Tema: PARADAS Y ARRANQUES AEROTERMIA

Hola de nuevo,

Pues tienes que poner uno que puedas acceder, pues a ese correo te van a mandar las instrucciones y autorizaciones que tienes que aceptar para poder acceder.

Saludos.

A mi me pasa lo mismo, si no la apago hace menos paradas

Hola Ventorrillo

He revisado el tema de paradas y arranques y estos son mis datos



Tengo muchas paradas y arranques sobre todo antes que usaba los termostatos independientes de los dormitorios, ahora los tengo todos abiertos durante todo el día y el numero de paradas ha disminuido considerablemente.

Compresor
Frecuencia del compresor 22 Hz
Tiempo de funcionamiento 3322 h
Número de operaciones 2411

Otro dato que "me asusta", son las horas de funcionamiento, tenemos casi las mismas horas de funcionamiento y para mi es el primer invierno y creo que tu la máquina tiene al menos un par de inviernos.

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Hola en la grafica que adjuntas veo que tienes un consumo picos de 10A y luego una constante de entre 3 y 4A, ¿cómo haces para conseguir estos consumos?

Mi temperatura de impulsión esta en 32-35 grados y lo mínimo que consigo de consumo constante es de 5A.

Saludos
risketos

Empiezo por el final, no sé a qué gráfica te refieres.
En cuanto a tus ciclos, si dices que ha mejorado, ya tienes aquí guardados los datos, en un mes vuelve a subir los mismos y vernos si ha mejorado y cuanto con él cambio del uso de los termostatos.
En cuanto a las horas de uso mías, ya te dije por wasap que en invierno no vamos en camiseta en casa ni descalzos y que la temperatura que ponemos es 20° máximo.
Además por lo general no suelo tenerla puesta por el día porque mi casa se calienta con el porche acristalado con efecto invernadero y como estoy en la planta de abajo pues no necesito calefacción los días que brilla el sol.

Iniciado por chuwiwi

Ese es mi modus operandi también, lo único que yo uso curva de compensación y deltaT de 6, le bajo la temperatura 3 grados menos desde las 22:00 hasta las 09:00 y se han acabado mis problemas de paras y arranques continuos, tal y como se ve en la gráfica.Archivo adjunto 21629

Perdón me equivoque al responder la ultimaparte de mi mensaje era para chuwiwi.


Hola en la grafica que adjuntas veo que tienes un consumo picos de 10A y luego una constante de entre 3 y 4A, ¿cómo haces para conseguir estos consumos?

Mi temperatura de impulsión esta en 32-35 grados y lo mínimo que consigo de consumo constante es de 5A.

Saludos
risketos

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Iniciado por Ventorrillo

Empiezo por el final, no sé a qué gráfica te refieres.
En cuanto a tus ciclos, si dices que ha mejorado, ya tienes aquí guardados los datos, en un mes vuelve a subir los mismos y vernos si ha mejorado y cuanto con él cambio del uso de los termostatos.
En cuanto a las horas de uso mías, ya te dije por wasap que en invierno no vamos en camiseta en casa ni descalzos y que la temperatura que ponemos es 20° máximo.
Además por lo general no suelo tenerla puesta por el día porque mi casa se calienta con el porche acristalado con efecto invernadero y como estoy en la planta de abajo pues no necesito calefacción los días que brilla el sol.

Ahh bueno.... ahora me cuadran las horas de funcionamiento. Yo no apago la maquina y ella sóla va funcionando durante el día y la noche.

Habia un forero que comentó que no le compensaba tener la maquina parada porque luego a la máquina le costaba volver a coger la temperatura de consigna.

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Iniciado por Ventorrillo

Empiezo por el final, no sé a qué gráfica te refieres.
En cuanto a tus ciclos, si dices que ha mejorado, ya tienes aquí guardados los datos, en un mes vuelve a subir los mismos y vernos si ha mejorado y cuanto con él cambio del uso de los termostatos.
En cuanto a las horas de uso mías, ya te dije por wasap que en invierno no vamos en camiseta en casa ni descalzos y que la temperatura que ponemos es 20° máximo.
Además por lo general no suelo tenerla puesta por el día porque mi casa se calienta con el porche acristalado con efecto invernadero y como estoy en la planta de abajo pues no necesito calefacción los días que brilla el sol.

Dentro de un mes vuelvo a meter los datos, pero he recordado que el 29 de enero guardé una captura la adjunto aquí también

Risketos, sí ha mejorado bastante desde la anterior lectura.
Lo de tener la aerotermia todo el día puesta, cada uno tiene su sistema, yo con lo que mantengo caliente la casa he visto que haciendo sol no me merece la pena tenerla puesta siempre, me consume más que haciendo lo que hago. Y eso que la tengo con curva y ella sola se pone más fuerte o menos dependiendo de la temperatura exterior.
Cuando está puesta, también puedo jugar con 5º arriba o abajo la curva desde la App.

Hola Risketos,

Esos consumos los consigo dejando la máquina funcionar todo el día, sobre todo en las horas nocturnas / mañaneras que le tengo puesta la impulsión a 3 - 5 grados menos cuando las temperaturas son más suaves, aunque ahora la apago por las noches a partir de las 22:00

Saludos.

Buenos dias.

A ver si alguien me puede echar un cable. Mi Panasonic Aquarea allinOne (12Kw) gen H, arranca y para cada 15 minutos. En la gráficas que cojo del Service cloud, sólo veo picos.

Tengo deposito de inercia de 50 litros. 7 termostatos de Airzone, he contrastado los paros por si fuera debido a la reguacion, pero no coincide. Puede que sea debido a que funciona por temperatura y se iguala muy rápido, provocando que pare y arranque cada poco tiempo ?
Me explico: Cuando los termostatos piden demanda, encienden la máquina si esta apagada, pero para apagarla, se apaga cuando la temperatura de retorno se igual con la de impulsion. Los lavabos no tienen termostato por lo que la bomba circula por ellos aunque lasd demas estancias no pidan calor, y solo se apaga la bomba cuando temperaturas se igualan.

Agradezco cualquier ayuda, he dado aviso a los de Panasonic, pero con el tema del virus supongo que va para largo y llevo 4500 arranques/paros en 1500 horas de uso, una burrada.

Hola, pásate este hilo, https://www.solarweb.net/forosolar/a...c-aquarea.html
hay info muy buena para intentar paliar tus problemas de arranques,
Tienes una máquina muy potente que trabaja sobre un DI muy pequeño, yo por lo pronto, miraría si tu máquina está configurada con curva de compensación y si es así la retocaría a la baja, y si está por impulsión directa, la cambiaría a curva para poder ir probando ajustes sobre la misma, también revisaría el deltaT de la máquina, pues al tener DI, me da la sensación que se desvirtúa un poco con respecto a no tenerle.

Saludos.

Muchas gracias por tu respuesta,

La máquina es de 12 kw (me querian poner una de 16 kw), el tema es que no está haciendo mucho frío.
La tenia con curva pero me dejaron el sensor de temperatura en el lado donde incide el sol y me desvirtúa la temperatura real cuando hace sol ya que le da directo. Probé a utilizar el sensor interno (no el alternativo), pero tampoco da bien la temperatura con lo que los valores de impusion que aplica no son correctos.

Pensé que igual era problema del depósito, pero lo que no entiendo es el por qué (si miras la gráfica que adjunté) para la aerotermia cuando todavia hay diferencia notable de temperaturas de impulsion y retorno. La máquina para precisamente en el pico, cuando más diferencia hay, si fuera debido a que se iguala muy rápido no debería parar cuando estas dos temperaturas son iguales ?

El Delta T lo tengo en 6, y entiendo que es la varicion de temperatura que la máquina mantiene entre impusion y retorno cuando está calentando, por eso a menor Delta más trabaja y a mayor delta menos consume. Miraré de ponerlo a 3 a ver si noto algo.

chuwiwi, tu que Di tienes ?
MI casa tiene 180 m2 calefactados de suelo.

Gracias de antemano

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Iniciado por chuwiwi

Hola, pásate este hilo, https://www.solarweb.net/forosolar/a...c-aquarea.html
hay info muy buena para intentar paliar tus problemas de arranques,
Tienes una máquina muy potente que trabaja sobre un DI muy pequeño, yo por lo pronto, miraría si tu máquina está configurada con curva de compensación y si es así la retocaría a la baja, y si está por impulsión directa, la cambiaría a curva para poder ir probando ajustes sobre la misma, también revisaría el deltaT de la máquina, pues al tener DI, me da la sensación que se desvirtúa un poco con respecto a no tenerle.

Saludos.

He intentado acceder al hilo, pero creo que el link está incompleto, sale página no encontrada.

Edito:
Acabo de revisar la configuracion de instalador, tengo una duda:
Esté parámetro (teniendo DI anexo a la máquina) no deberia estar a "Si" ?
Y la antocongelacion a "No", no ?

Iniciado por pauralota

Muchas gracias por tu respuesta,

La máquina es de 12 kw (me querian poner una de 16 kw), el tema es que no está haciendo mucho frío.
La tenia con curva pero me dejaron el sensor de temperatura en el lado donde incide el sol y me desvirtúa la temperatura real cuando hace sol ya que le da directo. Probé a utilizar el sensor interno (no el alternativo), pero tampoco da bien la temperatura con lo que los valores de impusion que aplica no son correctos.

Pensé que igual era problema del depósito, pero lo que no entiendo es el por qué (si miras la gráfica que adjunté) para la aerotermia cuando todavia hay diferencia notable de temperaturas de impulsion y retorno. La máquina para precisamente en el pico, cuando más diferencia hay, si fuera debido a que se iguala muy rápido no debería parar cuando estas dos temperaturas son iguales ?

El Delta T lo tengo en 6, y entiendo que es la varicion de temperatura que la máquina mantiene entre impusion y retorno cuando está calentando, por eso a menor Delta más trabaja y a mayor delta menos consume. Miraré de ponerlo a 3 a ver si noto algo.

chuwiwi, tu que Di tienes ?
MI casa tiene 180 m2 calefactados de suelo.

Gracias de antemano

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He intentado acceder al hilo, pero creo que el link está incompleto, sale página no encontrada.

Edito:
Acabo de revisar la configuracion de instalador, tengo una duda:
Esté parámetro (teniendo DI anexo a la máquina) no deberia estar a "Si" ?
Y la antocongelacion a "No", no ?

Hola de nuevo, yo tengo uno de 50l tb pero mi máquina es de 9, y mi casa de 100metros cuadrados, yo creo que se te para la máquina porque la temperatura de las estancias llega a la que tienen marcadas los termostatos, si los circuitos son grandes, Esa temperatura bajará rápidamente, pues puede que con los 50l del DI no sea suficiente para mantener la máquina parada mucho rato y por ende, se ponga en marcha de nuevo al poco tiempo, también tengo la misma configuración que tú en cuanto al tema del depósito, puedes ver cómo está configurado desde el panel físico de la máquina, yo ahí si le tengo habilitado, otra cosa que se me ocurre que podrías hacer es comprar la sonda exterior y conectarla a la placa, son 60 euros y de veras que vale la pena ponerla, si puedes pon una gráfica de la curva de compensación que tienes y la vemos.

Gracias por la respuesta,

Tengo sonda exterior conectada, el tema es que uso la interna de la máquina ya que el sensor lo han montado en cara oeste y cuando sale el sol le da directo, falseando la lectura, ahora mismo que hace bastante sol, según el sensor estamos a 38 grados.

Seguramente, si el problema es que el DI es pequeño y se calienta rápido, tendré que conectar la regulación y apagarla por termostato, y solo calentaré los lavabos cuando alguna zona tenga demanda, de lo contrario, si ninguna zona pide, representará (espero) que los lavabos también están a una temperatura más o menos adecuada.

Iniciado por pauralota

Gracias por la respuesta,

Tengo sonda exterior conectada, el tema es que uso la interna de la máquina ya que el sensor lo han montado en cara oeste y cuando sale el sol le da directo, falseando la lectura, ahora mismo que hace bastante sol, según el sensor estamos a 38 grados.

Seguramente, si el problema es que el DI es pequeño y se calienta rápido, tendré que conectar la regulación y apagarla por termostato, y solo calentaré los lavabos cuando alguna zona tenga demanda, de lo contrario, si ninguna zona pide, representará (espero) que los lavabos también están a una temperatura más o menos adecuada.

Intenta pues mover la sonda a una zona menos penalizada por el sol, no creo que pase nada por cortar y empalmar los cables de la misma,.

Y baja la curva o entra en la página y pon -5 en la temperatura.

Eso de empalmar los cables de la sonda no te lo recomiendo, o si lo haces lo tienes que empalmar no con regleta, los tienes que soldar un hilo con el otro y poner encima un termoretractil.

El anticongelacion si la maquina interior esta en un sitio frio, es normal que este habilitado.

El deposito de inercia no esta habilitado porque no tienes una sonda en el DI y no tienes la otra placa electrónica donde se tiene que conectar esta sonda.

También, tienes que bajar la velocidad de la bomba circuladora de la maquina para que se pueda entender con la otra bomba del secundario.

Saludos.

Hola Ventorrillo,
Por lo que he visto tienes una vivienda de 110m2 con una máquina de 9kW y el suelo radiante que tienes es de hace 30 años (seguro que en tubería 20mm y paso entre tubos 20-25cm).
Conozco unas cuantas máquinas de aerotermia (mitsubishi, saunier, vaillant, baxi...) exactamente la que tienes no, pero todas tienen regulación de potencia mínima cercana al 20-30%. Si la máquina tiene muchos arranques el 99% de las veces es porque llegan a consigna, es decir, demandas menos potencia de la mínima de tu máquina por lo que llega a consigna y se para. Esto es independiente de la inercia que tengas.
El suelo radiante que tienes realizado en tu vivienda está preparado para un salto térmico de 10-15ºC, lo que tienes que hacer es bajar ese salto térmico para que te demande más energía aumentando el caudal que circula por el suelo radiante sustituyendo la bomba por una más potente, es decir, si tienes una Wilo 25/1-6 pasando a una 25/1-8, o una Grundfos 25-60 por una 25-80, y al poder ser ya de alta eficiencia.
Revisa también los filtros/separadores de lodos de la bomba de calor y de la instalación.
Esto lo mejorará bastante, pero si tienes termostatos en dormitorios, trata de ponerlos todos a la vez...de manera que demandes siempre la mayor superficie de suelo radiante que no se te pare por no demandar esa potencia mínima.
Un saludo.

Iniciado por cameno.alv

Hola Ventorrillo,
Por lo que he visto tienes una vivienda de 110m2 con una máquina de 9kW y el suelo radiante que tienes es de hace 30 años (seguro que en tubería 20mm y paso entre tubos 20-25cm).
Conozco unas cuantas máquinas de aerotermia (mitsubishi, saunier, vaillant, baxi...) exactamente la que tienes no, pero todas tienen regulación de potencia mínima cercana al 20-30%. Si la máquina tiene muchos arranques el 99% de las veces es porque llegan a consigna, es decir, demandas menos potencia de la mínima de tu máquina por lo que llega a consigna y se para. Esto es independiente de la inercia que tengas.
El suelo radiante que tienes realizado en tu vivienda está preparado para un salto térmico de 10-15ºC, lo que tienes que hacer es bajar ese salto térmico para que te demande más energía aumentando el caudal que circula por el suelo radiante sustituyendo la bomba por una más potente, es decir, si tienes una Wilo 25/1-6 pasando a una 25/1-8, o una Grundfos 25-60 por una 25-80, y al poder ser ya de alta eficiencia.
Revisa también los filtros/separadores de lodos de la bomba de calor y de la instalación.
Esto lo mejorará bastante, pero si tienes termostatos en dormitorios, trata de ponerlos todos a la vez...de manera que demandes siempre la mayor superficie de suelo radiante que no se te pare por no demandar esa potencia mínima.
Un saludo.

Carmeno, creo que te has liado, tu respuesta debe ser para Pauralota.

Igual tienes razón.
Pero vale para todos lo que tenéis muchos arranques: no es problema del depósito de inercia, sólo de la demanda que le llega al equipo.
El equipo de inercia se coloca para que el equipo tenga energía para hacer los desescarches y para hacer una separación hidráulica entre el caudal de la máquina y el caudal del suelo radiante de la vivienda. En muchos casos no es ni necesario si tenemos siempre varios circuitos de suelo radiante abiertos (por lo menos 50m2).
Un saludo

Iniciado por cameno.alv

Igual tienes razón.
Pero vale para todos lo que tenéis muchos arranques: no es problema del depósito de inercia, sólo de la demanda que le llega al equipo.
El equipo de inercia se coloca para que el equipo tenga energía para hacer los desescarches y para hacer una separación hidráulica entre el caudal de la máquina y el caudal del suelo radiante de la vivienda. En muchos casos no es ni necesario si tenemos siempre varios circuitos de suelo radiante abiertos (por lo menos 50m2).
Un saludo

Te lo decía por que ví que lo dirigías a mi y dabas datos concretos que nada tienen que ver con mi casa.
Que el contenido o el mensaje pueda valer para cualquiera, ahí no entro.

Iniciado por pauralota

Gracias por la respuesta,

Tengo sonda exterior conectada, el tema es que uso la interna de la máquina ya que el sensor lo han montado en cara oeste y cuando sale el sol le da directo, falseando la lectura, ahora mismo que hace bastante sol, según el sensor estamos a 38 grados.

Seguramente, si el problema es que el DI es pequeño y se calienta rápido, tendré que conectar la regulación y apagarla por termostato, y solo calentaré los lavabos cuando alguna zona tenga demanda, de lo contrario, si ninguna zona pide, representará (espero) que los lavabos también están a una temperatura más o menos adecuada.

Hola, has conseguido mejorar los arranques y paradas, porque estoy exactamente en la misma situación que tu.
Alguien me explica para que sirve en ajustes de sistema, la opción zona y sensor, las opciones: 1 temperatura de agua, 2 termostato habit y 3 resistencia habit. En que varía elegir uno u otro? Se supone que estas opciones funcionan con la curva de compensación, no?
Gracias chicos

Enviado desde mi CLT-L09 mediante Tapatalk

Iniciado por Ventorrillo

Anda no lo había visto, me he metido pero me pide el email de la empresa a la que quiero solucitar este servicio ¿Cual pongo ahí?
El resto creo que lo tengo claro.

Soy usuario de Aguarea y he intentado darme de alta e el service cloud y me pide el correo de la empresa instaladora para que me dé de alta en el servicio pero la empresa instaladora cerró y no tengo como poder darme de alta, he llamado a empresa que me hizo puesta en marcha ero es servicio tecnico y sino hay bastantes euros de por medio para que vengan a casa no me lo dan de alta, asi de claro me lo han dicho, me parece fatal pero es lo que hay, a ver si alguien fuera tan amable de darme de alta para poder ver en app movil los parametros de la maquina por favor. un saludo

Iniciado por Ventorrillo

220 visitas al hilo y ni una sola aportación...
Venga a ver quién se aníma, que creo es un tema impostante, por lo que leo, parece que si hay muchos arranques y paradas en la máquina se acaba averiando o limitando la vida de la misma.

acabo de ver tu hilo, no entiendo el valor que das de tu máquina (ya he leído el hilo entero y veo que te faltaba un 0), en el caso de la mía hice la medición la temporada pasada a primeros de abril, están los datos en mi hilo, con 16 horas y media de promedio de uso al día tenía algo más de 3 arranques al día si no recuerdo mal, como te digo el dato está en el himo de mi instalación que ya conoces

Hola. La configuración de service cloud creo recordar que no necesite a la empresa instaladora. Prueba a poner tu correo personal en el campo que te pide el de la empresa. Te llegará un correo

Iniciado por risketos

Hola. La configuración de service cloud creo recordar que no necesite a la empresa instaladora. Prueba a poner tu correo personal en el campo que te pide el de la empresa. Te llegará un correo

Asi lo he hecho y al final lo he conseguido. gracias por responder

Iniciado por pauralota

Buenos dias.

A ver si alguien me puede echar un cable. Mi Panasonic Aquarea allinOne (12Kw) gen H, arranca y para cada 15 minutos. En la gráficas que cojo del Service cloud, sólo veo picos.

Tengo deposito de inercia de 50 litros. 7 termostatos de Airzone, he contrastado los paros por si fuera debido a la reguacion, pero no coincide. Puede que sea debido a que funciona por temperatura y se iguala muy rápido, provocando que pare y arranque cada poco tiempo ?
Me explico: Cuando los termostatos piden demanda, encienden la máquina si esta apagada, pero para apagarla, se apaga cuando la temperatura de retorno se igual con la de impulsion. Los lavabos no tienen termostato por lo que la bomba circula por ellos aunque lasd demas estancias no pidan calor, y solo se apaga la bomba cuando temperaturas se igualan.

Agradezco cualquier ayuda, he dado aviso a los de Panasonic, pero con el tema del virus supongo que va para largo y llevo 4500 arranques/paros en 1500 horas de uso, una burrada.

Buenas noches.

He caído por aquí con un caso similar al tuyo. Pudiste identificar el problema con los arranques ?.

Muchas gracias.