Tema: Daikin Altherma 3, experiencia después del invierno

Iniciado por zuperqq

Buenos días Julianmh, soy de Málaga también y me gustaría preguntarte que tal se comporta el suelo refrescante en verano, estoy dudando en instalar suelo radiante-refrescante o fancoils en una vivienda de nueva construcción, y he leído que el suelo refrescante se puede quedar corto en sitios muy calurosos.

Otra cosa, puedes mandarme por privado sino quieres hacer publicidad, quien os hizo la instalación y más o menos el precio.

Muchas gracias

Hola zuperqq.
En mi caso, mi instalador me recomendó montar 2 maquinas de aire acondicionado en vez de fancoils y la altherma solo para suelo radiante y ACS por estas dos razones:

-Al estar muy cerca de la costa, aunque la Altherma puede funcionar para frio, no la usamos para suelo refrescante porque condensaría agua en el suelo. Este problema ocurre en la costa y no en el interior debido a la humedad.

-Si hubiese optado por fan-coils, debería haber elegido una altherma más potente para poder refrigerar la casa, siendo demasiado potente para el suelo radiante.

El suelo radiante, aunque sea Málaga es una pasada la comodidad que da, vamos todo el año descalzos por casa, nosotros la usamos como 5 meses al año y el resto cuando no hay sol, calienta el ACS

No me deja enviarte privados: "zuperqq ha elegido no recibir mensajes privados o no se le permite recibir mensajes privados. Por lo tanto, no puedes enviarle tu mensaje"
El instalador es climaFVR

Buenas tardes, lo primero muchas gracias a los dos por contestarme tan pronto.

He estado investigando la humedad de la zona en los meses de verano y está en torno al 40% , que calculando el punto de rocío me sale una temperatura de impulsión entre 16 y 18 grados. Así que ya no sé que hacer.

Julianmh ya he activado para que me puedas mandar a mí correo electrónico. Gracias

Iniciado por zuperqq

Buenas tardes, lo primero muchas gracias a los dos por contestarme tan pronto.

He estado investigando la humedad de la zona en los meses de verano y está en torno al 40% , que calculando el punto de rocío me sale una temperatura de impulsión entre 16 y 18 grados. Así que ya no sé que hacer.

Julianmh ya he activado para que me puedas mandar a mí correo electrónico. Gracias

Ten cuidado con ese 40%, en los históricos del aeropuerto de temperatura y punto de rocío hay días con mucha más humedad del 40%, mira el histórico de septiembre del año pasado
https://www.ogimet.com/display_metar...=59&enviar=Ver

Yo probaría una temporada con suelo refrescante con impulsión a 18°C y dejando los Split en vez de a 26, a 28°C.
Parte de la humedad te la quitan los splits, y si sube la temperatura se encargarán ellos de deshumectar y rebajarla de nuevo a 28°C.
Sube la velocidad de la bomba de suelo refrescante a tope para dotar de más potencia el suelo.
Prueba y nos comentas.

Muy bueno información. Gracias a todos.

Añado esta información a este hilo, aunque quizás fuera más propio de otro más pertinente, pero ahora no tengo tiempo para buscarlo en el foro.

Esta semana el SAT de DAIKIN vino a casa a poner en marcha, junto con el instalador, la Altherma 3 bi-block de 4 kW que me da los servicios de ACS, refrigeración y calefacción por suelo radiante. Es una instalación sin depósito de inercia, ni aguja hidraúlica, y "simplemente" dos de los circuitos del suelo radiante siempre abiertos, a modo de volumen mínimo de agua en el circuito de climatización.

Pues bien, el técnico de DAIKIN nos informa que pese a decir lo contrario en manuales previos, ahora para la Altherma 3 se obliga a tener un volumen mínimo de agua en el circuito, y dice que tal hecho consta en los manuales que están ahora disponibles.

No he podido indagar más el asunto, con lo cual no puedo dar detalles adicionales al respecto.

Otro detalle interesante es que cuando comenté mi intención de añadir a la Altherma 3 la pasarela IP para integrar , siquiera de manera rupestre, la aerotermia en mi domótica, me dijo que me ahorre el sufrimiento, que la funcionalidad que aporta es tan pobre que los clientes acaban devolviendo el aparato por ser de todo punto inútil. Si uno quiere integrar una Altherma 3 en una automatización, o se tira por KNX, o se aguanta las ganas (salvo que se meta al cacharreo hardware del críptico interfaz serie P1P2 de DAIKIN).

Una pena esta carencia de DAIKIN.

Generalmente el volumen mínimo es de 5l/kW, por lo que en tu caso, si tú SR va con tubo 16, creo recordar que con que tengas un circuito de suelo radiante de más de 50m de largo, y algo de tubo entre la máquina - colectores, te debiera de valer, por lo que estoy seguro que no te hace falta meter un DI en retorno ni nada por el estilo. A ver si alguien nos confirma que en las Daikin se cumple está regla, en el resto de marcas se suele cumplir.

El tema de la domótica y Daikin... No eres el primero. Insisto en que los japoneses saben hacer compresores, pero no compliques la instalación hidráulica ni de regulacion que no tienen soluciones.

Iniciado por cameno.alv

Generalmente el volumen mínimo es de 5l/kW, por lo que en tu caso, si tú SR va con tubo 16, creo recordar que con que tengas un circuito de suelo radiante de más de 50m de largo, y algo de tubo entre la máquina - colectores, te debiera de valer, por lo que estoy seguro que no te hace falta meter un DI en retorno ni nada por el estilo

Por ese lado estoy tranquilo, el instalador con buen criterio previó un par de circuitos sin cabezal termostático que exceden el volumen mínimo razonable de agua incluso aunque el resto de circuitos (otros diez) estén cerrados.

Si uno se fía de las aseveraciones de los fabricantes, te puedes plantar con la instalación ya hecha, y el día de la puesta en marcha que te den la sorpresa de que te cambien la instalación, con un sobrecoste, inconvenientes y retraso en la puesta en marcha importante.

Y no es más fácil poner DI ? Y más eficiente?

Quiero decir que si Daikin recomienda dejar circuito abierto...no es más fácil poner depósito de inercia?

Iniciado por Geromico

Y no es más fácil poner DI ? Y más eficiente?

Quiero decir que si Daikin recomienda dejar circuito abierto...no es más fácil poner depósito de inercia?

Si claro, si hay espacio lo más sencillo es poner un DI, pero no todo el mundo dispone de ese espacio..

La Daikin Altherma 3 necesita 10l de volumen mínimo. Me lo dijo el SAT en la ultima que puse en marcha. Aunque en los manuales no viene, se han dado cuenta que en invierno cuando la maquina hacia desescarche, se congelaba la tubería, entonces le han dicho a los SAT lo de 10l de volumen mínimo.
No solo hay que asegurar este volumen mínimo, hay que asegurar y el caudal mínimo. No se cuanto pide la maquina de 4kw, pero supongo que con los circuitos libres cumples con este requisito.

Saludos.

Hola a todos, me gustaría que me ayudarais a regular mi aerotermia para sacarle el máximo partido. Es una GAVX1123DV R32 . Llevo 3 meses con ella utilizando acs y refrigeración o calefacción según lo que necesitamos en casa. Los datos que saco de la propia maquina me dicen lo siguiente.

1mes rendimiento 3.9
2mes rendimento 3.7
3mes rendimiento 3.5

Me parecen bajos. Es normal, os pasa a todos........muchas gracias

Iniciado por CHANCINHO

Hola a todos, me gustaría que me ayudarais a regular mi aerotermia para sacarle el máximo partido. Es una GAVX1123DV R32 . Llevo 3 meses con ella utilizando acs y refrigeración o calefacción según lo que necesitamos en casa. Los datos que saco de la propia maquina me dicen lo siguiente.

1mes rendimiento 3.9
2mes rendimento 3.7
3mes rendimiento 3.5

Me parecen bajos. Es normal, os pasa a todos........muchas gracias

¿qué temperatura de impulsión tienes? ¿la máquina esta de continuo funcionando o la apagas y enciendes a lo largo del día?

Iniciado por julianmh

¿qué temperatura de impulsión tienes? ¿la máquina esta de continuo funcionando o la apagas y enciendes a lo largo del día?

Hola no la apago ni la enciendo, no se donde se mira la temperatura de impulsion, esta como la dejo el técnico en la puesta en marcha. Veo que controlas de esta maquina te agradeciera que me asesorases dado que estoy perdido. Mi telef es 661860531 si quieres mándame un whatsapp y hablamos.

Iniciado por donc

La Daikin Altherma 3 necesita 10l de volumen mínimo. Me lo dijo el SAT en la ultima que puse en marcha. Aunque en los manuales no viene, se han dado cuenta que en invierno cuando la maquina hacia desescarche, se congelaba la tubería, entonces le han dicho a los SAT lo de 10l de volumen mínimo.

Aunque es un "reflote" un poco tardío, lo que no entiendo es cómo en una máquina que salió al mercado si no recuerdo en 2018, si no antes, los artistas de DAIKIN, cuyos productos supongo que también se venden en Japón, sitio donde no sólo hace un frío que pela, sino más humedad de la que pueda haber en ningún sitio frío de España, se dan cuenta ahora (o recientemente) de que sí se necesita un volumen mínimo porque si no al invertir el ciclo para desescarchar, se les congela el circuito interior.

Entre eso, y que tuve que ser yo el que configurara el control de la aerotermia (control ON / OFF) según demanda desde la centralita del suelo radiante, unido a otras experiencias de foreros, en los cuales problemas absolutamente básicos les cuesta Dios y ayuda identificar, me da muy pero que muy poquita confianza no sólo en el SAT local, sino en la marca en su conjunto.

No solo hay que asegurar este volumen mínimo, hay que asegurar y el caudal mínimo. No se cuanto pide la maquina de 4kw, pero supongo que con los circuitos libres cumples con este requisito.

Hablo de memoria porque hace bastantes días que la máquina no entra a funcionar (desde que le metí el control por sonda externa y no por temperatura de salida del agua), porque no me han saltado termostatos, pero juraría que he visto en pantalla valores de 15 - 20 l/m con sólo los dos circuitos que tengo abiertos a modo de volumen mínimo de la instalación, pero no pongo la mano en el fuego.

En cuanto a rendimiento, que se comenta también por aquí, no tengo datos (llevo semanas que sólo me produce ACS), pero reviso la documentación y no localizo si hay un menú (breadcrumb) específico para ver el rendimiento, o lo calculáis viendo la energía producida, la energía eléctrica consumida, y haciendo la división. En mi caso lo único que veo son 69 kWh que dice haber consumido y 153 kWh que dice haber producido de calor para el ACS desde la instalación, que para las fechas en que ha estado funcionando (los pasados dos meses) me parece poco consumo (aunque no utilizamos apenas el ACS) y peor rendimiento.

Porque además la consigna del ACS no es nada descabellada, está a 50ºC, la temperatura media aproximada cuando parece estar configurado el calentamiento del depósito (a media noche, tengo que cambiarlo) ronda los 10 ºC, y según las tablas de DAIKIN, eso daría un rango de entre 3.2 y 3.5 de rendimiento, muy por encima del que daría de calcular según los valores que reporta la máquina (2.2). Valores que, como digo, me dan poca confianza en su corrección, aunque la máquina lo tiene fácil para contabilizarlos (energía) o calcularlos (el calor producido).

GRACIAS julianmh POR TU AYUDA Y AMABILIDAD. OS IRÉ CONTANDO COMO VAMOS EVOLUCIONANDO

SALUDOS

Iniciado por CHANCINHO

GRACIAS julianmh POR TU AYUDA Y AMABILIDAD. OS IRÉ CONTANDO COMO VAMOS EVOLUCIONANDO

SALUDOS

sería mejor que compartieses la conversación que habéis tenido así todos pueden/podemos aprender .... entrar a un foro pidiendo un wasap para arreglar un problema es una buena forma de cargarse los foros

Iniciado por elsita

sería mejor que compartieses la conversación que habéis tenido así todos pueden/podemos aprender .... entrar a un foro pidiendo un wasap para arreglar un problema es una buena forma de cargarse los foros

Como ya dije en el mensaje os informare de todo y de las conclusiones obtenidas. Como comprenderás acceder a los menús con instrucciones básicas por escrito es complicado, en ningún momento me quise cargar nada ni molestar a nadie. Y si a alguien le sentó mal, le pido disculpas.

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Hola otra vez, después de estar comprobando unos días las conclusiones que puedo sacar son las siguientes.

Termostato 21-Temperatura impulsión 30-COP 4-ENERGIA ELÉCTRICA CONSUMIDA 9KW
Termostato 21-Temperatura impulsión 26-COP 3.4-ENERGIA ELÉCTRICA CONSUMIDA 5KW

Como podéis ver en los dos casos que os muestro, el cop es mejor impulsando a 30 grados pero consumo diariamente 9Kw, en el caso de impulsar a 26 grados el cop baja pero la maquina solo consume 5Kw. La temperatura interior en casa es la misma, por ello concluyo que aunque el cop sea peor, económicamente es mejor impulsar a 26º.

Hola, para medir a la electricidad consumida, ¿os instalaron un medidor eléctrico? Es que a mi solo me figura el calor producido y me imagino que para eso necesitare otro dispositivo, pero ya lo podía llevar la caldera para lo que vale....

Gracias!

Iniciado por Pepeluxo

Hola, para medir a la electricidad consumida, ¿os instalaron un medidor eléctrico? Es que a mi solo me figura el calor producido y me imagino que para eso necesitare otro dispositivo, pero ya lo podía llevar la caldera para lo que vale....

Gracias!

A mi no me mide nada, ni producido, ni consumido, le he instalado un shelly em con una pinza amperimetrica para saberlo con seguridad, por lo menos lo que consume.
Por otra parte estoy en lucha con los del servicio tecnico oficial, mi máquina se ha quedado clavada con impulsión en 35 grados y da igual que le ponga lo que le ponga de consigna que solo impulsa a 35 grados, bueno a 35 y si baja la temperatura sube (yo creo que se ha quedado clavada en la configuración que le tenía el año pasado de dependencia de las condiciones climaticas y ahora da igual que le ponga valor absoluto o dependencia de condiciones que no varía la temperatura de impulsión, bajar si la baja, pero no la sube)

Un saludo

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Iniciado por CHANCINHO

Como ya dije en el mensaje os informare de todo y de las conclusiones obtenidas. Como comprenderás acceder a los menús con instrucciones básicas por escrito es complicado, en ningún momento me quise cargar nada ni molestar a nadie. Y si a alguien le sentó mal, le pido disculpas.

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Hola otra vez, después de estar comprobando unos días las conclusiones que puedo sacar son las siguientes.

Termostato 21-Temperatura impulsión 30-COP 4-ENERGIA ELÉCTRICA CONSUMIDA 9KW
Termostato 21-Temperatura impulsión 26-COP 3.4-ENERGIA ELÉCTRICA CONSUMIDA 5KW

Como podéis ver en los dos casos que os muestro, el cop es mejor impulsando a 30 grados pero consumo diariamente 9Kw, en el caso de impulsar a 26 grados el cop baja pero la maquina solo consume 5Kw. La temperatura interior en casa es la misma, por ello concluyo que aunque el cop sea peor, económicamente es mejor impulsar a 26º.

Esos datos son imposibles, es decir si has consumido 9 kwh con un cop de 4 has producido 36 kwh térmicos. En el otro caso has consumido 5 kwh con un cop de 3.4 con lo cual has producido 17 kwh térmicos.

Si en las dos situaciones la casa ha estado a 21 grados y no ha habido diferencia de temperaturas exteriores entre las dos situaciones o que en un caso hayas calentado la casa desde mas abajo que en el otro los datos son simplemente imposibles.
Un saludo