Tema: valoración presupuesto + dudas

Buenas a todos!!!

Ante todo gracias por la paciencia, porque seguro que lo que planteo ya se a comentado otras veces, pero buff si os digo la verdad me cuesta seguir algunos foros.. jejeje

Os cuento, hemos comprado una casa unifamiliar de 155m2 en dos plantas. He pedido presupuesto a una empresa que parece profesional, hablan de 15 años de experiencia en aerotermia, me han pasado presupuesto aproximado hecho sobre planos, los presupuestos tienen un sello de vaillant. Os los adjunto a ver que opináis... es aerotermia + acs+ suelo radiante gres, según leo no esta incluido el hormigón ni el suelo nuevo. El presupuesto esta en catalán, pero supongo que más o menos se entiende..

Otro tema que se me plantea es: la casa está en Torrelles de Llobregat donde el último año la mínima más baja de media han sido 5ºC y más alta 14º en invierno, en verano se puede llegar a 31ºC. Como son temperaturas bastante moderadas me pregunto si este sistema es adecuado o si es demasidao y con otro sistema ya estaríamos cubiertos... quizá lo que planteo es absurdo (también me lo podéis decir :P)

Como lo veis? Y sobretodo mil gracias...

Hola.

Yo sin ser un experto, lo primero que te diría es que pidas más presupuestos. Por mucha experiencia que digan tener...

Y lo segundo, por aquí siempre he leído que si quieres refrescar en verano, debes poner el circuito a 10 cm de paso.

Edito:

3) ¿dos zonas de regulación son suficiente para ti?

4) que sabes del depósito de inercia?

5) por último, ¿lo instalan sobre el suelo existente? Te dan las alturas? Yo tuve problemas en el ayuntamiento por el recrecido de una zona, que no cumplía las normas para ser”habitable”. Si son dos empresas diferentes, que no te pase que entre una y otra se despistan, y tú te comes un marrón en un futuro.

Pide mas presupuestos.

En el suelo radiante tienen un circuito de 131m, que en mi opinión, y lo he explicado por aquí, es muuuucho para un circuito.
Paso 15para refrescar? Me parecen muy confiados.
Termostato por planta? Asi lo quieres?

La maquina tiene DI según veo.
Un precio un poco alto, pero parece que viene con todo que se necesita.

Saludos.

Iniciado por donc

Paso 15 para refrescar? Me parecen muy confiados.

Aparte de eso, que si la vivienda fuera de bajo consumo podría bastar con el clima tan suave que comenta (pero claro, si es una vivienda recién comprada donde se va a poner a cambiar incluso suelos, me supongo que no será de nueva construcción, y a saber los aislamientos), pero lo que veo en los mapas es que el municipio está muy cerca de la costa, y supongo que la humedad será bastante más alta que en la estepa castellana, de manera que si a un aislamiento pobre se le une una distancia amplia entre tubos, podría ser que antes de que el suelo pueda bajar a la temperatura necesaria para absorber el calor que se meta en la casa en verano, se superará el umbral de rocío, y el suelo condensará, con lo cual se cortará la impulsión y acabarás pasando frío.

Quizás habría que replantearse las cosas desde cero. ¿Por qué aerotermia, y no aire acondicionado? ¿Por qué suelo radiante, y no conductos o fancoils? Sólo por la gracia del suelo radiante, se te va:
* Casi 7000 € de instalación de placas, colectores y tubos de suelo radiante según presupuesto (y con el IVA al 10%)
* No menos de 20 €/m2 de mortero autonivelante sobre las placas de tetones y tubos de suelo radiante, otros 3000 €
* No menos de 50 €/m2 de poner nuevo suelo de gres, para modelos de gres de no más de 15 €/m2 (otros casi 8000 € para arriba)

@Beaar, la broma de elegir suelo radiante y no otro medio de distribución del calor te sale por casi 20.000 € del ala, frente a quedarse con el suelo actual, y además, como supongo que no picarán el suelo actual, vas a perder mínimo 10 cm. de altura libre.

Para ese viaje, no necesitas esas alforjas. Dejas el suelo que está, y si la vivienda ya tiene falso techo, lo quitas entero, pasas todas las instalaciones por el techo (las que puedas) y las canalizaciones del aire acondicionado, vuelves a poner el falso techo, y a lo mejor ni siquiera pierdes altura útil. Pero es que aún cuando el techo no fuera suspendido, y tuvieras que descolgar la distribución de aire y montar un falso techo, ibas a perder 15 cm. en lugar de 10 cm. del suelo radiante, con el ahorro de la mayoría de esos 20.000 € de gasto por poner el suelo radiante.

Claro, que si cambiar el suelo es obligado, ese capítulo de coste no se puede reducir, y en tal caso, el "desperdicio" de dinero no lo es tanto.

Desde luego con 15.000 € de diferencia en una casa que parece estarías adecuando a tu gusto, da para muchas mejoras.

Para cargas térmicas salen unos 60W/m2 lo que te han ofrecido un equipo de 9,5kW. las condiciones son para una casa bien aislada. Porque con el clima templado y sin tener paredes aisladas, da igual. Todo el calor se va a perder.Con una casa bien aislada y con ventanas de gran calidad, lo mismo puedes bajar a equipo de 7KW, pero creo que será imposible. Si la casa no esta bien aislada, posiblemente vas a necesitar equipo de mas potencia.

Gracias por contestar, de verdad.

Entiendo que 131m te parece mucho tubo, no?

Entiendo que el pas 15 es la anchura de los tubos? debería ser más pequeña?

Lo de los termostatos, por lo leído aquí creo que lo habitual es uno en cada habitación, no? (menos en el distribuidor) Y en los baños y cocina no se pone suelo radiante.. es habitual?

No se que significa que la máquina tenga DI..

Perdón por mi falta de conocimiento...

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Iniciado por dardhal

Aparte de eso, que si la vivienda fuera de bajo consumo podría bastar con el clima tan suave que comenta (pero claro, si es una vivienda recién comprada donde se va a poner a cambiar incluso suelos, me supongo que no será de nueva construcción, y a saber los aislamientos), pero lo que veo en los mapas es que el municipio está muy cerca de la costa, y supongo que la humedad será bastante más alta que en la estepa castellana, de manera que si a un aislamiento pobre se le une una distancia amplia entre tubos, podría ser que antes de que el suelo pueda bajar a la temperatura necesaria para absorber el calor que se meta en la casa en verano, se superará el umbral de rocío, y el suelo condensará, con lo cual se cortará la impulsión y acabarás pasando frío.

Quizás habría que replantearse las cosas desde cero. ¿Por qué aerotermia, y no aire acondicionado? ¿Por qué suelo radiante, y no conductos o fancoils? Sólo por la gracia del suelo radiante, se te va:
* Casi 7000 € de instalación de placas, colectores y tubos de suelo radiante según presupuesto (y con el IVA al 10%)
* No menos de 20 €/m2 de mortero autonivelante sobre las placas de tetones y tubos de suelo radiante, otros 3000 €
* No menos de 50 €/m2 de poner nuevo suelo de gres, para modelos de gres de no más de 15 €/m2 (otros casi 8000 € para arriba)

@Beaar, la broma de elegir suelo radiante y no otro medio de distribución del calor te sale por casi 20.000 € del ala, frente a quedarse con el suelo actual, y además, como supongo que no picarán el suelo actual, vas a perder mínimo 10 cm. de altura libre.

Para ese viaje, no necesitas esas alforjas. Dejas el suelo que está, y si la vivienda ya tiene falso techo, lo quitas entero, pasas todas las instalaciones por el techo (las que puedas) y las canalizaciones del aire acondicionado, vuelves a poner el falso techo, y a lo mejor ni siquiera pierdes altura útil. Pero es que aún cuando el techo no fuera suspendido, y tuvieras que descolgar la distribución de aire y montar un falso techo, ibas a perder 15 cm. en lugar de 10 cm. del suelo radiante, con el ahorro de la mayoría de esos 20.000 € de gasto por poner el suelo radiante.

Claro, que si cambiar el suelo es obligado, ese capítulo de coste no se puede reducir, y en tal caso, el "desperdicio" de dinero no lo es tanto.

Desde luego con 15.000 € de diferencia en una casa que parece estarías adecuando a tu gusto, da para muchas mejoras.

Buenas,

Mil gracias por contestar... Por qué aerotermia? Pues porque quería algo de bajo consumo/ecológico con idea que cuando haya más dinero poder invertir en sistemas de fotovoltaica y poder ser lo máximo autosuficiente posible... Y al ir leyendo me pareció un buen sistema, pero vamos, abiertos estamos a valorar otras cosas... Y bueno ellos te venden que el suelo radiante es lo que da más confort. Yo viendo el gasto (y como dices, gastarte 20.000 priva de hacer muchas otras cosas, y después de todo el tema bancario... pues mucho dinero no nos sobra)

La verdad que el tipo de la empresa me hablo de pérdida de 8cm al poner el suelo radiante, y el tema es que los techos (no hay falso techo) son bajos, no en exceso pero no destaca por techos altos...

Nosotros, antes de plantear suelo radiante, íbamos a poner parquet (que nos vemos capaces de ponerlo nosotros) pero hablando con esta empresa me dijeron que era mejor gres, ya que el parquet aísla y para el suelo radiante no interesa.

La casa es del 1998, la hizo un hombre constructor para su hijo que por razones de salud nunca llego a vivir, así que está tal cual del 1998. A mi me sorprende que la casa no tiene ninguna humedad, ni huele a cerrado. Incluso en el sótano donde estan los cimiento no se siente húmedo. las ventanas son grandes y correderas.

Entonces que opinas sería buena opción? Aerotermia + conductos quieres decir aire acondicionado? También me hicieron presupuesto de radiadores de baja temperatura pero aún es más caro que el suelo radiante...

Hay dos circuito de unos 132m de longitud de tubo. Uno lo separaron a dos circuitos, pero el otro no.
Lo que quiere decir, que lo han liado. Porque los criterios son iguales para los dos circuitos.
Conclusión, mucha prisa de hacer el presupuesto sin echarle atención y tiempo para analizar todo.
Otra posibilidad: No entender en profundidad como funciona el suelo radiante.
Otra cosa es que por manual de Uponor, ellos separan los circuitos a partir de longitud de 120m. Por comentarios de donc, el separa a partir de 90m.
Lógicamente cuando mas tubería menos caudal y mas perdidas térmicas. Pero claro, el criterio no es según cada un instalador. El criterio es calcular el caudal a cada circuito y las pérdidas. Si en caso no tienes pérdidas y buen caudal, no es necesario separarlo.

El paso de 15cm o 10cm se refiere a la distancia entre tubo y tubo. En regla general para baños se recomienda 10cm de paso de tubo en otras estancia 15cm. Eso es porque por normativa la temperatura del confort en baños es de 23ºC en otras estancias son 21ºC.
DI - deposito de inercia para suelo radiante.

Iniciado por Bob Marley

Hay dos circuito de unos 132m de longitud de tubo. Uno lo separaron a dos circuitos, pero el otro no.
Lo que quiere decir, que lo han liado. Porque los criterios son iguales para los dos circuitos.
Conclusión, mucha prisa de hacer el presupuesto sin echarle atención y tiempo para analizar todo.
Otra posibilidad: No entender en profundidad como funciona el suelo radiante.
Otra cosa es que por manual de Uponor, ellos separan los circuitos a partir de longitud de 120m. Por comentarios de donc, el separa a partir de 90m.
Lógicamente cuando mas tubería menos caudal y mas perdidas térmicas. Pero claro, el criterio no es según cada un instalador. El criterio es calcular el caudal a cada circuito y las pérdidas. Si en caso no tienes pérdidas y buen caudal, no es necesario separarlo.

El paso de 15cm o 10cm se refiere a la distancia entre tubo y tubo. En regla general para baños se recomienda 10cm de paso de tubo en otras estancia 15cm. Eso es porque por normativa la temperatura del confort en baños es de 23ºC en otras estancias son 21ºC.
DI - deposito de inercia para suelo radiante.

Puede ser que el circuito se divida en dos en la planta baja porque les pedí opción a poder ampliar el suelo radiante a una zona contigua que a la larga acabará siendo habitable (ahora es garaje muy mal aislado y se pedreria todo el calor). Puede ser eso, no?

Lo que comentas, no puede ser un criterio. El cliente no puede separar/unir los circuitos. El criterio es si la instalación lo permite. Sobre todo influye la longitud de la tubería. Las pérdidas térmicas que comentas, se pueden solucionar con una placa de aislamiento con espesor elevado. Otra cosa es si un sótano lo permite o no.
El suelo radiante es una cosa muy buena, pero las complicaciones que lleva la obra de albañilería son desastrosas. Que te parece levantar el suelo de una casa de 300m2 de 3 plantas? Es una obra seria.
Porque tienes que quitar suelo y luego poner suelo. Si pretendes de montar encima de suelo existente sin quitar las capas que lleva, le haces sobre carga a la estructura - puede ser muy peligroso.

Buenos días,

Edito después de leer otras cosas:

Después de consultarlo con la almohada y a partir de lo que me comentáis, quizás el suelo radiante no sea la mejor opción para nosotros. Entonces se me plantea la idea de una bomba de calor aire-aire + acumulador ACS y distribuir el aire por conductos (tipo los aires condicionados de toda la vida, no?)

Esa podría ser una buena opción... mmmhhh y la diferencia de precio entre la bomba agua-aire y la aire-aire aprox??

Vaya liada esto de la calefacción.. me va a salir humo!! Gracias a todos por leer y contestar ... y feliz año!!