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- 25/01/2020, 08:19 #1Forero
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Ayuda selección equipo ACS aerotermia
Hola,
Busco ayuda sobre información de varias marcas de equipos solo ACS que incorporan tanto el compresor como depósito. Es para una casa grande, de aprox. 400m2, con recirculación con programación. El equipo actual, que se mantendrá, es una caldera de gas natural con depósito incorporado Saunier Duval. La casa tiene instalación FV con baterías y excedentes adicionales. El consumo de gas para sólo el ACS hoy es muy elevado, medido en verano que no se utiliza la calefacción, y estoy afinando más los tiempos de recirculación ya que este es el culpable. Estimación de consumo ACS en 2012-2019 de 15.000kW anuales solo ACS. En la casa regularmente vivimos solo tres adultos pero visitan tenemos visitas varias veces al año de 3/5 personas adicionales. La instalación sería en el cuarto de calderas, lavadora y secadoras anexo a garaje con superficie total de 75m2 y que nunca baja de 14º en invierno y llega hasta los 32º en verano necesitando equipos adicionales para ayudar a reducir temperaturas en esas fechas.
Doy estos datos para ver si alguno de vosotros me puede ayudar y no equivocarme.
Las marcas que estoy considerando, tamaño mínimo de 270 litros de depósito, son:
Daikin, Vaillant, Panasonic, Saunier Duval y Stiebel Eltron. La casa está ubicada en el área del Maresme, Barcelona.
Al no eliminar la caldera existente, ya que se utiliza para calefacción (radiadores), esta se mantendrá como equipo de apoyo en caso de ser necesario.
Muchas gracias por la ayuda.
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- 25/01/2020, 08:35 #2Forero
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Re: Ayuda selección equipo ACS aerotermia
Cualquiera de las marcas mencionadas valen para lo que tu necesites.
Lo único, tienes que preguntar al fabricante que eliges si la puedes instalar la aspiración y la impulsión del aire en el mismo local donde se instalara la maquina.
De toda manera, para 3 personas, me parece un consumo exagerado para ACS.
Saludos.
- 25/01/2020, 12:54 #3Forero
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Re: Ayuda selección equipo ACS aerotermia
Gracias Donc, el consumo es exagerado y por eso tengo un retorno que creo será interesante. Para mi parte es interno real, mi mujer le encanta el agua caliente para todo pero creo que gran parte es una recirculación con poco o nada de aislante en las líneas. Leyendo muchos aquí entiendo que estas es este sector y debes tener experiencia de si hay diferencias de calidad o SAT entre estas marcas que creas puedan sugerir una más que otra. Por precio que he visto van en este orden (de más elevado a mas bajo): Stiebel Eltron, Daikin, Panasonic, Vaillant y Saunier Duval con una gran diferencia entre el primero al último en precio de equipo. Ya después la instalación debe costar igual en todas.
Saludos.
- 25/01/2020, 16:46 #4Forero
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Re: Ayuda selección equipo ACS aerotermia
Hola,
En temas del SAT, los mejores son de Vaillant, Saunier Duval, Panasonic.
En calidad, por su nombre, todas son mas o menos iguales. No suelo montar aerotermia solo para ACS y no te puedo decir la calidad de una u otra.
Cualquiera que eliges son buenas.
Insisto en preguntar al fabricante que si puedes aspirar y impulsar el aire del mismo local donde estará instalada la maquina.
En tema de recirculacion, mejor que pongáis un enchufe Smart, programable y lo usáis solo cunado lo necesitáis.
Por ejemplo, quiero ducharme, a través del móvil pongo la bomba con un par de minutos antes, al acabar, apago la bomba. No programarla por franjas horarias.
Saludos.
- 25/01/2020, 18:21 #5Forero
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Re: Ayuda selección equipo ACS aerotermia
Gracias donc. El plan es aspirar en invierno en el local (area lavadoras/caldera) e impulsar fuera de la casa y en verano aspirar en el local e impulsar en el garaje. El garage tiene entradas de aire en dos rejillas en la puerta. Pero seguiré consejo de todas formas. En verano espero sea de gran ayuda en reducir la temperatura del garaje que tiene varias fuentes de calor adicionales y me ha sido un gran dolor de cabeza necesitando la instalación de dos extractores S&P con renovación de 1.100 m3/h y aún así la temperatura se mantiene en un mínimo de 27º y máximo 32º en verano. El plan es que si este equipo impulsa el aire frío en el garaje debe ayudar algo.
Hace 6 mese instalé enchufes SmartLife en la bomba y juego con el número de horas de recirculación. Ayer instalé un termo eléctrico de 15l en la cocina y así le quité otras 8 horas de recirculación al sistema. Estoy por tratar de apagar la recirculación por completo pero la tropa está amenazando con huelga. Seguiré tratando....
Un par preguntas más si se puede. ¿Ayuda mucho complicarse en conectar el inversor, o la batería en mi caso, con el aerotermo para encender la resistencia? Pregunto ya que a lo mejor lo que me añade en complejidad/costo de instalación tiene poco beneficio práctico/económico. Todos los equipos tienen esta opción. Además, solo dos de ellas, la Vaillant y Saunier Duval de 270l tienen el depósito de INOX las otras son de acero con asumo vitrificado pero de 300l. ¿Qué sería preferible?
Edición: Por si puede ayudar adjunto dibujo que me hizo hace dos años un técnico de Soler&Palau en el 2018 para reducir las temperaturas del garaje. Los equipos se añadieron y se han efectuado otros cambios, entre ellos la substitución de la caldera de gas atmosférica por una de condensación y se añadieron los equipos de fotovoltaica (inversor y batería) que son dos fuentes adicionales de calor.Última edición por Mojito; 26/01/2020 a las 08:10 Razón: Añadir información
- 26/01/2020, 10:56 #6Forero
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Re: Ayuda selección equipo ACS aerotermia
No se si puedes impulsar el aire hacia dos locales diferentes, tienes que preguntar al instalador si te deja el fabricante por el tema de las garantías.
Para 3 personas habitualmente, me parece un consumo excesivo de agua caliente. Ahora con el deposito, en teoría, se debería bajar el consumo.
Tienes que tener en cuenta que estos equipos calientan el agua en unas 5h, depende de fabricante.
No se como tienes la FV pero si la tienes conectada a la casa, que pongas el aerotermo que caliente el agua en horas de máximo sol, que no sea necesario tirar de baterías. No se si tienes batería de litio o plomo, pero mejor dejar la batería para otras cosas.
Saludos.
- 26/01/2020, 13:18 #7Forero
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Re: Ayuda selección equipo ACS aerotermia
Hola donc,
La FV es de inversor Fronius de 10kW con 12kW de placas. La batería es una sonnen de litio de 15kW. El de sonnen me dijo que puedo conectar los rele's de la batería, en vez de hacerlo desde el Fronius, ya que así la batería podría activar el aerotermo cuando ya estuviera llena y que solo se active con FV no de batería mediante la batería o el aerotermo controlando los horarios. El plan es calentar el termo en hora valle con la bomba de calor exclusivamente.
Consultaré con el fabricante sobre el impulsar aire a dos áreas diferentes aunque una es parte de la otra. Si no lo recomienda siempre podría poner ambas a tomar e impulsar el aire al garaje ya que la pared es tochana de 8. Primero tengo que decidir la marca que creo será la Vaillant ya que tiene la caldera de inox y toma de recirculación. La misma en Saunier, siendo la misma en todo no tiene toma de recirculación. O la Panasonic pero me limito a estas por tus comentarios sobre SAT.
Mis consumos son elevados en todo, electricidad agua y gas. Estoy tratando de identificar como reducirlas todas y entiendo que lo del agua caliente viene principalmente de la recirculación pero como creo que comenté mi esposa es friolera y utiliza agua caliente hasta para lavarse los dientes. Mi consumo eléctrico es también muy alto y espero poder reducirlo a un máximo 30.000kWh/año! Esto antes de la contribución de la FV. He llegado a consumir 41.000! Lo tengo ahora todo controlado con múltiples interruptores SmartLife o relés temporizados Sonoff y todo protegido por un SAI de 20kVA.
Muchas gracias donc por tus comentarios ya que me son de gran ayuda. Al estar jubilado tengo el tiempo para buscar y aprender y no tengo miedo de experimentar. Una que encontré en USA y hablé con mi electricista, es la de poner un sensor de flujo en la línea de entrada de agua fría o salida de caliente que activa la bomba de recirculación durante 3 o 4 minutos. Cuando alguien necesite agua caliente que ábra un momento cualquier grifo de agua caliente y espere 3 minutos para que el agua salga caliente inmediatamente y no tirar agua. Esto me permitiría tener la recirculación siempre apagada y activada únicamente cuando alguien la necesita.
Saludos.
- 26/01/2020, 18:07 #8Forero
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Re: Ayuda selección equipo ACS aerotermia
Consumo de 3000kwh al mes eso es una barbaridad!!!!
Eso con el sensor de flujo no es mala idea.
Saludos.
- 28/01/2020, 23:08 #9Forero
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- 29/01/2020, 00:10 #10Forero
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Re: Ayuda selección equipo ACS aerotermia
Hola Sifos,
Tengo monitorizado consumos casi por minuto en los principales culpables con 4 unidades wibeee. Mi problema es más de no explicar bien quizás. Cuando hablo de consumo yo me refiero a la electricidad que utilizo, venga de dónde venga. Desde el mes de noviembre mi facturación ha caído mucho por la instalación FV y desde diciembre mi facturación en euros aún más por la batería que utilizo solo en período punta. A mi me gusta ver lo que consumo real ya que para reducir el consumo hay que ver lo de verdad utilizado y no solo lo que pagas. Como dije en el mensaje anterior vengo de consumir 41.000 en el 2012, 36,5 en el 2018 y finalizar el 2019 con 32.000. Por eso también recomiendo atacar el consumo. La batería además me ayudó a cambiar de tarifa de 3.0 y 15kW a PVPC y 10kW con un ahorro grande en potencia difícil/imposible lograrlo sin ella. El retorno de las baterías, y especialmente la que compré, es muy largo pero me antojé, y esto siempre sale caro.
Saludos.
- 29/01/2020, 00:52 #11Forero
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Re: Ayuda selección equipo ACS aerotermia
Vale entiendo pues que has reducido consumo, de 41.000 a 32.000.
Que estos 32.000 no vienen de la calle si no que habría que descontarles lo que produces tu con tu instalación, que si son 12kwp, deberian estar produciendo alrededor de 16.000kwh/año, con lo que sigues "comprando" otros 16.000kwh/año.
Si se te antojó bateria bien antojada está, las Sonnen son unas de mis baterias preferidas.
Con bateria y todo, tienes excedentes?
Me ha parecido leer por algún lado que tienes pozo con bomba, como lo tienes montado?, eso tambien suele ser un sumidero energético.
Donde se te van esos consumos, 32.000kwh son muchos para echarle la culpa a la bomba de recirculación unicamente (no teniendo ni acs ni calefacción electrica).
Cuantos de tus "consumos" se podrian domotizar para activarlos en caso de excedentes (si tienes)
Pregunto porque el ahorro energético es uno de los temas que toco habitualmente, igual te puedo echar un cable
- 29/01/2020, 06:20 #12Forero
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Re: Ayuda selección equipo ACS aerotermia
Hola Sifos,
No me explico bien, los consumos este año, aparte de la contribución FV tienen que bajar aún más. Yo llevo control de mis consumos promedio por hora/dia/mes desde hace 6 años con un medidor Engage y ya estaba haciendo reducciones pero pequeñas. Además este no permitía ver la información por fase que me llevó a los wibeee hace 6 meses en preparación a la FV. En enero del 2016 consumí 3.180kWh (93,5/dia). Ya en el 2018 lo bajé a 87,3/dia y a 83,5 el año pasado y a 67 este año. Y ayer por casualidad me llegó la factura, con la contribución FV descontada, y fueron 43,5 - contribución FV de un 35% y todo en los dos períodos más caros.
Con varios de mis coladeros identificados y resueltos. Por ejemplo:
- Tengo, o mejor dicho tenía, una buena bodega dónde en sus mejores día llegue a tener alrededor de 1.000 botellas bien acariciadas con su aire acondicionado 24 horas al día 365 días al año. Esta por su sola en verano consumía 18kW/día. Ahora son dos grandes neveras de vino que consumen 140kW c/u al año.
- El jardín era otro que se regaba 1,15 horas al día que cada hora, entre 2 bombas consumen con 4kW por hora. Ahí solo hay 150kW al mes. Ahora tienen un programador inteligente que reduce automáticamente la cantidad de riego según climatología conectado a partes del tiempo en internet. Otro impacto adicional, y muy importante en verano, es la piscina que hay que estar rellenado la evaporación todas la semanas pero que por el momento no he hecho estimados de su impacto en el costo. La piscina además con su bomba del filtro que en verano funciona 10 horas al día y 4 en invierno.
- Mi casa es grande y a mi familia le gusta estar fresquitos. Y tengo la friolera de 10 unidades split. Al estar jubilados mi esposa y yo y tener un hijo autista estamos todo el día en casa así que en verano puedes imaginar el consumo. Mucho de este consumo al ser una gran parte diurno lo tengo resuelto con la FV ya que el confort no lo voy a sacrificar. Otros importantes son dos lavadoras y un lavavajillas que funcionan cada madrugada y ahora los voy a tratar de cambiar al horas de sol. Todas ellas están conectadas a entradas de agua caliente. Una secadora que se utiliza todos los días principalmente 4 meses al año. Esta es de consumo elevado y estoy mirando por cambiarla a bomba de calor. Y un largo de otros que controlo con elementos de domótica como la recirculación de acs además de la bomba de la piscina, bomba de estanque de peces, pozo para que no coincida con los horarios punta o riego y bajar potencia.....
Como te puedes imaginar cada una ayuda pero se empieza a reducir la oportunidades, especialmente las importantes. Mi plan para este año es que los gastos de energía, electricidad y gas, no sobrepasen de 5500€ habiendo llegado a casi 12.000 en el 2012 y ya reducidos a 8.600 en el 2018. Lo primero que he hecho es hacer un presupuesto tanto en consumo como en producción FV por mes y darle seguimiento. En consumo voy mejor que lo presupuestado y en producción FV muy cerca del plan 2% de diferencia que para no saber nada del tema hace un año, sin historial, y todo a base de currar no está mal. No he utilizado las previsiones del instalador sino las mías que las he hecho mucho más detalladas.
Disculpa el rollo pero me enredo pronto.
Saludos.
- 31/01/2020, 12:44 #13Forero
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Re: Ayuda selección equipo ACS aerotermia
Estoy a punto de comprar el modelo aroSTOR de Vaillant de 270l ya que aunque prefería el Panasonic el nuevo modelo, que ahora también es de 270l no tiene incorporado sistema de recirculación que para mi es imprescindible. Mi consulta tiene que ver con la instalación del mismo ya que, y especialmente cuando vienen nietos y son pequeños y baño no ducha, mantendré conectada la caldera actual que si no fuera por el consumo elevado de gas no siento necesidad de cambiar. Además, esta misma caldera seguirá funcionando para la calefacción. ¿La conectarían a la red utilizando válvulas manuales para seleccionar qué caldera utilizar o lo harían que una alimente a la otra aunque la caldera de gas esté apagada? Si fuesen en cascada con la caldera de gas la que entre el ACS al consumo para todos los efectos se incrementa el volumen de agua disponible en 90 litros de la caldera de gas. Además, entiendo que podría utilizar, solo para esos momentos puntuales, el aerotermo reduciendo su temperatura lo cuál le permite trabajar con un COP aún más elevado. Hoy el ACS lo utilizo a 55º y sería para estos casos poner el aerotermo a 40 o 45º y la caldera a 55º. El retorno se conectaría al aerotermo al igual que la entrada del agua fría. ¿Tiene sentido, demasiada complejidad o simplemente estoy loco?
Gracias.
- 31/01/2020, 21:00 #14Forero
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Re: Ayuda selección equipo ACS aerotermia
Puedes conectar el aerotermo en seri con la caldera. La caldera no la apagas.
La salida de caliente del aerotermo entra en la entrada de fría de la caldera.
Por otro lado, he visto el aroStor y la toma de recirculación de ACS esta demasiado cerca de la toma de ACS. No se si en interior, la toma de recirculación, tiene un tubo que va mas abajo.
Una toma de recirculación tiene que estas mas abajo de la toma de ACS para que no estropee la estratificación del deposito.
Saludos.
- 31/01/2020, 22:10 #15Forero
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Re: Ayuda selección equipo ACS aerotermia
Hola donc.
Lo que pensaba era conectarlos en serie y de esta forma añadir otros 90 litros de capacidad. Si hay pérdidas de temperatura, al estar la caldera conectada, ésta se recuperaría rápidamente. Mi gran duda es si al yo tener un consumo alto era aerotermia es viable pero de esta manera de conexión no hay riezgo.
El plan es tener la bomba de calor desde las 0H hasta las 18h ya que el consumo nocturno no es elevado y tiene toda la madrugada para recuperar temperatura. La resistencia estaría inhabilitada. ¿Pondrías el termostato de la aerotermia más bajo que el de la caldera? Todo lo que leo es que la eficiencia de ésta es mucho mejor a baja temperatura.
Había visto que la toma de recirculación de la aroSTOR está muy cerca de la del agua caliente, de hecho a la misma altura así que lo que dices es correcto. ¿Funcionan bien los termos cuando con una T se introduce la recirculación por la toma de agua caliente? Pregunto porque hablé con los de Panasonic y es lo que recomienda. Además, la única diferencia que he visto entre esta Vaillant y la Saunier Duval de la misma capacidad es que le falta la toma de recirculación, siendo la programación igual y el depósito de INOX, pero más económica. Lo del INOX me gusta por no tener que preocuparme por los ánodos.
Muchas gracias por tu ayuda.
Saludos.
- 20/02/2020, 15:44 #16
Re: Ayuda selección equipo ACS aerotermia
este es mi primer post en el foro, he visto que tienes la depuradora de la piscina encendida 10 horas en verano y 4 en invierno, yo he estado haciendo lo mismo durante unos cuantos años, en invierno he ido reduciendo primero a 2 horas, luego a 1, y este invierno he probado a no conectarla más que media hora a la semana para comprobar su funcionamiento, vivo en madrid/guadalajara y las temperaturas son extremas, mucho calor en verano y heladas importantes en verano, ha habido un par de semanas con la piscina congelada con una buena capa de hielo, acabo de hacer una limpieza de hojas y otros depósitos en la piscina, y te aseguro que el agua está igual que cuando tenía la depuradora conectada a diario durante todo el invierno
me dijo mi mujer que probase, que había leído que no hacía falta tenerla encendida en invierno, la piscina está al aire libre sin cobertor de ningún tipo y sin tratamiento químico de hibernación ni nada parecido, y el ahorro como te puedes imaginar ha sido importante, en electricidad y en cloro también, y como te digo, el agua está igual que si la hubiera tenido todo el invierno enchufada y reponiendo cloro como hacía antes
- 20/02/2020, 16:54 #17Forero
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Re: Ayuda selección equipo ACS aerotermia
Hola, no lo he tratado pero hablo con el chico que le da mantenimiento. Ahora la tengo funcionando cuando me sobra electricidad y no me la pagan ya que demoran mucho en la burocracia catalana. Un año probé y compre un cubierta y nunca más, vaya lío la limpieza después. Y además, el jardín de se ve feo de coj..... También, aquí el problema grande es que estoy rodeado de bosque y pinos y no hay manera de que no le caiga algo.
Saludos.
- 20/02/2020, 18:59 #18
Re: Ayuda selección equipo ACS aerotermia
yo compré la cubierta cuando hice la piscina, la usé una vez y nunca más, una guarrería total cómo queda luego, llevo casi 20 años ya con la piscina descubierta todo el año, es cierto que queda horrible tapada, al final la funda la hemos reciclado para cubrir el mobiliario de jardín
mi piscina también recibe muchas hojas y plantas, cuando hay heladas fuertes al deshelarse acaba el fondo medio cubierto de hojas, pero con las bajas temperaturas no hay ni flora ni fauna viva, de ahí que la depuración sobre por completo, eso sí estoy en madrid linde guadalajara, y aquí casi todo el invierno por la noche hiela, no obstante la tengo sin depurar desde el mes de octubre noviembre hasta la fecha, ahora la he puesto 3 medias horas a la semana, conforme vaya viniendo el calor iré aumentando, pero he tirado muchos kilowatios con el consiguiente desgaste de bomba depuradora durante demasiado tiempo, yo que tú probaría, como te digo el agua está tan limpia sin depuración a día de hoy como cuando la tenía 2 o 3 horas diarias durante el invierno, y cero químicos añadidos en todo este tiempo
lo siguiente que haré será pasar el limpiafondos para quitar el polvillo que se acumula con el tiempo, pero igual que con depuradora, si quien te la mantiene también te vende el cloro, no se yo si es buena idea preguntarle ....
por cierto, veo que vas a mantener la caldera de gas, en mi caso tengo caldera de gasoleo con radiadores normales, he llegado a este hilo siguiendo a donc porque me lo ha recomendado otro forero, mi intención que ya he hablado con él es apoyar la caldera de gasóleo con un termo de agua calentada por aerotermia (disculpad si los términos no son correctos), tuve una extensa y muy informativa charla con él ayer al respecto, y creemos que puede ser una buena forma de reducir el consumo de gasóleo, aunque está por determinar el ahorro conseguido, lo digo por si quieres aprovechar tu nueva instalación teniendo eso en cuenta
evidentemente cuando lo instalemos y podamos ver consumos lo compartiré
- 20/02/2020, 19:20 #19Forero
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Re: Ayuda selección equipo ACS aerotermia
Yo también llevo mas de 20 años con la piscina y hace más de 15 que traté lo de la cubierta y como tu solo 1 año y fuera. La suerte es que el clima en el Maresme de Barcelona es que el clima es muy suave. Este año no creo que ha bajado a 6º más que un par de días. La empresa que me lleva la piscina la tengo contratada todo el año, me cansé de hacerlo yo, y la limpia todas las semanas. De hecho, acaban de pasar casi una semana limpiandola por culpa de la tormenta de enero que parecía que me obligaría a vaciarla pero la lograron limpiar. Increíble lo que encontraron, incluyendo una mesa de la terraza. Ahora el problema es con el polen y lo que tendrá de impacto en las placas que acabo de instalar. Ya veré la mejor manera de resolverlo porque al estar rodeado de pinos la cantidad de polen es muy grande. Ya preguntaré aquí en el foro.
Saludos.