Tema: Temperatura de impulsion.

Hace unos días puse la aerotermia. Puse la temperatura de impulsion a 36 grados. Es una Mitsubishi 11,2 con depósito de inercia y unos 140 metros en tres plantas.
El caso es que miro la temperatura del depósito de inercia y no pasa de 30 grados. Cuando la temperatura de impulsion la tengo a 36. Desde el miércoles que la encendí no la he visto a más de 30.
En los colectores marca 30 grados y 25 de retorno.

Cuelga una foto de tu instalación.Como gestionas las plantas?con bombas independientes?como gestionas la máquina: por compensación exterior,temperatura de impulsión,temperatura de estancias o temperatura del tanque de inercia?.Que delta t te han dejado en la máquina?.

Hola.
Este verano estrené la máquina con la refrescante. Y ahora es la primera vez que calienta.
La instalación tiene 3 colectores. Uno en cada planta. La máquina va sobre un depósito de inercia. Tras el depósito hay una bomba que envía el agua a toda la casa.
Todas las habitaciones tienen termostato, pero la bomba que hay tras el depósito nunca para porque de momento se ha puesto una zona abierta.
De las tres maneras he elegido la de temperatura de impulsión. No la curva ni por sonda exterior. Quiere decir que supuestamente la temperatura de 36 grados es la que tiene que tener el DI. De hecho, así lo he hecho durante el verano y el DI siempre marcaba la temperatura de impulsion que ponía en la maquina Mitsubishi.
La cuestión es que pensé que la temperatura de retorno sería mucho más baja que la de ida, y eso enfriaba el depósito porque una sola bomba pueda ser insuficiente, ya que para llegar a uno de los colectores el tubo hace una T y puede dificultar la circulación. Pero en uno de los colectores que he mirado hay 5 grados de diferencia. No es tampoco mucho, mucho.
Aún así la máquina debería de esforzarse para llevar a 36 el DI. Más cuando éste verano ha trabajado en frío y ha enfriado el depósito de inercia a la misma temperatura exacta que marcaba en la máquina.
Las temperaturas que estamos teniendo son 5-6 de mínima y 14-16 grados de maxima.

Hola

en principio deberías tener ya la temperatura que indicas, has revisado bien toda la configuración??

Y qué configuración he de mirar, teóricamente? Qué parámetro de puede impedir que el DI no alcance la temperatura que yo le he marcado?

He hablado con los instaladores y me han dicho que el depósito de inercia no sube a la temperatura que marco de impulsion porque el agua de retorno la enfría. Yo puse la temperatura de impulsion a 36 y el depósito está a unos 30-32 grados
Me ha dicho que tengo que subir la temperatura a 45 grados. Cosa que me parece una barbaridad.
Yo, que no entiendo, entiendo que si yo a la máquina le pongo una temperatura de impulsion de 36 grados la máquina tiene que trabajar para poner el depósito a 36 grados. Si el agua de retorno enfría el agua pues la máquina tendrá que trabajar más pero dudo que para tener el DI a 36 tenga que poner la impulsion en la máquina a 42, por ejemplo.
Estoy yo equivocado?

Iniciado por Geromico

entiendo que si yo a la máquina le pongo una temperatura de impulsion de 36 grados la máquina tiene que trabajar para poner el depósito a 36 grados. Si el agua de retorno enfría el agua pues la máquina tendrá que trabajar más pero dudo que para tener el DI a 36 tenga que poner la impulsion en la máquina a 42, por ejemplo.
Estoy yo equivocado?

Así es como funciona en mi caso, con otra marca, que da igual, y con depósito de inercia. La temperatura de impulsión es la que tiene el depósito.

Lo que si puede pasar el primer día es que si tienes todos los circuito abiertos a la vez tarde en coger temperatura el DI, porque según se va calentando el agua de deposito se va enfriando con la que retorna de los circuitos, lo que hago el primer día es ir habitación por habitación, no arranco todos los termostatos de golpe.

Si después de dos días sigues teniendo el mismo problema, sera de otra cosa.

¿Tiene algún tipo de control en el DI que evite que la bomba del suelo tire del deposito por debajo de determinada temperatura? Si es así configura esa temperatura por encima de la temperatura de impulsión, y comprueba si así al temperatura del deposito coincide con la temperatura de impulsión, por lo menos sabrás si realmente hay que poner más temperatura de impulsión o te están contando una película.

Si haciendo esa prueba coincide la temperatura de impulsión con la del depósito, apaga los termostatos, establece el mínimo al que quieres que la bomba del suelo tire del deposito (yo lo tengo en 30ºC), y empieza a abrir circuitos poco a poco a ver hasta donde llegas.

La verdad que la instalación es bastante sencilla, en el sentido de que la bomba de agua que empuja al suelo radiante y que está tras el DI es básica.
Mi gran duda es que la bomba del agua no pueda con toda la casa. Tras la bomba hay 3 colectores.te explico el recorrido:
Sale la tubería y se encuentra con una bifurcación donde se divide la tubería al frente y a la derecha. A la derecha va a la primera planta.
La tubería que sigue recto se encuentra con otra T que va al colector del sótano, que está a pocos metros.
Y la tubería que va al frente va al colector de la planta baja.
En el colector de la planta baja el agua entra a la misma temperatura que pone el depósito de inercia. Las tuberías están aisladas. Esa temperatura son 30 grados. El retorno es a unos 25-24 grados.
En la primera planta no lo he podido comprobar.
Pero en el colector que está en el sótano y más cercano a la maquina(su tubería está tras una Segunda T) está abierto y a pesar de ello no consigo subir la zona a más de 19,5 grados, y el suelo está frío. Es decir, por ahí se ve que la bomba no tira. No consigue mover el agua, porque si no sería la zona más caliente. Quiero pensar que por ese motivo puede ser que el DI no consiga coger la temperatura de impulsion que le marco a la máquina, que es de 36 grados.
El instalador me ha mosqueado un poco porque me ha dicho que tengo que poner la temperatura de impulsi9n a 45 grados.....��

He subido la temperatura de impulsion a 38 grados, a ver qué hace el DI.
Pero, si el agua sale a 36 grados de la máquina de aerotermia cómo sabe a qué temperatura está el depósito de inercia?

Iniciado por Geromico

Pero, si el agua sale a 36 grados de la máquina de aerotermia cómo sabe a qué temperatura está el depósito de inercia?

Cuando el retorno vuelve a 36º en la maquina, ella entiende que se ha alcanzado la temperatura de consigna y para.

Que modelo de bomba tienes en el secundario?
A que paso esta el suelo radiante?
Que temperaturas tienes en los termómetros de cada armario de suelo radiante?
Que diámetros tienen las tuberías que unen los armarios?

Saludos.

Cuando el retorno vuelve a 36º en la maquina, ella entiende que se ha alcanzado la temperatura de consigna y para.

No entiendo bien. Si la temperatura de impulsion que pongo en la máquina son 36 grados, en el DI de inercia hay menos grados...cómo va a alcanzar la temperatura de retorno 36 grados? Porque entiendo por retorno el agua que vuelve de pasar por todo el circuito de SR.


Que modelo de bomba tienes en el secundario?

Puede ser que la bomba tras el DI sea insuficiente para el suelo radiante. Es una de marca BCN.


A que paso esta el suelo radiante?

Tuve algún problema con el que puso el SR porque decía que los tubos iban a 15 cm de media. Eso quiere decir que habrá puntos que estarían hasta 20. Le pedí que el paso fuera inferior. Pero vamos, creo que es mejorable.

Que temperaturas tienes en los termómetros de cada armario de suelo radiante?

En el colector de la planta baja llevo días mirando y la temperatura de ida prácticamente la misma que la del DI. El retorno en el colector son unos 5-6 grados menos.
Ahora acabo de mirar y está a casi 35 grados, la impulsion en la máquina está a 38 aunque la del des pósito cuadra con la que pone de ida en el colector. Sin embargo en la de retorno he visto que hoy hay mucha más diferencia que ayer y está en casi 10.
Tengo un problema en la planta del sótano ya que no consigo que suba de 19,5 grados, y eso que está abierto siempre. Tocas el suelo y no está caliente. Esto entiendo que es porque la bomba no llega.

Que diámetros tienen las tuberías que unen los armarios?

No sé mirarlo. He visto que pone en los tubos aenor 180..

Hola,

Yo te he explicado como sabe la maquina que el DI tiene la temperatura para que ella se apague, que esa era la pregunta entendia yo, no como alcanzara esta temperatura.

Te he pedido el modelo de la bomba no el fabricante. Para 140m2 de suelo y paso 15 de tubería una Wilo 25/1-6 debería valerte.

Si hay diferencias de temperatura en los colectores de mas de 7º es que o la bomba no llega o tienes demasiado aire en los circuitos.

Si tienes un pie de rey puedes medir el diámetro de los tubos.

Saludos.

La Bomba BCN SLR 25/6-180 en velocidad 3.
Ésta es la bomba.

De los 3 colectores he podido sacar las cifras de temperaturas de ida y retorno:

-Cuando el tubo sale del depósito de inercia el primer colector que se encuentra es el de la primera planta. La temperatura de ida es igual que el del depósito de inercia. La temperatura de retorno es la casi la misma. 1 grados o 2 grados menos. Ahí tengo calefactado 3 habitaciones y dos baños. Unos 50 metros. Así que aquí todo bien.

-El siguiente colector es el del sótano. Aquí lo tengo abierto pero no tiene que llegar el agua bien porque el agua entra caliente pero regresa muy fría. De hecho el suelo está frío y no puedo subir la temperatura. Algo falla ahí. Son 30 metros.

-Y el último colector es el de la planta baja. Aquí la temperatura de ida es más o menos la del DI pero el retorno es de 10 grados menos. Son 2 termostatos y unos 70 metros.

El depósito de inercia sigue a menor temperatura que la que yo establecí como temperatura de impulsion.

Lo primero que voy a hacer es poner las electrovalvulas en el sótano, donde peor va, Para poder jugar con él y probar a cerrarlo, a ver si así mejora la circulación en el otro colector. Donde la ida y el retorno marca diferencias muy altas.
Y ya más adelante plantearme poner otra bomba ya que puede ser que el problema venga porque sea insuficiente.

Sube la temperatura de impulsion a 42 grados.
La diferencia entre la ida y el retorno puede variar de desde 5 grados hasta 12 grados, dependiendo de muchos factores y alturas de plantas.
Lo mas importante es la temperatura del retorno. Si t retorna fria y noteis que no calienta la casa tendras que aumentar la temperatura..
Vas subiendo la temperatura hasta encontrar un confor en casa, pero ello lleva muchas horas de ir probando.
Sube a 42 grados durante unas horas y haber que tal.
Yo lo tengo a 48 grados impulsion y retorno 38m mi casa esta a 23 grados y solo esta coneptada de 6 de la mañana hasta las 12 del mediodia. Punto hasta el dia siguiente.

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Por cierto lo tengo con curba para que oscile entre los 45 grados y 55.
Cuando bajo dependindo de la temperatura exterior anda entre 46 a 48.

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Por cierto lo tengo con curba para que oscile entre los 45 grados y 55.
Cuando bajo dependindo de la temperatura exterior anda entre 46 a 48.

Y no se te dispara el consumo un poco a 42 grados?

Lo curioso en mi caso es que el colector que mejor va es el que está en la planta más alta y más lejos de la bomba. Y en el que está mas cerca, a unos metros, está abierto sin termostato y está el suelo frío...
No está el suelo frío a las 6 de la tarde?

Hola

He leído todos los consejos que van dando los compañeros, yo voy a hacer mi pequeños aporte y así que puedas ir descartando donde tienes el problema.
Lo que yo haría en primer lugar es desconectar la bomba del circuito secundario, es decir la que está después del DI, así podrás comprobar si la maquina consigue las temperaturas que le vas demandando, ve subiendo la temperatura poco a poco hasta llegar a unos 50º, si llega el equipo por lo menos sabes que funciona bien y puedes poner de nuevo la temperatura de consigna que desees, que no quiere decir que sea la correcta y más por los comentarios del montaje del suelo radiante. (entiendo que te han dimensionado la maquina correctamente para tu instalación)
A continuación yo cerraría dos circuitos y dejaría trabajar al equipo al menos 24 horas para ver como se comporta en esa planta de la vivienda, esto es repetirlo con los otros dos.
Con estas dos comprobaciones ya puedes empezar a sacar conclusiones, si todo funciona de manera individual puede que tengas problemas de caudales en las acometidas del suelo radiante o incluso mal calibrado los circuitos y estés enviando mas agua a un sitio que a otro.
Me gustaría saber los diámetros de las tuberías que llegan a cada colector y cuantos circuitos tienes por estancias.

Gracias

En casa a las 21.30 de la noche hace 21.8 grados. No se queda fria. Pero si no subes la temperatura no podras corregir los caudimetros cerrando los que mas calor tenga, para los que esten mas frios se aumenten por si solos. Pero cierra poco a poco y deja abiertos los frios.
Repito que esto lleva horas d pruebas.

Hola, yo soy instalador y te comento varias cosas segun mi experiencia.

1º.- El agua es muy lista, y lo que va ha hacer es circular por el camino que le resulte mas facil. Si no equilibras colectores/circuitos, no conseguiras que el agua fluya por todos lados por igual. El primer colector debe tener una valvula general, si es asi, puedes cerrar un poco esa valvula. Si no tienes, debes ajustar cerrando un poco los circuitos de ese colector.
Todos estos procesos, son muy lentos de reacción y debes dejar que el sistema trabaje minimo 24h para ver la reacción.
2º.- Mira que en la configuracion de la aerotermia no haya algun parametro que te limite la temperatura de impulsion.
3º.- Si el agua que fluye por la instalacion circula muy rápido, no tiene tiempo de hacer el intercambio de temperatura en los circuitos o por el contrario, si circula muy despacio, no es capaz de mover todo el volumen de agua y por tanto te vuelve el agua por el retorno muy fria.
4º.- yo trabajaria por la curva de temperatura en funcion de la temperatura exterior, ya que asi obtenemos el maximo de eficiencia energetica.

Y por ultimo, si es la primera vez que enciendes el suelo radiante, necesitaras muchas horas de funcionamiento hasta que consigas calentar toda la masa de cemento del suelo y sobre todo temperatura del agua, con 35º de impulsion para el arranque y calentamiento del suelo me parecen excesivamente bajos¡¡¡¡

Saludos

Uno de mis errores es que el instalador del suelo radiante no es quien me instaló la aerotermia. Esto hace que todo sea más difícil de ajustar.
Cuando vino el instalador de la aerotermia me recomendó instalar una segunda bomba, de manera que cada bomba se ocupara de una planta. Al final, por coste no se hizo así y me instalaron una sola bomba. Al hacerlo así hace que como hay 3 colectores y llegar hasta ellos de la tubería principal que sale de la bomba el agua se encuentra con 2 T. Pienso que esto puede dificultar el movimiento del agua. También, durante este verano con el suelo refrigerante notaba que dentro de un mismo colector y bajo el mismo termostato todas las zonas no se comportaban igual. En la cocina casi condensaba y sin embargo en el circuito que estaba al lado(y que dependía del mismo termostato) la temperatura del suelo era diferente. Supongo que todo esto es fruto de una regulación mejorable del suelo.

Lo de limitar la temperatura de impulsion me extraña que el servicio técnico oficial limitara la temperatura de impulsion por lo menos q los valores normales. No?

Mi duda inicial era que no entendía que el depósito de inercia no consiguiera la temperatura de impulsion puesta en el visor.

Iniciado por Geromico

Mi duda inicial era que no entendía que el depósito de inercia no consiguiera la temperatura de impulsion puesta en el visor.

Si la bomba secundaria va a mucha velocidad, te chupa todo el calor del deposito de inercia y te lo enfria. La aerotermia no tiene tiempo a calentarlo. De cuantos litros es el deposito de inercia??

Que temperatura te marca el deposito de inercia?
Tendra algo que indique la temperatura que tiene el deposito inercia?
Con deposito de inercia siempre tienes que aumentar la temperatura de impulsion?
Sin el deposito de inercia no aumentas tanto la temperatura, pero dependiendo de la instalación es mejor poner el deposito de inercia. Si te lo han puesto es por algo.
Vuelvo a subrayar que hasta que no aumentes la tempereratura entre 42 a 46. Si es 46 a 47 mejor. Ya que lo verias mas claro y la temperaturavde retorno la tendrias en 36 a 37 que estaria ideal con estos dias de frio. Durante varias horas, no vas a saber en que partes de la casa el suelo esta frio y cual esta caliente.
Con la temperatura de impulsion que tenias tiene que estar todo el suelo frio. No tienes suficiente calor para calentar todos los litros de agua que tiene tu instalación. Calcula siempre que el deposito de inercia que es el que sube al suelo radiante pueden ser 10 grados menos.

Tengo la Temperatura de impulsion en la máquina a 42 grados. En el depósito marca unos 36-37.
Supongo que de esta manera la máquina nunca para porque no va a conseguir poner el DI a los grados de impulsion que pongo, que son 42.
El tema está en que no sé si impulso a 47 grados en la máquina se me va a disparar el consumo.
También es cierto que sin estar el suelo caliente ahora tengo el termostato del salón cortado a 22 grados porque hace 22 grados en el salón. Todo esto con 36 grados en el DI. Si pusiera el DI a 42 grados trabajaría aún menos la máquina.

El desposito de inercia creo que es de 100 litros. Mañana lo preguntaré.

En cuantas horas a llegado a la temperatura de 22 grados en el salón?

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Todas las habitaciones reparte el calor de la misma manera el suelo esta caliente?
Si dudas sube la temperatura para saber si todas las habitaciones calientan por igual o notas alguna fría?

No sabría decirte cuánto tiempo tardo. Estoy viendo que el salón está a 23 grados y el termostato a 22,5, por lo que el suelo está parado. Es un salón de 40 metros abierto a una cocina de 12, con entrada de 1,3 metros sin a puerta a la entrada y un salón que da a la calle y al patio con una puerta de más de 2 metros de ancho con aluminio con rotura. El suelo está templado. No está valiente. Pero el otro día comprobé que si subo los termostatos de las habitaciones a 23 grados el suelo se pone caliente porque no para. Ahora está más frío porque trabaja menos, y eso que las habitaciones están a 21,5 y 22 grados.