Tema: Dudas con instalación suelo radiante con aerotermia.

Hola, soy nuevo por el foro, saludos a todos.

Estoy haciendo una casa de nueva construcción y voy a poner aerotermia con suelo radiante/refrescante. El caso es que estoy viendo ciertas discrepancias entre lo que he firmado en el contrato y lo que están instalando y antes de que vayan más allá, quería ver a ver si alguien por aquí me puede aclarar unas dudas.

En el presupuesto pone que el suelo radiante será compuesto por panel marca CABEL 20-45 mm 22 kg/m2 dotado de aislamiento térmico y acústico conforme a la normativa vigente y tubo polietileno reticulado de alta densidad PEX-AL-PEX CABEL 16x1,8. pero a la obra han traído material de Fercofloor. ¿Es mejor marca FERCO que CABEL?

Por otra parte, buscando en la web de Ferco sobre el panel me sale que es un panel que tiene el paso de tubo a múltiplos de 6,5cm y tengo entendido que para el suelo refrescante se recomiendo pasos de 10cm, ¿cómo se las van a apañar para ponerlo a 10cm de paso de tubo si con este panel sólo se pueden poner a 6,5cm o a 13cm de paso de tubo? ¿Si lo ponen a 6,5cm no sería demasiado poco y a 13cm ya demasiado separados?

Panel con metro para comprobar medidas:


Esto sería una instalación con un paso de 6,5cm de tubo, ¿no?:


Y esto sería una instalación con un paso de 13cm de tubo:


Es para una casa de dos plantas, 125m2 primera planta y 60m2 la segunda en una zona donde el calor creo que será más problemático que el frío como es Cáceres. La casa también lleva muchas ventanas grandes, serán buenas ventanas, pero aún así, en verano veremos a ver si con el suelo refrescante iremos bien o se quedará corto el tema y más si ponen el paso de tubo a 13cm en vez de a 10cm como creo es lo adecuado y que ellos me dijeron, pero con esta plancha que han traído a 10cm desde luego creo que no se pueden poner. A ver qué me podéis contar.

Hola,

Ahora, para decirte la verdad, no se quien por quien fabrica, CABEL para Ferco o Ferco para CABEL.

Lo que te van a instalar es tubo de multicapa no tubo de pex.

Yo tengo instalaciones a paso 12cm, porque el cliente compro el material y asi venia la plancha, a paso 6cm y no tuvieron problemas en verano y invierno.

Para estar mas seguro, puedes decirles que te lo hagan a paso 6,5cm, pero te entrara mas tubería, mas circuitos y colector mas grande. Por otro lado, puedes trabajar con temperaturas mas bajas 30-35º.
Si no hay problema en verano, es decir, que no se necesita mucho tubo para conseguir el frio, se puede poner a paso 13cm, se consigue el calor en invierno sin problemas con este paso.

Saludos.

Iniciado por donc

Hola,

Ahora, para decirte la verdad, no se quien por quien fabrica, CABEL para Ferco o Ferco para CABEL.

Lo que te van a instalar es tubo de multicapa no tubo de pex.

Yo tengo instalaciones a paso 12cm, porque el cliente compro el material y asi venia la plancha, a paso 6cm y no tuvieron problemas en verano y invierno.

Para estar mas seguro, puedes decirles que te lo hagan a paso 6,5cm, pero te entrara mas tubería, mas circuitos y colector mas grande. Por otro lado, puedes trabajar con temperaturas mas bajas 30-35º.
Si no hay problema en verano, es decir, que no se necesita mucho tubo para conseguir el frio, se puede poner a paso 13cm, se consigue el calor en invierno sin problemas con este paso.

Saludos.

Hola donc,

O sea, ¿que CABEL y Ferco son lo mismo?, ¿o es que no te entiendo bien??

Lo del tubo, es lo que pone en el presupuesto, pero si han traído todo material de FERCO pues el tubo será FERCO y no sé exactamente de qué tipo, voy a ver si me entero, me faltó mirar eso en la obra...

¿Qué diferencia hay entre tubo multicapa que me ponen en el presupuesto y tubo PEX?

Después de pensar un poco sobre el paso del tubo, quizá lo que hagan sea combinar vueltas de pasos a 6,5 cm y otros a 13 cm y así de media se queda en 10 cm aprox. y supongo que lo que importará será la masa total de tubo instalado y no tiene que ir todo el suelo a la misma separación de paso y es que también he leído que tampoco es recomendable hacer circuitos de más de 100 metros de tubo, así que en habitaciones grandes a paso 6,5 igual les sale más de 100 metros por circuito y necesitaría hacer más circuitos como bien dices tú.

Hola,

Lo que quiero decir es que no se cual de los dos es fabricante. Porque hay fabricantes que fabrican y para otras marcas.

El tubo de pex es mas fácil de trabajar con el.

Lo del paso, como te dije, si no hay necesidades en verano, con 13cm te vale para calor sin problemas.

Saludos.

Iniciado por donc

Hola,

Lo que quiero decir es que no se cual de los dos es fabricante. Porque hay fabricantes que fabrican y para otras marcas.

El tubo de pex es mas fácil de trabajar con el.

Lo del paso, como te dije, si no hay necesidades en verano, con 13cm te vale para calor sin problemas.

Saludos.

Precisamente creo que es en verano cuando más vamos a necesitar que el suelo refrescante funcione bien porque la casa está orientada al sur con grandes ventanales y en zona de clima templado, invierno no muy frío (raro es el día que baje de cero grados...) pero veranos de días de +40º.

He mirado los tipos de tubo que ponen FERCO en su catálogo de suelo radiante y son estos tres:

- Tubería Polietileno Reticulado PEX-A Fercopex + Evoh 16 x 1,8 y cuesta a 0,81€ el metro lineal

Tubería PEX-A polietileno reticulado con barrera EVOH para evitar la penetración del oxígeno
según norma UNE 15875.

- Tubería Polietileno Reticulado PERT + Evoh

PERT Fercopert Evoh 16 x 1,8 y cuesta a 0,74€ el metro lineal
Tubería PERT polietileno resistente al altas temperaturas con barrera EVOH para evitar la
penetración del oxígeno según norma UNE 22391. Pert II segúnda generación.

- Tubería Multicapa PEX/AL/PEX Multifer 16 x 2 y cuesta 0,82€ el metro lineal
Tubería Multifer PEX/AL/PEX polietileno reticulado con alma de aluminio fabridada según norma
UNE EN ISO 21003.

El tubo multicapa PEX/AL/PEX que supongo será el que van a instalar lleva una capa de PEX+adhesivo+aluminio+adhesivo+PEX y es el más caro, no sé si en esta ocasión se cumple que más caro es mejor...

Es mas caro porque lleva varias capas y la capa de aluminio hace de barrera de oxigeno.
Es otro proceso de fabricación.

Iniciado por donc

Es mas caro porque lleva varias capas y la capa de aluminio hace de barrera de oxigeno.
Es otro proceso de fabricación.

Ok, pero los tres tipos de tubo son válidos para suelo radiante, ¿no? y todos son anti-oxígeno... ¿verdad? No sé en qué se diferenciarán al final, si quizá alguno rinde más que otro ofreciendo mayor transmisión térmica o alguna otra ventaja de duración o lo que sea y la diferencia de precios entre todos es creo yo despreciable para no escoger el mejor, son céntimos entre unos y otros que aunque pongas 1000 metros de tubo lineal no llega a 100€ en toda la instalación...

Si, todos los tubos tienen para anti-oxigeno.

Da igual cual eliges.

Lo importante es el paso.

Saludos.

Iniciado por donc

Si, todos los tubos tienen para anti-oxigeno.

Da igual cual eliges.

Lo importante es el paso.

Saludos.

Pues lo que llevan puesto lo llevan puesto así:









Como ves combinan zonas a 6,5cm en los perímetros de las habitaciones y el resto pues al doble, 13cm... no sé si esto será suficiente... En la última foto, es la del baño, lo que se ve al fondo al pasar la puerta corredera del dormitorio, ¿quizá ahí deberían haber metido más a 6,5cm al ser el baño una zona más pequeña? el baño es de unos 5m2 de superficie (al no contar la zona de ducha) radiante y unos 6,5m2 de superficie total... Ellos dicen que lo han calculado y que no me preocupe, pero no sé yo, hay gente que por ahorrarse (o no cobrar al cliente) 100€ más racanea en lo que sea... pero una instalación tan cara sería para matarlos si racanean en cuatro euros de tubo extra...

Hola,

Yo con paso 10cm consigo con temperatura de impulsión del agua de 10º, 22,5ºC en la casa, con temperatura de impulsión del agua de 12-14º, 23-24ºC en casa.
Los baños están a paso 5cm, en mis instalaciones, cuando es suelo radiante-refrescante. Solo suelo radiante el baño esta a paso 10cm y la casa a paso 15cm.

Como lo están haciendo, en calor no tendrás problemas, en frio llegaras a unos 25-27º. Que no esta mal, las temperaturas aconsejables en verano son 24-26ºC.

Saludos.

Iniciado por donc

Hola,

Yo con paso 10cm consigo con temperatura de impulsión del agua de 10º, 22,5ºC en la casa, con temperatura de impulsión del agua de 12-14º, 23-24ºC en casa.
Los baños están a paso 5cm, en mis instalaciones, cuando es suelo radiante-refrescante. Solo suelo radiante el baño esta a paso 10cm y la casa a paso 15cm.

Como lo están haciendo, en calor no tendrás problemas, en frio llegaras a unos 25-27º. Que no esta mal, las temperaturas aconsejables en verano son 24-26ºC.

Saludos.

Es que con las planchas de EPS que han puesto no pueden poner pasos de 10 o de 5, son en múltiplos de 6,5, así que o combinan pasos a 6,5 y otros a 13cm, como creo están haciendo o no sé cómo van a poner paso de 10cm...

Y bueno, también dependerá del aislamiento de la casa, ¿no? Si va más aislada pues necesitará también menos aporte de frío/calor mediante calefacción ¿no? Mi casa lleva ventanas y puertas de PVC con triple acristalamiento planitherm 4S y cámara argón y el cerramiento es un muro de ladrillo con cámara de aire y lana de roca de 60mm + sate de 80mm, creo que no es mal aislamiento, la mayoría de casas creo que sólo tiene cámara de aire más algún tipo de aislamiento y a veces sin aislamiento alguno...

Yo solo te ponía como ejemplo como hago yo y la temperaturas que consigo.
Es evidente que solo van a poner las tuberías a múltiplos de 6,5cm.

Saludos.

Iniciado por donc

Yo solo te ponía como ejemplo como hago yo y la temperaturas que consigo.
Es evidente que solo van a poner las tuberías a múltiplos de 6,5cm.

Saludos.

Sí te entendí, pero digo yo que si la casa está mejor aislada que la media de las casas pues también el rendimiento de las tuberías en metros lineales o a distintos pasos será distinto que en otra casa peor aisladas. Si la casa está bien aislada pues con menor aporte de calefacción o refrigeración se llegará a la misma temperatura que en una casa peor aislada y por lo tanto menor consumo energético...

Creo que son cálculos complejos y que me da que nadie los hace realmente, se prefiere hacer creo yo un cálculo sencillo y sumarle algo extra para no quedarse corto que tener en cuenta todo, ventanas, cerramientos, aislamientos, ubicación, orientación de la casa, etc. etc.

En fin, rezaré lo que sepa para que esté todo más o menos decente porque es un dineral de inversión...

Iniciado por donc

Yo solo te ponía como ejemplo como hago yo y la temperaturas que consigo.
Es evidente que solo van a poner las tuberías a múltiplos de 6,5cm.

Saludos.

Por cierto, donc, una pregunta que me hago a veces sobre esto del suelo radiante, a ver si tú la sabes. ¿Qué tipo de agua circula por los tubos? ¿Es agua potable de consumo con su cloro y demás sedimentos o es un agua destilada como el de las baterías de coche? Es que yo soy aficionado a modificar ordenadores y para los circuitos de refrigeración líquida se usa un agua destilada con un aditivo para que no cree hongos y tal y como esto del suelo radiante viene a ser algo similar a una refrigeración líquida de un ordenador pues siempre me quedo con la duda... ¿o las máquinas que bombean el líquido del suelo radiante llevan filtros y tal que admite cualquier tipo de agua?

Hola,

El agua que circula por el suelo radiante es la que tienes tu en la red, con esta se hace el llenado del circuito de calefacción.
La maquina tiene su propio filtro Y para impuridades, pero se debería añadir en el circuito de calefacción productos que son inhibidores de lodos, y un desfangador, que es un separador de lodos.

Saludos.

Iniciado por donc

Hola,

El agua que circula por el suelo radiante es la que tienes tu en la red, con esta se hace el llenado del circuito de calefacción.
La maquina tiene su propio filtro Y para impuridades, pero se debería añadir en el circuito de calefacción productos que son inhibidores de lodos, y un desfangador, que es un separador de lodos.

Saludos.

Vaya, que curioso, pensé que al ser un circuito cerrado se podría meter un líquido más "puro" (como yo hago con la refrigeración líquida de PC's) que un agua cualquiera, pero claro, si lleva filtros y demás, pues es tontería meter otro líquido... Gracias por aclarar mis dudas.

No sé cómo hacerte esta otra pregunta... ya han hecho la prueba de fugas metiendo agua y manteniendo el circuito a una presión concreta 2 días, detectaron una fuga o algo así y la han mantenido otros 2 días y ya dijeron que estaba todo OK para echar el mortero y ya lo han echado. Mi duda es, ¿cómo meten ese agua inicial y mantienen esa presión del agua? ¿Es con algún tipo de bomba eléctrica? ¿Debe estar dicha bomba eléctrica encendida durante todos esos días? Y después, cuando se echa el mortero, ¿tiene que seguir algún aparato eléctrico funcionando para mantener la presión o recoger algún dato estadístico? Lo pregunto porque cuando se van los albañiles cortan la luz de toda la casa y no sé si en la sala de máquinas (a la que no tengo acceso, está cerrada con una llave de ellos) hay algún aparato que necesite estar encendido todo el tiempo bombeando o registrando datos o algo así...

Hola,

El agua en el circuito se puede meter con una bomba manual o una eléctrica. Cuando se llena y llega a la presión de prueba, se cierran las llaves de entrada y salida de los colectores y se desconecta la bomba. No hay nada funcionando. Y asi se mantiene.

Saludos.

Iniciado por donc

Hola,

El agua en el circuito se puede meter con una bomba manual o una eléctrica. Cuando se llena y llega a la presión de prueba, se cierran las llaves de entrada y salida de los colectores y se desconecta la bomba. No hay nada funcionando. Y asi se mantiene.

Saludos.

Muchas gracias por sacarme de dudas. Pues ya sólo quedará esperar a que el mortero se seque y seguir con la obra...