Tema: Aerotermia con radiadores de aluminio

Iniciado por eulises232

Pues a -3º máximo de media, -10º es frio ..muy frio

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -



Yo estuve tentado pero el instalador me explico que para bajar 5º el agua de impulsión no merecía la pena y que funcionara manteniendo la calefacción encendida prácticamente todo el día (20h la tengo, y no por ello gasto más ) y solo dimensione el radiador de aluminio del salón (2 radiadores de 14 elementos para 24m2) y va de fabula...

Qué tipo de tarifa de luz tienes? La usas también para acs? Yo tengo un termo eléctrico.
Según lo que dices a mí me consume más con menos horas de uso creo

Iniciado por eulises232

Pues a -3º máximo de media, -10º es frio ..muy frio

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -



Yo estuve tentado pero el instalador me explico que para bajar 5º el agua de impulsión no merecía la pena y que funcionara manteniendo la calefacción encendida prácticamente todo el día (20h la tengo, y no por ello gasto más ) y solo dimensione el radiador de aluminio del salón (2 radiadores de 14 elementos para 24m2) y va de fabula...

Me parece muy atrevido decir que no gastas más... y que "solo" impulsas a 5 grados más, vamos no me lo creo...

¿A que temperatura impulsas para calentar esos 24m2 que tienen 48 elementos (supongo quede 60 cm)?

Yo te digo, para mantener a 20grados el salón de casa (38m2) tenemos dos jaga strada, de 90 cm y otro de 120 cm. Con una curva de 32-36 para 15-(-5) se mantiene a 21 grados. Si quiero que en vez de esperar 1 hora a que se ponga de 19 a 21, tarde 25minutos, me basta con encender los DBE de esos dos radiadores.

Adjunto los kWh consumidos en lo que llevamos de mes.

Lo siento, pero me cuesta creer que consuma lo mismo con radiadores de aluminio, xq para dar el mismo confort, demanda más calorías.

Enviado desde mi SM-G955F mediante Tapatalk

Hola chicos , vivo en Granada y tengo esta configuración con radiadores de 77’50cm de altura y puse de más pero aún así creo que tengo que poner algún elemento más . La verdad que la máquina con suelo radiante es mejor pero no iba a levantar un suelo nuevo de primera vivienda aunque a veces me arrepiento porque la máquina trabajaría a menos temperatura. Esta es mi configuración en generación F ( la primera )



Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Iniciado por cloud

Me parece muy atrevido decir que no gastas más... y que "solo" impulsas a 5 grados más, vamos no me lo creo...

¿A que temperatura impulsas para calentar esos 24m2 que tienen 48 elementos (supongo quede 60 cm)?

Yo te digo, para mantener a 20grados el salón de casa (38m2) tenemos dos jaga strada, de 90 cm y otro de 120 cm. Con una curva de 32-36 para 15-(-5) se mantiene a 21 grados. Si quiero que en vez de esperar 1 hora a que se ponga de 19 a 21, tarde 25minutos, me basta con encender los DBE de esos dos radiadores.

Adjunto los kWh consumidos en lo que llevamos de mes.

Lo siento, pero me cuesta creer que consuma lo mismo con radiadores de aluminio, xq para dar el mismo confort, demanda más calorías.

Enviado desde mi SM-G955F mediante Tapatalk

Entiendo que te cueste creerlo a mi al principio pensaba que no podría con la casa pero es cierto, ¡eso si ...!tengo mis limitaciones, yo no puedo subir de 19 a 21º en 25 minutos , pero la técnica consiste en ir emitiendo calor constantemente y tener una perdidas muy bajas , yo tengo muy buen aislamiento en lana de roca y unas ventanas de PVC con cristales anti-térmicos



aaahhhh! aclarar que lo que se ve en la gráfica es la suma del ACS+ Calefacción no tengo válvula de tres vías y el ACS se calienta junto con la calefacción

Creo que dijo 2 radiadores de 14 elementos=28 elementos para 24 metros cuadrados.

En lo referente a los radiadores de aluminio, si no voy equivocado, a mismo tamaño y sin DBE desprenden el mismo calor que uno de baja temperatura o algo mas.No estoy completamente seguro pero lo miraré con mas calma.
Mi duda es ahora el tema del caudal, el de baja temperatura casi no tiene agua y necesitan poco caudal versus uno de aluminio que parece que necesitan mas caudal y si sobredimensionas necesitas mover toda ese agua y quizás haya ruidos.

Yo como comenté tengo A/C en todas las habitaciones y comedor pero la sensación(aunque es subjetivo) del aire es diferente a la de un radiador y la jefa quiere calefacción.Por lo tanto, si le meto FANCOILS o radiadores con ventiladores tengo lo mismo que el A/C

Vaya mechero que tienes CLOUD, entre 5kw y 8kw eso no es nada...Aunque los días de frio aun estén por llegar.

Yo sigo con mis dudas(algún día me decidiré) entre la maquina de Aquarea de 9kw con nuevo gas R32
y los modelos anteriores H de 12kw.
Veo que vives en un piso imagino que compartiendo pared con vecinos y más resguardada que la mía, que es unifamiliar y le da aire por todos los lados.

Pidiendo que maquina comprar, sin mucho estudio previo, uno me dice que de 8kw( Daikin) y que incluso con una de 6kw me podía bastar( que si fuera para el se la pondría) pero no se la puede recomendar a un cliente y vaya por la de 8kw.
Una tienda online solo diciendole los metros me dice que me vaya a la de 16kw.

Y un presupuesto donde envié los planos y tienen más datos ( de un conocido centro de bricolaje) donde me recomiendan una Alfea de 13 kw con solo 123 elementos para los 147 m2...

Como para no tener dudas...

[QUOTE=blacksoul;



Tu curva de compensación esta entre 55º impulsión para temperatura exterior -5º y 45º para temperatura exterior 15º, lo que penaliza el COP de la bomba y la sometes a arranques y paradas que suben el consumo y castiga mas al intercambiador y a la maquina.

Bajo mi experiencia bajaría las temperaturas de impulsión (mejoras el COP) y mantendría la bomba mas horas funcionando con ello consumes menos (pues mejoras el COP), puedes hacerlo poco a poco si no me crees como Cloud.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por Juanjo_70

Creo que dijo 2 radiadores de 14 elementos=28 elementos para 24 metros cuadrados.

En lo referente a los radiadores de aluminio, si no voy equivocado, a mismo tamaño y sin DBE desprenden el mismo calor que uno de baja temperatura o algo mas.No estoy completamente seguro pero lo miraré con mas calma.
Mi duda es ahora el tema del caudal, el de baja temperatura casi no tiene agua y necesitan poco caudal versus uno de aluminio que parece que necesitan mas caudal y si sobredimensionas necesitas mover toda ese agua y quizás haya ruidos.

Yo como comenté tengo A/C en todas las habitaciones y comedor pero la sensación(aunque es subjetivo) del aire es diferente a la de un radiador y la jefa quiere calefacción.Por lo tanto, si le meto FANCOILS o radiadores con ventiladores tengo lo mismo que el A/C

Vaya mechero que tienes CLOUD, entre 5kw y 8kw eso no es nada...Aunque los días de frio aun estén por llegar.

Yo sigo con mis dudas(algún día me decidiré) entre la maquina de Aquarea de 9kw con nuevo gas R32
y los modelos anteriores H de 12kw.
Veo que vives en un piso imagino que compartiendo pared con vecinos y más resguardada que la mía, que es unifamiliar y le da aire por todos los lados.

Pidiendo que maquina comprar, sin mucho estudio previo, uno me dice que de 8kw( Daikin) y que incluso con una de 6kw me podía bastar( que si fuera para el se la pondría) pero no se la puede recomendar a un cliente y vaya por la de 8kw.
Una tienda online solo diciendole los metros me dice que me vaya a la de 16kw.

Y un presupuesto donde envié los planos y tienen más datos ( de un conocido centro de bricolaje) donde me recomiendan una Alfea de 13 kw con solo 123 elementos para los 147 m2...

Como para no tener dudas...

Efectivamente 28 elementos tengo para 24 metros y efectivamente el caudal de la bomba es alto por lo que solo al comienzo de temporada se aprecia ruido mas subido de lo normal , ya que el caudal que pasa por cada radiador lo gobierna la válvula termostaticas y si esta muy abierta (por estar muy baja la temperatura de la habitación) se escucha la re-circulación pero cuando esta próxima a la temperatura de consigna (2 grados antes) ya no se escuchan.

¿Y en el resto de habitaciones cuantos elementos por m2 tienes( a ojimetro) ?...yo quería poner 1,3 +- por metro...
Osea para 10-11 metros 14 elementos...Quizás vaya algo pasado.

Gracias por toda la info es un autentico placer leeros.

Iniciado por Juanjo_70

¿Y en el resto de habitaciones cuantos elementos por m2 tienes( a ojimetro) ?...yo quería poner 1,3 +- por metro...
Osea para 10-11 metros 14 elementos...Quizás vaya algo pasado.

Gracias por toda la info es un autentico placer leeros.

Yo calcule con 1,2 a 1,5 dependiendo de la orientación de las habitaciones y la temperatura de confort, o sea, habitaciones donde no se requiere elevadas temperaturas (mejor para el descanso , no mas de 19º a 20º max) 1,2 , aseo x 1,5 etc..salón con buena orientación 1,2 en vez de los 1,5.

Me recomendaron los FERROLI XIAN N de 600 o 800, también para disminuir nº elementos puedes ir a 80cm de alto y no 60 .

Si, el problema es que tengo las salidas a 50 osea para no complicar mucho la instalación tendría que ir a por el Xian N 600...¿Cual tienes tu?, lo pregunto por el sobredimensionamiento.

Gracias.

El 600 en general y en un aseo puse 3 elementos de 800.

Iniciado por Aerof

Qué tipo de tarifa de luz tienes? La usas también para acs? Yo tengo un termo eléctrico.
Según lo que dices a mí me consume más con menos horas de uso creo

Tengo 2.0A con 5,4kw contratados en la tarifa normal https://www.esios.ree.es/es/pvpc trato de evitar el calentamiento entre las 7:00 y 10:00h (tarifa más cara) y sin discriminación horaria. Si, caliento el ACS a la vez que uso la calefacción todo en el mismo circuito (sin válvula de tres vías para conmutar)...¿Ha cuanto impulsar el agua? pues si te consume más quiero saber donde se produce, siempre ayuda a optimizar el sistema.

gracias me vale mucho tu consejo. Un saludo

Iniciado por Juanjo_70

Como para no tener dudas...

Algún día tendré tiempo para hacerte ese estudio de cargas y asi tendrás aun más dudas

jajajaja, veo que aun te acuerdas...

Os cuento, hoy con temp.ext. 10° impulsaba a 45°, pues en cosa de 30 min consigo los 21° de comfort, mi duda, si bajo la impulsión a 35-38° con la misma temp.ext. le costará más o menos 75min alcanzar los 21° de comfort, y el quit de la cuestión, ahorraré bajando la impulsión o con la diferencia de tiempo trabajando la máquina no merece la pena?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Pongo foto de la gráfica de mi máquina.

https://www.flickr.com/photos/186011969@N06/

Mi opinión por lo que he aprendido, es que si subes la temperatura a 45º el compresor trabaja a mayor frecuencia y por tanto a mayor régimen y mayor potencia instantánea (2 Kw aproximadamente) alcanzara por tanto también la temperatura de confort antes pero obligas a la maquina a hacer mas paradas y arranques ademas de que llegado el momento de la parada la temperatura de impulsión subirá transitoria más lejos de la consigna de 45º y el intercambiador sufre. Por otra si bajas la temperatura, baja el consumo instantáneo a unos 1200w (más o menos) pero mejoras el COP lo que te proporciona mas calor , menos paradas y mejor rendimiento... (claro! tardara más en llegar al confort) solo debes probar.

Gracias por la explicación, se lo comentaré a mi instalador y lo probaré a bajar, la verdad que mi máquina hace unos cuantos arranques y paradas al día

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Pero claro le da la orden el termostato del salón con una histeresis de 0,4°

Hola , tengo una aquarea WH-SDC09C3E5 WH-UD09CE5-A con radiadores de 800 con depósito de inercia.
Llame ayer al servicio técnico Panasonic de Madrid para hacer una consulta , que no me soluciono :
La cuestión es que hace un mes vino un técnico y me dijo que teniendo radiadores no puedo tener curva y la configuro de la siguiente manera :

Out lo 4
Out hi 15
H20lo 48
H20 hi 48

Antes la tenía así

Out lo -5
Out hi 15
H20 lo 55
H20 hi 45

Alguien que tenga radiadores y tenga prueba de cuál es la mejor configuración, aparte , mi otra duda es si poner el termostato a 19* o ponerla así de 6 a 8 , 13:00 a 17:00 y 20:00 a 23:00 a 19* y el resto de horas 18’5*.
Quiero que rinda la máquina de la manera más eficiente gastando menos , que es lo que se trata

Muchas gracias de antemano


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Iniciado por blacksoul

Hola , tengo una aquarea WH-SDC09C3E5 WH-UD09CE5-A con radiadores de 800 con depósito de inercia.
Llame ayer al servicio técnico Panasonic de Madrid para hacer una consulta , que no me soluciono :
La cuestión es que hace un mes vino un técnico y me dijo que teniendo radiadores no puedo tener curva y la configuro de la siguiente manera :

Out lo 4
Out hi 15
H20lo 48
H20 hi 48

Antes la tenía así

Out lo -5
Out hi 15
H20 lo 55
H20 hi 45

Alguien que tenga radiadores y tenga prueba de cuál es la mejor configuración, aparte , mi otra duda es si poner el termostato a 19* o ponerla así de 6 a 8 , 13:00 a 17:00 y 20:00 a 23:00 a 19* y el resto de horas 18’5*.
Quiero que rinda la máquina de la manera más eficiente gastando menos , que es lo que se trata

Muchas gracias de antemano


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Hola...

Yo tengo radiadores de acero y aluminio en la instalación, con un Panasonic WH-SXC09HE5 (U. Int) y WH-UX09HE5 (U. Ext.) configurado en Curva de Compensación no en Directo , configurado por mi experiencia en:


Out lo 4
Out hi 15
H20 lo 42
H20 hi 39

En una vivienda unifamiliar de 120m2 y aislada adecuadamente con lana de roca y ventanas PVC y la enciendo de 5:00 a 10:00 // 12:00 a 16:00 // 20:00 a 23:00 con temperatura ajustadas en los termostaticos de los radiadores en:

-Dormitorios 19º
-Salon : 22º
-Baños: 21º

Con -4ºC de temperatura exterior el consumo ronda los 12Kwh/día y con 6º 7Kwh/día este consumo incluye también el ACS de 150l

Lo que veo es que el técnico te ha configurado la curva como si estuviera en Modo Directo. Yo estoy contento y tengo la curva programada.

Saludos

quiero poner aerotermia para reducir el gasto de gasóleo en mi casa unifamiliar en zona D, madrid/guadalajara, llevo tiempo detrás del tema pero hay quien dice que no voy a ser capaz de alcanzar los 23 grados que me gusta tener con el gasóleo, mientras que otro sí lo ven factible

hoy ha venido el instalador de madrid de saunier duval, ha estado mirando la caldera, ni siquiera ha querido ver los radiadores, y me ha asegurado que con una instalación de 8 kw y una bomba de inercia de 40 litros voy a tener el mismo confort y temperatura que actualmente con el gasóleo

le he planteado mis dudas, y me ha contestado que hace instalaciones de ese tipo con radiadores de alumnio 1 de cada 3 o cada 4, y que no tienen queja alguna

la instalación sería híbrida, el gasóleo seguiría aportando el agua caliente y si la bomba deja de funcionar por frío extremo (algunas noches de invierno baja de -5) tiraría automáticamente de la caldera de gasóleo, también en caso de avería de la aerotermia

mi pregunta es, si para un vendedor de una primera marca es tan evidente que sí va a funcionar, incluso a los 23 grados que le he dicho, ¿por qué en todos los foros sobre este tema se defiende que eso es una tontería, básicamente?

Porque?
Te pongo un ejemplo:
Radiadores Ferroli Xian, potencia necesaria habitación 1000W.

El radiador se calcula en función de la potencia que tiene que entregar, la potencia que entrega un elemento y el DT.
El DT se calcula como: (Tentrada + Tsalida)/2 - 20 - Tentrada -70º;Tsalida - 50º; 20- la temperatura que se quiere en casa
DT en este caso es de 40.
La potencia que entrega un elemento a este DT es de 120w. Para una potencia total de 1000W se necesitan 10 elementos. Con 9 elementos se queda corto y por eso se elige con 10 elementos.

Ahora para un Tentrada - 45º; Tsalida - 35º; temperatura ambiente 20º
Nos sale un DT de 20.
A DT diferente de la tabla se tiene que calcular la potencia que da el elemento.
P = Km x DT(n) donde Km- 0,688627 y n - 1,31869

P = 0,688627 x 51,958 = 35,779W
Para 1000W de potencia total requerida se necesitan 28 elementos.

Ahora se ve porque no me puede dar el mismo rendimiento con temperaturas mas bajas de ida y retorno.

Saludos.

Iniciado por donc

Porque?
Te pongo un ejemplo:
Radiadores Ferroli Xian, potencia necesaria habitación 1000W.

El radiador se calcula en función de la potencia que tiene que entregar, la potencia que entrega un elemento y el DT.
El DT se calcula como: (Tentrada + Tsalida)/2 - 20 - Tentrada -70º;Tsalida - 50º; 20- la temperatura que se quiere en casa
DT en este caso es de 40.
La potencia que entrega un elemento a este DT es de 120w. Para una potencia total de 1000W se necesitan 10 elementos. Con 9 elementos se queda corto y por eso se elige con 10 elementos.

Ahora para un Tentrada - 45º; Tsalida - 35º; temperatura ambiente 20º
Nos sale un DT de 20.
A DT diferente de la tabla se tiene que calcular la potencia que da el elemento.
P = Km x DT(n) donde Km- 0,688627 y n - 1,31869

P = 0,688627 x 51,958 = 35,779W
Para 1000W de potencia total requerida se necesitan 28 elementos.

Ahora se ve porque no me puede dar el mismo rendimiento con temperaturas mas bajas de ida y retorno.

Saludos.

Bueno, eso sería así si quieres calentar la estancia a la misma velocidad que con un sistema de alta temperatura, si te decantas por aerotermia el sistema va a ser mas inercial con lo que con menos elementos de los 28 vas a conseguir lo mismo pero en más tiempo. Yo por ejemplo he duplicado elementos y en alguna estancia ni eso y tarda más en calentar pero calienta con impulsion a 40, claro con temperaturas exteriores de 7 grados, de ahí para abajo hay que ir subiendo la impulsion.

Iniciado por donc

Porque?
Te pongo un ejemplo:
Radiadores Ferroli Xian, potencia necesaria habitación 1000W.

El radiador se calcula en función de la potencia que tiene que entregar, la potencia que entrega un elemento y el DT.
El DT se calcula como: (Tentrada + Tsalida)/2 - 20 - Tentrada -70º;Tsalida - 50º; 20- la temperatura que se quiere en casa
DT en este caso es de 40.
La potencia que entrega un elemento a este DT es de 120w. Para una potencia total de 1000W se necesitan 10 elementos. Con 9 elementos se queda corto y por eso se elige con 10 elementos.

Ahora para un Tentrada - 45º; Tsalida - 35º; temperatura ambiente 20º
Nos sale un DT de 20.
A DT diferente de la tabla se tiene que calcular la potencia que da el elemento.
P = Km x DT(n) donde Km- 0,688627 y n - 1,31869

P = 0,688627 x 51,958 = 35,779W
Para 1000W de potencia total requerida se necesitan 28 elementos.

Ahora se ve porque no me puede dar el mismo rendimiento con temperaturas mas bajas de ida y retorno.

Saludos.

entonces los que dicen que están poniendo esos sistemas con radiadores normales no saben de lo que hablan, aunque vivan de ello?

puedo entender que estos sistemas necesitan estar continuamente calentando el agua para poder atender la demanda de forma rápida, con eso cuento, pero mi pregunta es si pueden subir la temperatura hasta el mismo nivel que el gasóleo, aunque sea a inferior velocidad, soy consciente que la forma de uso de la aerotermia es diferente a la el gasóleo, que en 10 o 15 minutos te calienta toda la casa, pero también entiendo que si pones un acumulador, un termo, o una bomba de inercia (no conozco las diferencias entre los tres sistemas) y sigues metiendo energía, aunque sea por aerotermia, la temperatura dentro del recipiente seguirá subiendo, o no?

Los que viven de ello tienen temperaturas en casa de 19-21ºC como mucho. Y eso a temperaturas exteriores de hasta 5-7ºC. Si la temperatura exterior baja, a 0ºC por ejemplo, aunque la maquina trabajaría 24h, no llegaras a mas de 20º con temperatura de impulsión de agua de 45ºC.
Y si tendrás un deposito de inercia calentado solo por la bomba de calor, si esta esta programada en hacer agua a 45º, la temperatura en el deposito de inercia no subirá mas de 47ºC en la parte alta.
Porque? La maquina para por temperatura de agua de retorno, cuando las temperaturas de ida y retorno se igualan la maquina se para, entonces, claro que el agua en el deposito de inercia no puede subir mas de esta temperatura de impulsión que tendrá la maquina.

Saludos.

Iniciado por donc

Los que viven de ello tienen temperaturas en casa de 19-21ºC como mucho. Y eso a temperaturas exteriores de hasta 5-7ºC. Si la temperatura exterior baja, a 0ºC por ejemplo, aunque la maquina trabajaría 24h, no llegaras a mas de 20º con temperatura de impulsión de agua de 45ºC.
Y si tendrás un deposito de inercia calentado solo por la bomba de calor, si esta esta programada en hacer agua a 45º, la temperatura en el deposito de inercia no subirá mas de 47ºC en la parte alta.
Porque? La maquina para por temperatura de agua de retorno, cuando las temperaturas de ida y retorno se igualan la maquina se para, entonces, claro que el agua en el deposito de inercia no puede subir mas de esta temperatura de impulsión que tendrá la maquina.

Saludos.

gracias por la respuesta, no me dijo el de saunier que tuviera que ser a 20 o 21 grados, le hice esa pregunta directamente, le pregunté por los 23 que son mi objetivo, y no dudó en decir que sí, y sus instalaciones son en madrid, atienden toda la provincia

entiendo que las bombas se programan a 45 o más bajo para maximizar el ahorro y mantener buenos COP, o es una limitación del sistema? es posible poner el tope en por ejemplo 55 grados? las máquinas de saunier tienen ese perfil también, ¿o es algo común en todas?

no obstante aún no me ha enviado el presupuesto y especificaciones, veremos