Tema: Daikin Altherma 3, experiencia después del invierno

Hola a todos, creo que somos pocos con la Altherma 3 con gas R32 y quiero contaros mi experiencia e intentar ayudaros si tenéis alguna duda.
En mi caso, es en Malaga capital, en un chalet independiente de nueva construccion de unos 140m2 utiles, en una planta bastante bien aislado con orientacion sur.

La maquina exterior es una ERGA08DV y la interior una EHBX08D6V
Lleva tambien un depósito de 300l (EKHWP300P) con sistema DrainBack y dos paneles ROTEX para ACS
Me han colocado un depósito de 50l con otra bomba porque segun me explicaba el instalador con la bomba de la unidad interior es a veces dificil ajustar todo bien.
Tengo 6cm de aislante Uponor nubos IB 200 en el suelo, los tubos los han puesto a 15cm y el circuito más largo tiene 90 metros.
En principio me calcularon la impulsion a 35 grados, pero desde el di­a 1 la tengo a 32 grados (cosa mia)
El salon ha estado el termostato a 21,5. La cocina a 21, mi dormitorio a 19 y el resto de la casa a 17,5 (no la usamos)
en mi ultima factura de luz he gastado 10kw/h al dí­a (Enero y Febrero), la verdad que no puedo estar más contento (tengo todo electrico)

Solo que he pecado de nuevo y nadie en Malaga sabi­a configurar bien la maquina, primero con la temperatura del tanque de agua, luego con la desinfeccion y despues con el termostato de Airzone.

Si teneis dudas de la instalacion o quereis fotos en detalle de alguna parte, pedidla, tardare algo pero intentare ponerlas.

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Decir que solo he necesitado calentar el ACS con la Altherma los 4 días que ha estado nublado, el resto del tiempo el DrainBack ha hecho su trabajo bastante bien, a este último también he tenido que hacerle un par de ajustes, porque la sonda de los paneles paraba la bomba a 85 grados de paneles y el agua no estaba suficientemente caliente

Iniciado por julianmh

Hola a todos, creo que somos pocos con la Altherma 3 con gas R32 y quiero contaros mi experiencia e intentar ayudaros si tenéis alguna duda.
En mi caso, es en Malaga capital, en un chalet independiente de nueva construccion de unos 140m2 utiles, en una planta bastante bien aislado con orientacion sur.

La maquina exterior es una ERGA08DV y la interior una EHBX08D6V
Lleva tambien un depósito de 300l (EKHWP300P) con sistema DrainBack y dos paneles ROTEX para ACS
Me han colocado un depósito de 50l con otra bomba porque segun me explicaba el instalador con la bomba de la unidad interior es a veces dificil ajustar todo bien.
Tengo 6cm de aislante Uponor nubos IB 200 en el suelo, los tubos los han puesto a 15cm y el circuito más largo tiene 90 metros.
En principio me calcularon la impulsion a 35 grados, pero desde el di­a 1 la tengo a 32 grados (cosa mia)
El salon ha estado el termostato a 21,5. La cocina a 21, mi dormitorio a 19 y el resto de la casa a 17,5 (no la usamos)
en mi ultima factura de luz he gastado 10kw/h al día (Enero y Febrero), la verdad que no puedo estar más contento (tengo todo electrico)

Solo que he pecado de nuevo y nadie en Malaga sabi­a configurar bien la maquina, primero con la temperatura del tanque de agua, luego con la desinfeccion y despues con el termostato de Airzone.

Si teneis dudas de la instalacion o quereis fotos en detalle de alguna parte, pedidla, tardare algo pero intentare ponerlas.

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Decir que solo he necesitado calentar el ACS con la Altherma los 4 días que ha estado nublado, el resto del tiempo el DrainBack ha hecho su trabajo bastante bien, a este último también he tenido que hacerle un par de ajustes, porque la sonda de los paneles paraba la bomba a 85 grados de paneles y el agua no estaba suficientemente caliente

que cop medio tienes?la usas tb para refrigeracion?podrias poner unas fotos de la instalacion?
Un saludo

Hola, según la máquina he gastado 300kwh y he producido 1181Kwh de calor, entorno a un COP de 4



La máquina según el catalogo de Daikin impulsando a 35 grados con 7 grados exteriores debería tener un COP de 4,5
Pienso que no he llegado a ese valor porque mi máquina no ha funcionado de continuo, la enciendo por la tarde y apago por la noche, sé que no es lo ideal, debería dejarla de continuo, porque el suelo se enfría y empeora el COP por los arranques

Te dejo un par de fotos que se ven regular, de la máquina y del deposito de inercia con la bomba, mañana con luz pondré más.



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El otro día la encendí en modo refrigeración para probarla (suelo), no tengo fancoils, tengo maquinas de aire normales, pero me da que con la humedad que hay en Málaga voy a condensar mucha agua en el suelo, según empiece a hacer calor y la pruebe os iré contando.

Iniciado por julianmh

Hola, según la máquina he gastado 300kwh y he producido 1181Kwh de calor, entorno a un COP de 4



La máquina según el catalogo de Daikin impulsando a 35 grados con 7 grados exteriores debería tener un COP de 4,5
Pienso que no he llegado a ese valor porque mi máquina no ha funcionado de continuo, la enciendo por la tarde y apago por la noche, sé que no es lo ideal, debería dejarla de continuo, porque el suelo se enfría y empeora el COP por los arranques

Te dejo un par de fotos que se ven regular, de la máquina y del deposito de inercia con la bomba, mañana con luz pondré más.



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El otro día la encendí en modo refrigeración para probarla (suelo), no tengo fancoils, tengo maquinas de aire normales, pero me da que con la humedad que hay en Málaga voy a condensar mucha agua en el suelo, según empiece a hacer calor y la pruebe os iré contando.

muy interesante,espero que comentes mas de la refrigeracion si haces alguna prueba,pero de momentto muchas gracias!!!

Iniciado por armacell555

muy interesante,espero que comentes mas de la refrigeracion si haces alguna prueba,pero de momentto muchas gracias!!!

De nada hombre, ¿que te parece el COP? ¿bajo o alto? ¿tienes también Aerotermia?

Iniciado por julianmh

De nada hombre, ¿que te parece el COP? ¿bajo o alto? ¿tienes también Aerotermia?

pues de momento no tengo aerotermia,es lo que voy a poner en la nueva vivienda que voy a construir,el cop me parece normal quizas un poco bajo para una altherma 3 pero habria que ver configuracion y estudiarla bien,pero tranquilo que tienes una buena maquina es cuestion de ajustarla un poco en tema de curvas y demas

Iniciado por armacell555

pues de momento no tengo aerotermia,es lo que voy a poner en la nueva vivienda que voy a construir,el cop me parece normal quizas un poco bajo para una altherma 3 pero habria que ver configuracion y estudiarla bien,pero tranquilo que tienes una buena maquina es cuestion de ajustarla un poco en tema de curvas y demas

¿A que te refieres cuando hablas el tema de curvas?
Tengo el código para el menu del instalador, pero no he hecho ningun ajuste yo mismo por ahora

Iniciado por julianmh

¿A que te refieres cuando hablas el tema de curvas?
Tengo el código para el menu del instalador, pero no he hecho ningun ajuste yo mismo por ahora

las tipicas curvas de compensacion por temperatura exterior tb deberias intentar ajustar lo mejor posible el sistema de zonificacion que tienes (que no se exactamente como te an montado)para evitar en lo posible los arranques paradas muy seguidos,estoy casi seguro de que sin el deposito de inercia y unos termostatos simples esclavos del de daikin consumiria algo menos aun que tu bomba declara un cop de 4,5 a 7ºgrados y impulsion de 35,pero en cualquier caso no te comas la cabeza un cop real de 4 esta muy bien y con la zonificacion ganas en confort y tb en consumo si no usas toda la casa

Dejo unas cuantas fotos más que prometí:

Una de los dos colectores con sus caudalimetros, que por cierto, los he acabado regulando yo, con el caudal de agua que me da la bomba he abierto todos los colectores y he repartido los litros/min proporcionalmente según la longitud de los circuitos y después con pequeños ajustes según he notado la temperatura de las habitaciones.


Depósito de ACS de 300l con drainback (es una maravilla) la altherma solo ha calentado el agua 2 días de todo el invierno


Detalle del aislante a por el techo del garaje a los colectores


Válvula de derivación de la altherma a calefacción/ACS (encima depósito)


Cuadro de luz con protecciones, tengo la resistencia interna de la altherma por un lado, la altherma por otro, la resistencia de 3KW del deposito con un termostato (siempre apagada) la recirculación de ACS y el drainback

Mi opinion personal (puedo estar confundido) es que el COP no es demasiado bueno.

Daikin anuncia un SCOP en clima medio sobre 4,5, eso es la media del COP en una zona climatica media (se toma el clima de estrasburgo para esa medida). En tu caso que estas en malaga (Clima calido), y teniendo en cuenta que calientas el ACS con placas termicas la mayor parte del año (es lo que entiendo por el drainback), deberias tener un SCOP superior a 5 .

No tengo aerotermia, pero es lo que espero de un sistema de estas caracteristicas por lo que venden en catalogo.

Me queda la duda, de si al apagarlo todas las noches, al volver a encenderse por la mañana empieza con la resistencia de apoyo hasta que el agua llega a cierta temperatura (20ºC o 25ºC) y eso te penalice mucho tu SCOP.

Por cierto, muchas gracias por la info, y las fotos del sistema. Creo que son de mucha ayuda a otros foreros.

Iniciado por PepitoSaltamonte

Mi opinion personal (puedo estar confundido) es que el COP no es demasiado bueno.

Daikin anuncia un SCOP en clima medio sobre 4,5, eso es la media del COP en una zona climatica media (se toma el clima de estrasburgo para esa medida). En tu caso que estas en malaga (Clima calido), y teniendo en cuenta que calientas el ACS con placas termicas la mayor parte del año (es lo que entiendo por el drainback), deberias tener un SCOP superior a 5 .

No tengo aerotermia, pero es lo que espero de un sistema de estas caracteristicas por lo que venden en catalogo.

Me queda la duda, de si al apagarlo todas las noches, al volver a encenderse por la mañana empieza con la resistencia de apoyo hasta que el agua llega a cierta temperatura (20ºC o 25ºC) y eso te penalice mucho tu SCOP.

Por cierto, muchas gracias por la info, y las fotos del sistema. Creo que son de mucha ayuda a otros foreros.

Como bien dices el ACS casi solo se calienta con las placas (Drain-Back)
La resistencia interna por lo que tengo entendido no entra en funcionamiento en mis caso, solo lo hace en condiciones extremas.
El invierno que viene voy a hacer un uso diferente de la máquina, no la apagaré a ver que pasa.
Me he fijado en la gráficas de consumo diarias, que la primera hora de funcionamiento el consumo es bastante alto comparado con las siguientes horas (el doble).

Un pregunta un poco fuera del tema ¿Os arriesgaríais a usar un inversor "chino" tipo infinisolar con esta máquina?

La máquina o funcionará o no funcionará, pero no creo que se vaya a extropear, aún así, mejor espera otras opiniones.

Respecto a subir el SCOP, bajaría las temperaturas de impulsion hasta conseguir mantener la casa a la temperatura deseada aunque tenga que funcionar 24h al día. Por ejemplo 30 de impulsion y 26 en retorno y con eso tu SCOP debería ser cercano a 6 (teniendo en cuenta que el ACS la calienta casi siempre el drain back). Puede que sea demasiado optimista, pero es lo que vende en catálogo daikin, en un clima cálido.

Sigo experimentando con el SCOP... a ver que pensáis

Estas semanas de atrás que ha hecho algo más de frio y sin apagar la máquina todo el día he estado impulsando a 32 grados, según la máquina tengo un SCOP aproximado de 4 (misma historia que el invierno pasado)
Desde ayer, he aumentado la temperatura a 35 grados y sorpresa, SCOP de 6,5
es más, la primera hora de funcionamiento calculo un SCOP de 8 y según lleva la máquina más rato encendida tiende a 4

Estoy dandole vueltas a la cabeza:

1- El medidor de consumo/calor generado de la máquina mide mal
2- La máquina esta optimizada para calentar a 35 grados
3- Al tener la temperatura de impulsión tan baja, esta todo el rato encendiendo/apagando el compresor, porque el retorno de agua a la máquina llega a 32 grados muy pronto

Estoy pensando aumentar la velocidad de la bomba de recirculación (la tengo al mínimo) y probar con 32 grados

Me temo que si aumentas la velocidad de la bomba de recirculacion, el agua al ir mas rapido llegara caliente mas rapido, porque no le dará tiempo a perder temperatura en el camino.

Pero ya que estas de pruebas, y viendo que a veces la teoria no se cumple, lo mejor es probarlo y salir de dudas.

Seria interesante que las maquinas dieran en sus datos los rangos de regulación, para saber cual es la potencia minima que pueden dar sin llegar a pararse, pero esto solo lo he visto en Hitachi y Toshiba.

Iniciado por PepitoSaltamonte

Me temo que si aumentas la velocidad de la bomba de recirculacion, el agua al ir mas rapido llegara caliente mas rapido, porque no le dará tiempo a perder temperatura en el camino.

Pero ya que estas de pruebas, y viendo que a veces la teoria no se cumple, lo mejor es probarlo y salir de dudas.

Seria interesante que las maquinas dieran en sus datos los rangos de regulación, para saber cual es la potencia minima que pueden dar sin llegar a pararse, pero esto solo lo he visto en Hitachi y Toshiba.

Pensaba igual que tu, menos velocidad, más frio en el retorno, pero viendo el campo de temperatura de retorno de agua del depósito de inercia a la Altherma, a más velocidad de agua, menos temperatura, también hay que recordar que tengo un deposito de inercia y a menos velocidad, menos calor saco de él hacia el suelo...

Seria interesante como dices saber esa potencia mínimo, mientras tanto seguiré experimentando

Estoy proyectando una instalación similar a la tuya, con aerotermia por suelo radiante, depósito de inercia con bomba de circulación secundaria y sistema Airzone RadianT365 para zonificación con termostatos para cada zona (conjunto de circuitos).

Quería preguntarte, aprovechando tu experiencia, si además de conectar la máquina interior de aerotermia a la unidad controladora de suelo radiante o la centralita de Airzone, también tienes controlada mediante Airzone la bomba de circulación secundaria del depósito de inercia.

Entiendo, desde mi desconocimiento, que habría dos opciones de hacer la instalación:
- O bien se deja un circuito de suelo radiante abierto sin termostato para que la bomba de circulación secundaria siempre tenga un circuito abierto para circular (dispiar).
- O bien todos los circuitos o zonas tienen termostato y si todos no tienen demanda y se cierran tendría que haber algún relé que le diga a la bomba de circulación secundaria que pare.

No sé si estoy en lo cierto y de qué manera aconsejas montarlo. Muchas gracias.

Iniciado por Polosaz

Estoy proyectando una instalación similar a la tuya, con aerotermia por suelo radiante, depósito de inercia con bomba de circulación secundaria y sistema Airzone RadianT365 para zonificación con termostatos para cada zona (conjunto de circuitos).

Quería preguntarte, aprovechando tu experiencia, si además de conectar la máquina interior de aerotermia a la unidad controladora de suelo radiante o la centralita de Airzone, también tienes controlada mediante Airzone la bomba de circulación secundaria del depósito de inercia.

Entiendo, desde mi desconocimiento, que habría dos opciones de hacer la instalación:
- O bien se deja un circuito de suelo radiante abierto sin termostato para que la bomba de circulación secundaria siempre tenga un circuito abierto para circular (dispiar).
- O bien todos los circuitos o zonas tienen termostato y si todos no tienen demanda y se cierran tendría que haber algún relé que le diga a la bomba de circulación secundaria que pare.

No sé si estoy en lo cierto y de qué manera aconsejas montarlo. Muchas gracias.

Yo tengo una Altherma 2 con DI y 2 bombas (1 por planta), y tengo conectado cada bomba con Radiant365, así si no hay demanda me para una bomba o otra.
Lo veo útil para cuando ya no hace tanto frío( como este febrero de primavera).


Enviado desde mi LM-G710 mediante Tapatalk

Muchas gracias, me viene muy bien la información.

Muy interesante. Al tener la posibilidad de parar la bomba no hace falta dejar ningún circuito abierto continuamente (sin cabezal eléctrico) como hacen muchos instaladores, simplemente si no hay demanda el sistema para por completo, de la otra manera siempre estaría la bomba de circulación del depósito de inercia funcionando sobre el circuito abierto y sobrecalentando la habitación de ese circuito. ¿me equivoco? Como contraprestación supongo que la máquina de aerotermia hace más paradas del compresor y lo mismo eso no es ideal. Podéis iluminarme sobre esto?

¿Sabes si para conectar la bomba de circulación te hace falta comprar la "central de control de producción Airzone AZX6CCP"? ¿o vale directamente el módulo de control de elementos radiantes AZRA6OUTPUT8Z?

Iniciado por Polosaz

Muchas gracias, me viene muy bien la información.

Muy interesante. Al tener la posibilidad de parar la bomba no hace falta dejar ningún circuito abierto continuamente (sin cabezal eléctrico) como hacen muchos instaladores, simplemente si no hay demanda el sistema para por completo, de la otra manera siempre estaría la bomba de circulación del depósito de inercia funcionando sobre el circuito abierto y sobrecalentando la habitación de ese circuito. ¿me equivoco? Como contraprestación supongo que la máquina de aerotermia hace más paradas del compresor y lo mismo eso no es ideal. Podéis iluminarme sobre esto?

¿Sabes si para conectar la bomba de circulación te hace falta comprar la "central de control de producción Airzone AZX6CCP"? ¿o vale directamente el módulo de control de elementos radiantes AZRA6OUTPUT8Z?

En módulo de elementos radiantes la salida 7 y 8 se activa si hay demanda de frio o calor. (No recuerdo el orden)

También podrías hacer parar la aerotermia con un rele y así no tendrías tantos arranques y paradas.

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Iniciado por berto000

En módulo de elementos radiantes la salida 7 y 8 se activa si hay demanda de frio o calor. (No recuerdo el orden)

También podrías hacer parar la aerotermia con un rele y así no tendrías tantos arranques y paradas.

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Tenía entendido que esas salidas iban a la máquina de aerotermia, entiendo que tu entonces las tienes conectadas a la bomba de circulación del depósito de inercia no?

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Iniciado por Polosaz

Tenía entendido que esas salidas iban a la máquina de aerotermia, entiendo que tu entonces las tienes conectadas a la bomba de circulación del depósito de inercia no?

Enviado desde mi Mi 9 Lite mediante Tapatalk

Esa salida se activa o desactiva si la central tiene demanda o no, luego ya la conectas a lo que tu quieras.

Yo tengo 2 centrales y 2 bombas, (1 por planta), y cada central esta conectada a la bomba de agua del circuito correspondiente.

De momento la aerotermia no la tengo conectada al Airzone, pero lo quiero hacer.

Enviado desde mi LM-G710 mediante Tapatalk

La potencia que entregues al ambiente des del emisor (suelo radiante en tu caso) es proporcional al caudal, o sea, a la velocidad de la bomba.

Iniciado por Polosaz

Estoy proyectando una instalación similar a la tuya, con aerotermia por suelo radiante, depósito de inercia con bomba de circulación secundaria y sistema Airzone RadianT365 para zonificación con termostatos para cada zona (conjunto de circuitos).

Quería preguntarte, aprovechando tu experiencia, si además de conectar la máquina interior de aerotermia a la unidad controladora de suelo radiante o la centralita de Airzone, también tienes controlada mediante Airzone la bomba de circulación secundaria del depósito de inercia.

Entiendo, desde mi desconocimiento, que habría dos opciones de hacer la instalación:
- O bien se deja un circuito de suelo radiante abierto sin termostato para que la bomba de circulación secundaria siempre tenga un circuito abierto para circular (dispiar).
- O bien todos los circuitos o zonas tienen termostato y si todos no tienen demanda y se cierran tendría que haber algún relé que le diga a la bomba de circulación secundaria que pare.

No sé si estoy en lo cierto y de qué manera aconsejas montarlo. Muchas gracias.

Mi bomba secundaria esta conectada al sistema de Airzone, en mi caso un Flexa 3.0
Cuando hay demanda de calor en alguno de los circuitos, se enciende, sino la central de Airzone, le dice a la Altherma y a esta bomba secundaria que no hay demanda y se apaga.
Creo recordar que tengo todos los circuitos cerrados sino hay demanda.

Por cierto, Airzone ha desarrollado una pasarela para Altherma, la AZX6ACUACPDAI que dependiendo las zonas que tengas en demanda, varia las temperaturas de impulsión de la máquina, no sé como funcionará, pero parece interesante

Buenos días Julianmh, soy de Málaga también y me gustaría preguntarte que tal se comporta el suelo refrescante en verano, estoy dudando en instalar suelo radiante-refrescante o fancoils en una vivienda de nueva construcción, y he leído que el suelo refrescante se puede quedar corto en sitios muy calurosos.

Otra cosa, puedes mandarme por privado sino quieres hacer publicidad, quien os hizo la instalación y más o menos el precio.

Muchas gracias

Dependerá mucho de si vives cerca o lejos de la playa. Sabras que la humedad y el suelo refrescante se llevan mal. Cuánto más humedad haya menos margen tienes de bajar la temperatura de consigna para el suelo refrescante. Y, claro, cuánto más alta sea la temperatura menos refrescas. Pero también es cierto que las temperaturas cerca de la costa en verano son más livianas que más en el interior, entonces eso c9mpensa un poco.
Hay mucha gente que opina que es la inversión de suelo radiante en zona sur es una mala inversión, ya que hay menos días de frío y un frío menos acusado. Pero por otra parte está el tema del confort. Ningún sistema de calefacción te va a ofrecer el confort del suelo radiante.
Yo vivo en un pueblo de Jaén, ahora estamos con temperaturas de 38-40 grados. Sin suelo refrescante estaría a 30 grados dentro de la vivienda.
Ahora lo tengo en pause porque están las habitaciones en la temperatura de corte, y el salón a 25 grados. Por eso, para mi si no tuviera suelo refrescante sería tener un confort mucho menor y tendría que estar tirando de split, que si te sales de la habitación donde está el split pasas calor.
Y todo esto dependerá de tu vivienda y su aislamiento. Se nota mucho el aislamiento de las viviendas nuevas de ahora con las de hace años, aunque siempre pueda ser muy mejorable el aislamiento bajo normativa.