Tema: Duda Temporizador semanal Panasonic Aquarea

Hola a todos,

Tengo un sistema de aerotermia Panasonic Aquarea KIT-ADC16HE5-CL programado mediante curva de compensación. La calefacción en mi casa (unifamiliar 220m2) es por suelo radiante. Tengo termostatos en las habitaciones que controlan el paso de caudal de agua a cada habitación (no actúan sobre la aerotermia) y no son cronotermostatos.

Quería reducir ligeramente la potencia consumida por la aerotermia mientras no estamos en casa entre semana porque, además, tengo contratada una tarifa de discriminación horaria.

Para ello, he estado pensando en la posibilidad de usar el temporizador semanal que tiene la aquarea para que durante el día y mientras no estamos en casa, impulse a una temperatura menor, pero me he encontrado en que el temporizador tiene varios problemas:
1. Sólo permite configurar temperatura de impulsión fija en cada tramo horario, no permite utilizar la curva de compensación.
2. En los días en los que no se configura el temporizador semanal (puedes dejar días en los que no configuras rangos temporales), no hace nada, sino que extiende la configuración del último rango del día anterior.

Con esos problemas, me obligaría a definir temperaturas de impulsión fijas independientes de la temperatura exterior. Creo que el uso de la curva de compensación es bastante interesante.

¿Alguien que tenga la aquarea y la haya programado ha conseguido evitar estos problemas? ¿Alguna otra opción que se os ocurra (cronotermostatos...)?

Gracias!!!

Hola

con el temporizador puedes hacerlo también con curva de compensación, no tiene que ser con temperatura fija necesariamente, tienes el equipo conectado a internet??
Con la aplicación es más intuitivo que hacerlo directamente en la máquina.

Hola boti,
No, no me entregaron la Aerotermia (venía con la casa) con el módulo de conexión.
Y si lo programo desde el panel de la máquina sólo me deja definir un valor de temperatura por rango. O al menos eso he visto en el manual...
Gracias!

Lo que te deja definir es la temperatura a la que quieres que actúe la aerotermia, no la de impulsión. La de impulsión va en un menú aparte, no hace falta andar tocándola.
Luego ya, puedes configurar cada día como quieras. Evidentemente si no estás en casa, es mejor dejar un par de grados menos, eso que ahorrarás en la factura. Hay que tener en cuenta la inercia del suelo para no llegar a casa y que este fría. Te dejo un ejemplo de cómo lo tengo yo.

Enviado desde mi MI 8 Lite mediante Tapatalk

Por cierto, en módulo para conectarla a Internet vale 50€ y es un lujo, ayuda a controlar el consumo, ver inercia térmica, controlarla al momento desde cualquier parte... Yo no contemplo estar sin el

Enviado desde mi MI 8 Lite mediante Tapatalk

Iniciado por jesvalera

Lo que te deja definir es la temperatura a la que quieres que actúe la aerotermia, no la de impulsión. La de impulsión va en un menú aparte, no hace falta andar tocándola.
Luego ya, puedes configurar cada día como quieras. Evidentemente si no estás en casa, es mejor dejar un par de grados menos, eso que ahorrarás en la factura. Hay que tener en cuenta la inercia del suelo para no llegar a casa y que este fría. Te dejo un ejemplo de cómo lo tengo yo.
Enviado desde mi MI 8 Lite mediante Tapatalk

Hola jesvalera,

Gracias por la respuesta. Lo que pasa es que me temo entonces que tengo un problema de concepto: No acabo de entender la diferencia entre "la temperatura a la que actúa la aerotermia" y la temperatura de impulsión.

Yo no tengo termostatos que activen/apaguen la aerotermia directamente, sino que actúan sobre el paso de caudal del agua al suelo radiante de las habitaciones. Eso me hacía pensar que la temperatura de impulsión era lo único que se podía configurar en la aerotermia para controlarla.

A la hora de configurar la temperatura en calefacción, tengo dos opciones: Temperatura directa o por curva de compensación. Y había pensado que, al utilizar temperatura directa (que es lo único que permite configurar el temporizador semanal), se establecía la temperatura de impulsión, sin curva.

Si no es así, sácame de mi error, porque me temo que no lo estoy entendiendo bien!

Muchas gracias!

Iniciado por Soyo

Hola jesvalera,

Gracias por la respuesta. Lo que pasa es que me temo entonces que tengo un problema de concepto: No acabo de entender la diferencia entre "la temperatura a la que actúa la aerotermia" y la temperatura de impulsión.

Yo no tengo termostatos que activen/apaguen la aerotermia directamente, sino que actúan sobre el paso de caudal del agua al suelo radiante de las habitaciones. Eso me hacía pensar que la temperatura de impulsión era lo único que se podía configurar en la aerotermia para controlarla.

A la hora de configurar la temperatura en calefacción, tengo dos opciones: Temperatura directa o por curva de compensación. Y había pensado que, al utilizar temperatura directa (que es lo único que permite configurar el temporizador semanal), se establecía la temperatura de impulsión, sin curva.

Si no es así, sácame de mi error, porque me temo que no lo estoy entendiendo bien!

Muchas gracias!

Si tienes el equipo configurado con curva, te tiene que dejar hacerlo en la programación,
si quieres mándame un privado y te hecho una mano

La temperatura de impulsión es un Parámetro distinto a la temperatura a la que el equipo funciona o no. Este último viene marcado por la temperatura de consigna, que tú controlas con el panel de la maquina, o en el termostato principal, depende de cómo lo tengas configurado. El panel de la maquina, lo tienes en el interior?

Enviado desde mi MI 8 Lite mediante Tapatalk

Iniciado por jesvalera

La temperatura de impulsión es un Parámetro distinto a la temperatura a la que el equipo funciona o no. Este último viene marcado por la temperatura de consigna, que tú controlas con el panel de la maquina, o en el termostato principal, depende de cómo lo tengas configurado. El panel de la maquina, lo tienes en el interior?

Enviado desde mi MI 8 Lite mediante Tapatalk

Hola,

Tengo el panel de la máquina en el hidrokit interior de la máquina, no tengo termostato principal. Cuando dices la temperatura a la que el equipo funciona o no, te refieres a la temperatura exterior a la que se activa la aerotermia? ¿La temperatura interior de la vivienda?

Gracias.

Me refiero a la temperatura interior. El hidrkit donde esta el panel de control, lo tienes en una de las habitaciones, o en un cuarto de calderas?

Enviado desde mi MI 8 Lite mediante Tapatalk

Iniciado por jesvalera

Me refiero a la temperatura interior. El hidrkit donde esta el panel de control, lo tienes en una de las habitaciones, o en un cuarto de calderas?

Enviado desde mi MI 8 Lite mediante Tapatalk

El hidrokit lo tengo en el cuarto de calderas. Si para definir la temperatura directa utiliza un termómetro que esté en el hidrokit, no me va a valer, porque tengo ahí la secadora, la depuradora, el propio hidrokit y con eso se falsea la temperatura.

No tengo muy claro cómo lo voy a hacer...

Con un cable de dos hilos, pues sacar el panel de control al Interior de la casa, es muy sencillo, no se si tienes posibilidad. En el manual te pone como conectarlo.

Enviado desde mi MI 8 Lite mediante Tapatalk

Hola,

Pues tendría que llevar el cable al salón, cruzando los dedos para tener alguna canalización ya hecha. En cualquier caso, perdería la compensación por curva de temperatura si defino el temporizador semanal. No acabo de entender que lo hayan hecho así y no permitiendo modificar la curva en cada rango temporizado...

Gracias por la ayuda, en cualquier caso!

No se pierde la curva de compensación. Tu solo haces que la máquina pare cuando la temperatura de la habitación donde esta el panel de control llega a la temperatura de consigna que le programas.

Enviado desde mi MI 8 Lite mediante Tapatalk

Iniciado por jesvalera

No se pierde la curva de compensación. Tu solo haces que la máquina pare cuando la temperatura de la habitación donde esta el panel de control llega a la temperatura de consigna que le programas.

Enviado desde mi MI 8 Lite mediante Tapatalk

Hola, yo creo que no le hace falta mover el panel, configurando los arranques en función de la temperatura del agua de retorno en lugar de termostato. Ver la imagena adjunta.

Entiendo que tiene zonificada la instalación, por lo que quien va a mandar son los termostatos independientes, que abriran o cerraran los actuadores de los circuitos, así como harán que la bomba funcione.

Yo lo tengo configurado como la imagen y con curva de compensación en la configuración de funcionamiento y solo se para la máquina cuando se igualan las temperaturas de impulsión y retorno.

Saludos.

Buen aporte! Desconocía esa opción.

Enviado desde mi MI 8 Lite mediante Tapatalk

Iniciado por chuwiwi

Hola, yo creo que no le hace falta mover el panel, configurando los arranques en función de la temperatura del agua de retorno en lugar de termostato. Ver la imagena adjunta.

Entiendo que tiene zonificada la instalación, por lo que quien va a mandar son los termostatos independientes, que abriran o cerraran los actuadores de los circuitos, así como harán que la bomba funcione.

Yo lo tengo configurado como la imagen y con curva de compensación en la configuración de funcionamiento y solo se para la máquina cuando se igualan las temperaturas de impulsión y retorno.

Saludos.

Hola Chuwiwi,

Gracias a todos por responder!

Sí, tengo zonificada la instalación y los termostatos actúan sobre las electroválvulas.

Vale, éste es un buen punto: Parece que, además de utilizar para control la temperatura del termostato del panel de control, la máquina puede usar como temperatura de control lo que indicas "Temperatura del agua". Lo que no me queda claro es si esta temperatura la mide en la impulsión o en el retorno.

Supongamos que es, como dices, en la de retorno. En ese caso, ¿Cuándo pararía la máquina si configuro un programa semanal?
¿Cuando la temperatura de retorno llegara a la que se defina en el programa del temporizador?
Es decir, si pongo 35º como temperatura objetivo en un programa para, por ejemplo, un jueves, de 12:00 a 18:00, ¿Sólo pararía la máquina en ese intervalo si la temperatura de retorno llega a 35º? ¿Y eso cómo cuadra con la curva de compensación, que hace que la temperatura de impulsión, y por tanto la de retorno, dependa de la temperatura exterior?

Ufff, tengo un buen lío, disculpad.

Saludos.

Iniciado por Soyo

Hola Chuwiwi,

Gracias a todos por responder!

Sí, tengo zonificada la instalación y los termostatos actúan sobre las electroválvulas.

Vale, éste es un buen punto: Parece que, además de utilizar para control la temperatura del termostato del panel de control, la máquina puede usar como temperatura de control lo que indicas "Temperatura del agua". Lo que no me queda claro es si esta temperatura la mide en la impulsión o en el retorno.

Supongamos que es, como dices, en la de retorno. En ese caso, ¿Cuándo pararía la máquina si configuro un programa semanal?
¿Cuando la temperatura de retorno llegara a la que se defina en el programa del temporizador?
Es decir, si pongo 35º como temperatura objetivo en un programa para, por ejemplo, un jueves, de 12:00 a 18:00, ¿Sólo pararía la máquina en ese intervalo si la temperatura de retorno llega a 35º? ¿Y eso cómo cuadra con la curva de compensación, que hace que la temperatura de impulsión, y por tanto la de retorno, dependa de la temperatura exterior?

Ufff, tengo un buen lío, disculpad.

Saludos.

Hola,

Una vez que configuras la máquina con el sensor de temperatura de agua y curva de compensación, no te va dejar poner en la programación semanal una impulsión fija (Por lo menos en la mía, una generacion H), te dejará variar 5 grados positivos o negativos, mira las nuevas imagenes, es decir, si la curva marca que por la temperatura exterior tiene que impulsar a 33 grados y has puesto +3 en la programación semanal, impulsará a 36, y viceversa, si le tienes puesto -3 lo hará a 30, esto está bien para impulsar a mas o menos temperatura en función de la tarifa horaria eléctrica y de la inercia térmica que consiga tu suelo, o en días de mucho frío, para no andar tocando la curva constantemente, yo desde mi experiencia, no toco esa temperatura, y dejo la máquina funcionando desde las 10:30 am hasta las 22:00 pm, aprovechando la inercia del suelo para parar en la noche, y teniendo una temperatura de consigna en todas las estancias de 23ºC, durante la noche no me baja la casa más que 1 o 2 grados.

También hay que tener en cuenta el DeltaT configurado y si tienes o no depósito de inercia, ya que en función de esto la máquina va estar parada más o menos tiempo.

Las paradas las realizará cuando la temperatura de impulsión y retorno se igualen y los termostatos detecten que han llegado a la temperatura de consigna. En cuanto esas temperaturas no sean iguales y baje la temperatura de una estancia, la máquina va a iniciar de nuevo.

Espero no haberte liado más.......

Hola

Mira, una imagen vale más que mil palabras,

En la gráfica se vé como a las 10:30 arranca la aerotermia, las temperaturas de impulsión (linea verde) y retorno (linea roja) se ve como pasan de estar iguales a empezar a desigualarse, en función de la temperatura exterior (7ºC), 35ºC de impulsión, a las 11:20 se me vacía el depósito de inercia que tengo, pues todas las estancias demandan, entrando todo el agua menos fría en el depósito de inercia por la tubería de retorno, provocando que la temperatura de impulsión baje hasta igualarse, momento que se para la máquina, como sigue entrando agua mas fría pues los circuitos son grandes, provoca que la temperatura de impulsión baje incluso por debajo de la de retorno, haciendo pues que se inicie la máquina, y empiece a trabajar de forma correcta ya el suelo, con el deposito de inercia calentito y habiendo diferencia entre las temperaturas de impulsión y retorno.

Esta configuración que tengo de instalación, (hidrokit + depósito de inercia), supone que en estas ocasiones pare la máquina inecesariamente, ya que trabaja contra dicho depósito de inercia en lugar de contra el suelo directamente, pero bueno como en las generaciones anteriores se daba el famoso error H62 por falta de caudal, los instaladores, para curarse en salud, instalan este deposito aunque panasonic indica en la generación H en adelante no es necesario.

Esto me lleva a la conclusión que el depósito tendría que ser mayor, para que estas paradas y arranques fuesen mayores o que directamente no es necesario.

Un a pregunta chuwiwi, esas gráficas, de donde las sacas?

Enviado desde mi MI 8 Lite mediante Tapatalk

Hola jesvalera, desde la nube que usan los instaladores para conectarse a tu máquina en caso de necesitar soporte remoto.

https://aquarea-service.panasonic.co...tionStatistics

Tienes que dar de alta tu dispositivo.

Que interesante, voy a mirar a ver [emoji3166]

Enviado desde mi MI 8 Lite mediante Tapatalk

Iniciado por chuwiwi

Hola,

Una vez que configuras la máquina con el sensor de temperatura de agua y curva de compensación, no te va dejar poner en la programación semanal una impulsión fija (Por lo menos en la mía, una generacion H), te dejará variar 5 grados positivos o negativos, mira las nuevas imagenes, es decir, si la curva marca que por la temperatura exterior tiene que impulsar a 33 grados y has puesto +3 en la programación semanal, impulsará a 36, y viceversa, si le tienes puesto -3 lo hará a 30, esto está bien para impulsar a mas o menos temperatura en función de la tarifa horaria eléctrica y de la inercia térmica que consiga tu suelo, o en días de mucho frío, para no andar tocando la curva constantemente, yo desde mi experiencia, no toco esa temperatura, y dejo la máquina funcionando desde las 10:30 am hasta las 22:00 pm, aprovechando la inercia del suelo para parar en la noche, y teniendo una temperatura de consigna en todas las estancias de 23ºC, durante la noche no me baja la casa más que 1 o 2 grados.

También hay que tener en cuenta el DeltaT configurado y si tienes o no depósito de inercia, ya que en función de esto la máquina va estar parada más o menos tiempo.

Las paradas las realizará cuando la temperatura de impulsión y retorno se igualen y los termostatos detecten que han llegado a la temperatura de consigna. En cuanto esas temperaturas no sean iguales y baje la temperatura de una estancia, la máquina va a iniciar de nuevo.

Espero no haberte liado más.......

Hola

Hola Chuwiwi,

No, no me has liado más. De hecho, has dado en el clavo con la explicación: La temperatura que pongo en el temporizador en caso de tener el control de la misma por curva de compensación es la variación respecto al valor que sale de la curva. Eso es la clave, creía que era temperatura absoluta.
He configurado ya el temporizador y os iré contando cómo va.
Muchísimas gracias a todos por la ayuda!!!!

Me alegro, parece más lío de lo que realmente es, en cuanto veas un tiempo como va funcionando puedes ir afinando el funcionamiento para un mejor rendimiento, ve poniendo por aquí tus avances y configuraciones hasta dar con la tecla, seguro que a más de uno nos viene bien.

Salu2.

Buen aporte chuwiwi...

En mi caso particular, tengo radiadores de baja temperatura con sistema de control termostatico "inteligente" TADO con valvulas autoamticas y termostato de la marca... que actuan sobre la puesta en marcha de la bomba.

En mi caso, trabajo por "sensor habit: termostato externo"

Me surge la duda, tras tu explicacion, sobre si es más efectivo trabajar contra temperatura de agua o contra el termostato externo...

Entiendo, que el caso del termostato externo es termostato externo + temperatura de agua. ¿no?

Quiero decir, el termostato externo, al final hará de "crono" (como el progamador semanal) y de termostato... si llego a la tempeatura, apago la máquina.

Lo veo como una medida de "seguridad" por si acaso no apagase por diferencia de temperatura de agua... ¿no es asi?

Me explico por si acaso estoy liando un poco....

Yo tengo termostato en salon + valvulas en cada habitacion.
Tengo dos opciones de funcionamiento:
A) cada valvula o el termostato, pueden encender/apagar la bomba
b) solo el termostato enciende/apaga la bomba y las valvulas abren o cierran segun demanda.

Actualmente tengo el caso B) pero podriamos poner el A) sin problema.

En ambos casos, entiendo que cuando las temperaturas se estén igualando... la máquina, irá disminuyendo temperatura de impulsion e igualando con retorno. y cuando se llegue a temperatura consigna en la habitacion que sea se cierra la valvula y/o se apaga la bomba en caso de llegar a temperatura el salón. ¿correcto? Yo he visto la máquina "apagada" de no calentar, pero la bomba circuladora seguir impulsando / moviendo agua.

Cosa que en el caso de la programación semanal, no haria ¿no? o cual es la diferencia de un sistema frente a otro?
¿Que es mas eficiente?

Entiendo que lo suyo es impulsar a muy baja temperatura, para evitar paradas/arranques. Pero... ¿cuanto es es muchas paaradas y arranques?