Hola a todos,
Tengo un par de dudas sobre la aerotermia. Antes os facilito datos. Casa de dos plantas con una superficie total de 170 m2.
Nueva construcción, con un buen aislamiento. La casa se ubica en la sierra de Madrid, cerca de Villalba. La calefacción es
por suelo radiante.
La primera duda es si con una potencia de 12 Kw que me da la maquina Panasonic Aquiarea All in one, es suficiente potencia
para calentar la casa y como esta máquina lleva un depósito de 200 litros, ¿ necesitaré un depósito de inercia ?
La otra duda, se refiere a que los presupuestos que he recibido, me añaden 1.400 euros + IVA por la instalación y puesta en
marcha de la aerotermia. ¿ es esto cierto ? ¿ Suele ser tan caro la instalación de la aerotermia ??
Muchas gracias
Un saludo
DUDAS AEROTERMIA
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- 30/07/2019, 10:41HERRENESDUDAS AEROTERMIA
- 31/07/2019, 05:36doncRe: DUDAS AEROTERMIA
Hola,
Sabes el paso de los tubos de tu suelo radiante? Es decir, a que distancia están un tubo de otro.
Te pregunto porque si no esta a un paso de 10cm o menos, no conseguirás el frio en verano.
El deposito de All-In-One es de ACS. Cuantas personas viven en la casa?
Si tienes un termostato por planta, sin cabezales en los circuitos de SR, se puede hacer un pequeño control para que la maquina arranque cuando le piden los termostatos y no te hara falta el DI.
Si tienes cabezales en los circuitos de SR, necesitaras un DI.
Para 170m2, y si esta bien aislada la casa, te vale la maquina de 12kw.
Sobre cuanto vale la instalación, allí no entro, cada uno pide lo que quiere en función de varios factores.
Saludos. - 31/07/2019, 17:19dardhalRe: DUDAS AEROTERMIAPor mi propia experiencia en los presupuestos para mi propia casa, cada instalador presupuesta de manera distinta. Desde el que te da un número final sin más detalles, al que te desglosa hasta el aislante de los tubos, otros que te ponen por un lado máquinas y por otro mano de obra, los que te desglosan la mano de obra, etc.Cita:
Iniciado por HERRENES
Lo importante es la cantidad total y la calidad del instalador, y por supuesto, si hay más partidas (como el suelo radiante), que no haya dudas de quién hace qué y qué espera cada instalador del resto. - 31/07/2019, 18:06GeromicoRe: DUDAS AEROTERMIA
Mi casa es de nueva construcción, con un aislamiento a normativa actual. Con la fachada principal al sur, y el patio al norte. El salón es abierto con la cocina, todo unos 50m, que tiene ventana al sur y puerta al patio grande al norte.
Ahora mismo estamos en la calle a unos 37 grados. Soy de un pueblo de Jaén. Si en España hay un sitio donde hace mucha calor es aquí.
Cuando instalaron el suelo no estuve muy atento y el paso de tubos muy mejorable. Máquina Mitsubishi de 11,2
Te digo esto porque mi mujer se ha tenido que arropar cuando se ha echado en el sofá después de comer. No es el frío del aire acondicionado pero está siendo un mes de Julio muy duro de calor y yo estoy súper a gusto. Y eso que no tengo fan-Coil.
Insisto en esto porque las cosas no son blancas ni negras. Es muy importante tener una distancia de tubos buena, pero eso no sirve si no está la casa bien aislada. - 31/07/2019, 18:49HERRENESRe: DUDAS AEROTERMIA
Gracias por la respuesta, Donc,
No estoy muy puesto en esto de la aerotermia. Indicarte que no se el paso de los tubos, ni los termostatos... me imagino que deberá ser el técnico el que tenga en cuanta los aspectos que dices. El tema del frio no me preocupa bastante, ya que donde vivo, los veranos no son muy fuertes. Me preocupa más el tema de la calefacción. En cuanto a las personas que viven, somos 4.
Mi preocupación es sobre todo saber qué potencia necesito y si Panasonic, tanto el Servicio Técnico como la máquina, es buena marca.
En cuanto al precio, yo sólo preguntaba sobre el precio de la instalación y puesta en marcha de la aerotermia, ya que en el presupuesto que tengo, es de 1.400 + IVA, es lo habitual.
En mi anterior casa, tenía hidroestufa de pellets, y la instalación y puesta en marcha, difiere mucho de esos 1.400 euros +IVA.
Gracias a todos
Un saludo
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Iniciado por donc
Hola Dardhal,
Yo no sé si en la instalación y puesta marcha de la máquina de aerotermia, el precio suele ser de 2.000 euros...no sé si es barato o caro.
Por las respuestas recibidas, veo que el tema de separación de tubos es muy importante. Lo tendré en cuenta y lo indicaré al instalador.
Gracias - 31/07/2019, 19:19doncRe: DUDAS AEROTERMIA
Hola HERRENES,
Los 1400€ son mano de obra+ material o solo mano de obra?
La puesta en marcha de la Panasonic es gratuita y lo hace el SAT de Panasonic. Lo tiene que pedir el instalador a su distribuidor y ese a su vez habla con Panasonic para que envíen el SAT.
En mis instalaciones siempre dejo la puesta en marcha que lo hagan el SAT de la marca.
Los chicos de Panasonic que vinieron para la puesta en marcha eran buenos, sabían que se tiene que hacer.
En calefaccion, cualquier paso desde 15cm para abajo te vale. El problema en un suelo radiante-refrescante no es conseguir el calor, es conseguir el frio.
La Panasonic, hasta ahora es la que mejor prestaciones me ha dado de todas las marcas que he instalado, Panasonic, Daikin, Thermor, Nibe, Vaillant.
Saludos. - 01/08/2019, 19:04HERRENESRe: DUDAS AEROTERMIA
Hola donc,
Pues poco más te puedo decir...en el presupuesto viene detallado instalación y puesta en marcha y el precio son los 1.400 + IVA. Si tu me dices que el SAT de Panasonic, lo hace gratis, algo me quieren meter.....
existen otras partidas aparte, como por ejemplo :
* Acometidas ( acometidas en tubo multicapas desde la aerotermia hasta los armarios colectores.
( Entiendo que esta partida, es a la que te refieres tú con lo de la mano de obra )
Por otra parte, como es una casa sobre plano, la distancia que hay entre la casa y el cuarto donde va a ir la aerotermia, es de 6 metros .....y si no estoy equivocado, que puede, la aerotermia es colocar sobre el suelo y empalmar las tuberías... - 02/08/2019, 06:18doncRe: DUDAS AEROTERMIA
Hola,
Si puedes poner el presupuesto aquí podemos saber mas.
La aerotermia no es solo empalmar tuberías, es poner un monton de otras cosas, vasos de expansión, DI si es necesario, bomba circuladora en secundario, llaves de corte, conectar eléctricamente todo.
Saludos. - 02/08/2019, 10:15dardhalRe: DUDAS AEROTERMIA
Y sobre todo, no confundas lo que es la instalación de todos los materiales, circuitos hidraúlicos, etc. (lo que dice @donc) con el procedimiento de "puesta en marcha" que, generalmente, hacen los fabricantes de manera gratuita.
El fabricante llega a la obra con todo montado y (mayormente) configurado, y es labor de un par de horas de toquetear la configuración de la máquina, y poco más. - 02/08/2019, 10:44HERRENESRe: DUDAS AEROTERMIA
Muchas gracias a los dos. Entiendo que lleva más cosas como decís....Daremos por bueno el presupuesto. El precio total de la instalación, coN máquina Panasocis Aquarea All in On de 12 Kw. es de 8.470 eruros + IVA.
El presupuesto es este :
* Máquina Panasonic = 5.600.
* Válvula de 3 vías Panasonic = 127.
* Depósito Inercia 100 L = 403.
* Bomba de alta efeciencia = 490.
* Acometidas = 450.
* Instalación Aerotermia = 1.400.
PRECIOS SIN IVA.
Agradecido con vuestros comentarios....
Un saludo - 03/08/2019, 19:48doncRe: DUDAS AEROTERMIA
Hola,
Una cosa, si te ponen la All-In-One, la valvula de 3 vías no hace falta, esta incluida dentro de la unidad interior.
Saludos. - 04/08/2019, 16:38HERRENESRe: DUDAS AEROTERMIA
Hola Donc,
Se lo indicaré a la empresa instaladora lo de la válvula......a ver que me dicen.
Muchas gracias
Un saludo - 04/08/2019, 17:21HERRENESRe: DUDAS AEROTERMIA
se me olvidaba....entiendo que el resto del presupuesto está dentro de unos precios correctos....En cuanto al suelo rediante, según presupuesto, se indica " a paso 10..." ¿ Esta es la distancia en cm de separación de tubos ??. El tubo es Enerpexa 16 x 1,8 y el panel aislante es Enertech 42....¿ Son materiales correctos ???
Gracias - 05/08/2019, 19:33doncRe: DUDAS AEROTERMIA
Hola,
El paso es la distancia en cm entre dos tubos, ida y retorno.
El tubo y la plancha es de la empresa Enertres, una empresa de Galicia, calidad casi media. No he trabajo con este material pero he visto el catalogo y las características técnicas.
Lo de la valvula, dinos que te han contestado.
Pero no tienes mas presupuestos?
Saludos. - 05/08/2019, 19:52HERRENESRe: DUDAS AEROTERMIA
Hola donc,
¿ Es un material que se pueda "confiar" ?
De momento no se lo he preguntado los de las vías. A ver si un dia de estos se lo pregunto. Tengo más presupuestos, pero se disparan el precio, ya sea por el suelo o por la aerotermia, comparandolos con el que te indicaba.
Un saludo - 06/08/2019, 05:44doncRe: DUDAS AEROTERMIA
Si, se puede confiar.
Puedes poner el presupuesto de suelo radiante para ver el numero de circuitos?
Saludos. - 06/08/2019, 22:15JosantRe: DUDAS AEROTERMIA
Hola, yo tenía entendido que los productos de enertres y las maquinas que comercializa idm son tipo premiun, si que entiendo que te han puesto una base de suelo radiante quizá podíamos decir “básica”, a mí por ejemplo me presupuestaron el enertop 37 que tiene mejores prestaciones.
- 08/08/2019, 17:15HERRENESRe: DUDAS AEROTERMIA
Hola Josant,
Me apunto lo del panel de Enertop 37 para preguntárselo....
Gracias - 08/08/2019, 17:17doncRe: DUDAS AEROTERMIA
El 37 tiene menos espesor.
- 08/08/2019, 17:35HERRENESRe: DUDAS AEROTERMIA
Hola Donc,
Te pongo el presupusto, a groso modo, del que me gusta más, ya que como indiqué el resto de los presupuesto se me dispara mucho con este.
Aparrte del panel y la tubería, lo siguiente es :
- 1 Equipo de distribución de 10 vías en acero inoxidable = 333,07 Eu.
( que viene con 2 soportes ; 2 válvulas de esfera ; 2 termómetros ; 2 purgadores ; 2 llaves de vaciado )
- 1 Equipo distribución 4 vías en acero inox. = 183,97 Eu.
( que viene con lo mismo que la anterior partida )
- 1 armario de 3 a 4 vías = 75,09 Eu.
- 1 armario de ancho 1050 ( 9 a 13 vías ) = 109,16 Eu.
- 28 racor para tubo de plástico de 16 mm = 67,20 Eu.
- 28 codo guía = 33,60 Eu.
- 200 banda perimetral autoadesiva 150x6 mm con faldón = 178 Eu.
- 4 fluidificantes ( 5 litros ) = 41,40 Eu.
- y 1 intalación y puesta en marcha = 1.000 Eu.
TODOS LOS PRECIOS SIN IVA.
Un saludo
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y eso es mejor o peor que tenga menos espesor....si es peor, me quedo con el mío del presupuesto,,,,joder...vaya lio !!!!! - 08/08/2019, 19:49doncRe: DUDAS AEROTERMIA
Hola,
Tendras 14 circuitos en la casa. A mi, grosso-modo, me salen mas circuitos, pero claro, yo no tengo planos y cotas.
El colector es de acero inoxidable, para suelo refrescante es mejor un colector de plástico porque este no condensa, el de acero inoxidable condensara.
Cuanto mas espesor tengo, menor conductividad térmica tengo, mayor resistividad térmica tengo. No quiero calentar el forjado de la casa, quiero calentar el mortero.
La casa tendrá sotano? Porque si no tiene sotano necesitas y un plástico antihumedad en el suelo, antes de la plancha.
Saludos. - 15/08/2019, 09:30VAG EnergyRe: DUDAS AEROTERMIA
Lo primero que deberías tener en cuenta es que para una vivienda tipo 160 - 170 m2 nueva con suelo, necesitas unos 8 kw. No 12.
Las planchas, su grosor depende de si debajo está calefactado o no. La gente suele usar la misma para todo pero en realidad casi todos los fabricantes disponen de diferentes grosores porque no todas cumplen norma si debajo no hay calefacción o va sobre un voladizo. Por ejemplo la planta baja, o habitaciones encima de un garaje abierto o voladizos.
El fabricante de suelo que indicas no es fabricante, es decir, le fabrican personalizado para ellos. No quiere decir que hagan mal su trabajo de diseño y estudio, sólo que no fabrican.
Al ser tantos metros se puede trabajar sin inercia, más si no seccionas tu casa con termostatos por todas partes (cosa hoy en día poco aconsejable ya que todo se calienta por igual con poca energía en viviendas nuevas). Esto permitiría una interacción entre necesidades y modulación del compresor que aporta aún más eficiencia.
A mí los precios de montaje de 1400 - 1500 si incluyen tuberías de montaje de las unidades, buen aislante, cableados y extensiones, vasos exp necesarios según tipo de montaje, seguridad y mano de obra, me parecen normales. Quizás en unidades más pensadas de PLUG and PLAY pueda ser algo elevado, pero poca cosa.
Saludos. - 19/08/2019, 16:32Mr FVRe: DUDAS AEROTERMIA
Corroboro lo escrito por el SAT Windhager, mi casa tiene 220m2, construida en 2003, y funciono todo el año con 8kW en Las Rozas de Madrid. Para ACS tengo un termo aerotermico adicional.