Tema: Sustituir caldera de gasoil por aerotermia

[QUOTE=Mr FV;374040]

Iniciado por armacell555

tampoco teneis en cuenta el confort por lo que veo,no me malinterpretes ,es perfectamente viable lo que quereis hacer ahora bien es una inversion importante que habra que sumar a los costos y en la que no tengo muy claro como quedara sobre todo el tema de confort,en cuanto a las instalaciones a 4 tubos se usan en radiadores de baja temperatura aunque no se exactamente como imagino que 2 tubos iran a la bateria de intercambio y los otros 2 a la placa radiante.Un saludo

La eficiencia se toma por PCI o PCS en función de lo que hayas tomado para calcular el precio del combustible. Si el diésel son 0,07€/kWh en base a PCS, en base a PCI será más caro. Lo de que para un tipo de caldera se toma el PCI o para otro el PCS me temo que estaremos de acuerdo en nunca es así (dependerá de cómo calcules el precio del combustible).

0,05 se parece a la biomasa, sí, pero de poder calorífico bruto. Añádele un 75% de eficiencia de estas calderas (ya que los gases salen calientes para evitar condensaciones ácidas) y a nos vamos a 0,067€/kWh. ¿Te compensa o no gastarte 3000-4000€ en la instalación de biomasa?

En cuanto a confort... Yo sinceramente prefiero no tener que estar llenando el almacén y la estufa cada cierto tiempo, ni preocuparme de que se quede sin combustible.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -



Gracias por el aporte de las máquinas Daikin. Le echaré un vistazo.

El precio de la DHA es 0,14 en pico y 0,07 aprox en valle. La media ponderada (recordemos que son 14h valle) sale aprox los 0,1€/kWh. Si e apuras, sería hasta más barato, porque las máquinas consumen más por la noche que durante el día.

En cuanto a lo del precio en dha estoy de acuerdo. No había entendido lo que habías hecho

En cuanto al poder calorífico. No he visto ningún lugar en el cual se tomen precios del combustible o rendimientos en base al PCS.
Tomarlo en función del PCI en mi opinión es un acierto. Ya que permite comparar los rendimientos de las calderas antiguas de no condensación con las modernas de condensación.
Probablemente sí ahora se tuviera que empezar de nuevo se usaría el PCS desde un principio (más que nada que ver una caldera con un rendimiento superior a 1 hace chirriar las leyes de la termodinámica).
Para el resto mejor usar el PCI y no liar a la gente.

[QUOTE=Mr FV;374040]

Iniciado por armacell555

tampoco teneis en cuenta el confort por lo que veo,no me malinterpretes ,es perfectamente viable lo que quereis hacer ahora bien es una inversion importante que habra que sumar a los costos y en la que no tengo muy claro como quedara sobre todo el tema de confort,en cuanto a las instalaciones a 4 tubos se usan en radiadores de baja temperatura aunque no se exactamente como imagino que 2 tubos iran a la bateria de intercambio y los otros 2 a la placa radiante.Un saludo

La eficiencia se toma por PCI o PCS en función de lo que hayas tomado para calcular el precio del combustible. Si el diésel son 0,07€/kWh en base a PCS, en base a PCI será más caro. Lo de que para un tipo de caldera se toma el PCI o para otro el PCS me temo que estaremos de acuerdo en nunca es así (dependerá de cómo calcules el precio del combustible).

0,05 se parece a la biomasa, sí, pero de poder calorífico bruto. Añádele un 75% de eficiencia de estas calderas (ya que los gases salen calientes para evitar condensaciones ácidas) y a nos vamos a 0,067€/kWh. ¿Te compensa o no gastarte 3000-4000€ en la instalación de biomasa?

En cuanto a confort... Yo sinceramente prefiero no tener que estar llenando el almacén y la estufa cada cierto tiempo, ni preocuparme de que se quede sin combustible.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ninguna caldera de pellets tiene una eficiencia inferior al 90% lo de humos acidos pues como todas las que tengan combustion,donde discrepo es en los numeros que haces siendo optimista como tu y pensando que lo comprare en una web y el instalador me lo instala barato,una aerotermia ht casi 6000€?cuanto los fancoil y sus termostatos?y cuanto de instalacion?no le digo que use pellet,digo que por el precio de esta instalacion casi le daria para una aerotermia normal y el suelo radiante con una de pellets solo tendria que comprar la estufa ya que le vadria la instalacion asi como esta,en cualquier caso que pida presupuestos y saldra de dudas


Gracias por el aporte de las máquinas Daikin. Le echaré un vistazo.

El precio de la DHA es 0,14 en pico y 0,07 aprox en valle. La media ponderada (recordemos que son 14h valle) sale aprox los 0,1€/kWh. Si e apuras, sería hasta más barato, porque las máquinas consumen más por la noche que durante el día.

Saludos

[QUOTE=armacell555;374042]

Iniciado por Mr FV

Saludos

Ejem: Calderas de biomasa | Calderas de pellets OkoFEN
Y creo que Fornius también tiene un módulo de condensación.

[QUOTE=mbc123;374051]

Iniciado por armacell555

Ejem: Calderas de biomasa | Calderas de pellets OkoFEN
Y creo que Fornius también tiene un módulo de condensación.

Ejem 2: https://ahorraconbiomasa.com/tiendas...condens-18-kw/
¿Estamos hablando de instalaciones de 3000-4000€ o de 12000€? Porque yo también me sé aerotermias que tienen COPs mejores... ¿No decías que la aerotermia era un pastizal? Seamos serios...

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

En biomasa nunca vas a tener una caldera de condensación barata, porque debido al contenido en azufre, clore, etc. vas a tener que utilizar materiales más exóticos como el titanio.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Respecto al PCI y PCS, a ver si me consigo hacer entender. Da igual que cojas rendimiento sobre PCI o PCS mientras que hayas calculado el precio del combustible de la misma manera. ¿Que coges rendimiento sobre PCI? Pues añádele un 20% a los precios de combustible que yo te he puesto.

Iniciado por mbc123

Las sobrepotenciadas no son las que impulsan a más temperatura, son las que mantienen la potencia incluso a bajas temepraturas.
Las que impulsan a alta temperatura son las que se llaman de alta temperatura. La daikin altherma HT es un ejemplo

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Creo que siempre se toma el PCI, sea la caldera de condensación o no. Por eso las calderas de gas llegan a tener rendimientos superiores al 100%. No es que contradizcan las leyes de la termodinámica, es que toman el PCI

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -



Te has dejado un 0. El precio en DHA supongo que es 0,01€/kwh.
Usar el precio en DHA para calcular los ahorros es un error en mi opinión. Más si no hay suelo radiante.

Las Daikin estas de las que hablas las había mirado, porque estas entiendo que si son por decirlo de alguna manera "quitar y poner", se aprovecharía todo, en términos de consumo al ser de alta temperatura, respecto a una caldera de gasoil, y una aerotermia normal, hay mucha diferencia, es que no acabo de entender bien.


Sobre sustituir radiadores de aluminio por fancoils, puedo aprovechar algo de la instalación que tengo ? tendría que añadir mas tubos ? por el tema de obras y demás al ser la vivienda en la que vivo, pues no se si me seria viable.

Otra cosa, para una vivienda de unos 300 metros aproximadamente que serian la suma de las dos plantas, de cuantos KW debería ser la maquina aproximadamente, es por hacerme una idea de precios

Os adjunto una foto para que os hagáis una idea de como me baja el deposito desde el 9 de enero al 29, a este ritmo en 2 semanas tengo que repostar de nuevo.

Iniciado por gnomos

Sobre sustituir radiadores de aluminio por fancoils, puedo aprovechar algo de la instalación que tengo ? tendría que añadir mas tubos ? por el tema de obras y demás al ser la vivienda en la que vivo, pues no se si me seria viable.

En un principio se puede aprovechar todo. Si el sistema es bitubo seguro. En caso contrario habría que estudiarlo

Iniciado por gnomos

Otra cosa, para una vivienda de unos 300 metros aproximadamente que serian la suma de las dos plantas, de cuantos KW debería ser la maquina aproximadamente, es por hacerme una idea de precios

Depende de lo aislada que esté la casa. Pero si tan gasoil consumes el instalador te va a recomendar el modelo de máxima potencia para no quedarse corto.

Iniciado por gnomos

Las Daikin estas de las que hablas las había mirado, porque estas entiendo que si son por decirlo de alguna manera "quitar y poner", se aprovecharía todo, en términos de consumo al ser de alta temperatura, respecto a una caldera de gasoil, y una aerotermia normal, hay mucha diferencia, es que no acabo de entender bien.

El rendimiento es inferior (basta con mirar las especificaciones técnicas) y el precio de la máquina tambien es superior.

Iniciado por mbc123

En un principio se puede aprovechar todo. Si el sistema es bitubo seguro. En caso contrario habría que estudiarlo

Puedo saber yo si la instalación es bitubo ?, es que yo solo veo que entra un tubo y sale otro. no se mas
vamos yo creo que entra el agua caliente por donde está el mando de cerrar y sale por otro.

Es que si con los fancoils pudiese aprovechar esto, pues igual me compensaría, aunque tenga que hacer la inversión, siempre y cuando no me tuviese que liar de obras mayores, y entiendo que con los fancoils también hay posibilidad de tener aire fresco.

la daikin HT tiene un cop de 2.88 entre 55/65 la de 16kw, entre 70/80 baja a 2.41

aqui tienes un ejemplo bitubo y monotubo

si cambias radiadores por fancoils y te lo dimensionan bien si que funcionara mezclado con radiadores no lo se el fancoil puede funcionar muy bien con agua a media temperatura 40 o 45ºC pero para un radiador de aluminio normal con un salto termico de 20 o 25ºC no creo que den apenas potencia y si tendrias refrigeracion.
El cop que pones es a 7ºC si en tu zona bajais de aqui el rendimiento bajara sustancialmente.

Iniciado por armacell555

aqui tienes un ejemplo bitubo y monotubo

si cambias radiadores por fancoils y te lo dimensionan bien si que funcionara mezclado con radiadores no lo se el fancoil puede funcionar muy bien con agua a media temperatura 40 o 45ºC pero para un radiador de aluminio normal con un salto termico de 20 o 25ºC no creo que den apenas potencia y si tendrias refrigeracion.
El cop que pones es a 7ºC si en tu zona bajais de aqui el rendimiento bajara sustancialmente.

Hablaré con el que me la instaló, creo que es bitubo.
Si pongo fancoils no combinaría nada, sustituirá todo. Lo que no tengo claro si uno por habitación en estancias de 30 metros es suficiente o en caso de poder aprovechar la instalación meter dos.

Lo del cop no me di cuenta de la temperatura, pero en invierno fácil mínimas de 3-4 a -5 -6 los días menos favorables, y principalmente enero, ahora mismo por ejemplo hay 6 grados positivos

Buenas, he hablado con el que me hizo en su momento la instalación de la caldera, está bitubo, el me a dicho de poner de la marca thermor, no se de los KW que podemos estar hablando, y aprovechar mis radiadores por el momento y ver como va, sinceramente no me convence mucho igual me equivoco, yo ahora mismo el termostato de la caldera la tengo a 65 grados.

Mi idea seria que no se si es un acierto un error, poner un fancoil por habitación, por lo de tener la posibilidad de enfriar en invierno, y solo hacer la instalación en mi planta, la otra de momento dejarla con el gasoil, no se si me sale mas a cuenta instalar dos maquinas o una para las dos plantas, pero meter fancoils en las dos igual se me va mucho de precio no se, todo seria mirarlo.

creo que son entre 140 - 160 metros a calentar.

que harían ustedes ??

Iniciado por gnomos

Buenas, he hablado con el que me hizo en su momento la instalación de la caldera, está bitubo, el me a dicho de poner de la marca thermor, no se de los KW que podemos estar hablando, y aprovechar mis radiadores por el momento y ver como va, sinceramente no me convence mucho igual me equivoco, yo ahora mismo el termostato de la caldera la tengo a 65 grados.

Mi idea seria que no se si es un acierto un error, poner un fancoil por habitación, por lo de tener la posibilidad de enfriar en invierno, y solo hacer la instalación en mi planta, la otra de momento dejarla con el gasoil, no se si me sale mas a cuenta instalar dos maquinas o una para las dos plantas, pero meter fancoils en las dos igual se me va mucho de precio no se, todo seria mirarlo.

creo que son entre 140 - 160 metros a calentar.

que harían ustedes ??

Yo si me metiese, me metería de lleno. Ya que haces la mayor parte de la inversión, por poco más calientas las dos plantas.

Lo mejor, una máquina para las dos plantas y sustituir la caldera de gasoil. Como mucho dejar la de gasoil para el ACS.

Si quieres, puedes hacer la prueba: baja la temperatura de la caldera a 40ºC y abre bien todos los radiadores. A ver si consigue mantener la temperatura en los días fríos. Si lo consigue, entonces la aerotermia también lo hará sin necesidad de instalar fancoils (aunque si lo instalas, podrás bajar más la temperatura de impulsión, con la consiguiente mejora en eficiencia).

Cambiar radiadores por fancoils no requiere gran obra. En absoluto hace falta que os vayáis de casa. Es prácticamente quitar el radiador y poner el fancoil, con la salvedad de que hay que poner un termostato por fancoil, una toma eléctrica de algún enchufe cercano y un desagüe en caso de querer utilizarlos para refrigeración.

Por otro lado, sea monotubo o bitubo es indiferente. En las monotubo se pone un bypass a cada radiador y se convierte en bitubo.

Hola de nuevo gente!
Te intentare aportar unas alternativas.
consola de suelo TOSHIBA SILVERSTONE,e visto en una conocida pagina de internet que estan por unos 1000€ dan 4kw de calor y 3,5 en refrigeracion,si mantienes el gasoil para acs o lo sustituyes por uno electrico programado en discriminacion horaria,esta seria la opcion economica que no peor ya qie estas consolas te aportaran un gran confort en todas las estaciones con bajos consumos y costes de equipo menores.

Opcion cara,aerotermia con acs integrado y suelo radiante refrigerante con apoyo de fancoil para refrigeracion.a mi modo de ver lo mejor ya que aprovecha las fortalezas de la aerotermia,con fancoils el rendimiento es inferior a una unidad de expansion directa.

y para acabar busca un buen instalador,piensa que vas a hacer una inversion importante.

Saludos

Iniciado por Mr FV

Yo si me metiese, me metería de lleno. Ya que haces la mayor parte de la inversión, por poco más calientas las dos plantas.

Lo mejor, una máquina para las dos plantas y sustituir la caldera de gasoil. Como mucho dejar la de gasoil para el ACS.

Si quieres, puedes hacer la prueba: baja la temperatura de la caldera a 40ºC y abre bien todos los radiadores. A ver si consigue mantener la temperatura en los días fríos. Si lo consigue, entonces la aerotermia también lo hará sin necesidad de instalar fancoils (aunque si lo instalas, podrás bajar más la temperatura de impulsión, con la consiguiente mejora en eficiencia).

Cambiar radiadores por fancoils no requiere gran obra. En absoluto hace falta que os vayáis de casa. Es prácticamente quitar el radiador y poner el fancoil, con la salvedad de que hay que poner un termostato por fancoil, una toma eléctrica de algún enchufe cercano y un desagüe en caso de querer utilizarlos para refrigeración.

Por otro lado, sea monotubo o bitubo es indiferente. En las monotubo se pone un bypass a cada radiador y se convierte en bitubo.

Tienes razón en hacer la inversión para las dos plantas quizás sea lo mejor.
Probaré a bajarla, 40 lo veo mucho pero bueno por probar.. poco pierdo.

Unas dudas que me surgen, fancoil por habitación independiente del tamaño de la estancia ? es que tengo un par de estancias de 30 metros.
Los termostatos tienen que ser especiales o algo ? o va en función del fancoil que se instale ?
En principio los fancoil se usaría para calor solo, entiendo que el desahogue es tipo al de los aires acondicionados, se sacaría a la calle y listo ??
Si es así, en varias estancias lo podría hacer para frío y calor, en otras tendría que hacer un poco de obra, imagino que sino pongo el desahogue y está la maquina en frío estando desconectados esos fancoils no hay problemas.
Como van de ruido los fain coils ?

Gracias por las respuestas.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por armacell555

Hola de nuevo gente!
Te intentare aportar unas alternativas.
consola de suelo TOSHIBA SILVERSTONE,e visto en una conocida pagina de internet que estan por unos 1000€ dan 4kw de calor y 3,5 en refrigeracion,si mantienes el gasoil para acs o lo sustituyes por uno electrico programado en discriminacion horaria,esta seria la opcion economica que no peor ya qie estas consolas te aportaran un gran confort en todas las estaciones con bajos consumos y costes de equipo menores.

Opcion cara,aerotermia con acs integrado y suelo radiante refrigerante con apoyo de fancoil para refrigeracion.a mi modo de ver lo mejor ya que aprovecha las fortalezas de la aerotermia,con fancoils el rendimiento es inferior a una unidad de expansion directa.

y para acabar busca un buen instalador,piensa que vas a hacer una inversion importante.

Saludos

suelo radiante son palabras mayores, tengo madera y eso si que es una obra mayor ..

Lo he barajado poner algo de eso, en todas las estancias de la vivienda.

Gracias por la respuesta.

Iniciado por gnomos

Tienes razón en hacer la inversión para las dos plantas quizás sea lo mejor.
Probaré a bajarla, 40 lo veo mucho pero bueno por probar.. poco pierdo.

Unas dudas que me surgen, fancoil por habitación independiente del tamaño de la estancia ? es que tengo un par de estancias de 30 metros.
Los termostatos tienen que ser especiales o algo ? o va en función del fancoil que se instale ?
En principio los fancoil se usaría para calor solo, entiendo que el desahogue es tipo al de los aires acondicionados, se sacaría a la calle y listo ??
Si es así, en varias estancias lo podría hacer para frío y calor, en otras tendría que hacer un poco de obra, imagino que sino pongo el desahogue y está la maquina en frío estando desconectados esos fancoils no hay problemas.
Como van de ruido los fain coils ?

Gracias por las respuestas.

Hay fancoils con diferentes tamaños, así que sí, uno por estancia. Mi vecino también tiene un salón de unos 35m2 y tiene un solo fancoil para el salón. Además, si solo vas a requerir calefacción, los fancoils trabajan mejor en calor que en frío.

Si además quieres incluir refrigeración, efectivamente tendrás que incluir un desagüe que bien vierta a la red de la casa o a la calle a través de la fachada. Mi vecino lo tiene instalado con la segunda de las opciones. Los fancoils que no vayas a usar en modo refrigeración, los cierras con una válvula de paso y así evitas condensación. No hay problema en que unos estén cerrados y otros abiertos. Eso sí, los que viertan a la calle es mejor que estén situados en un lado con fachada, porque sino será más complicado pasar el tubo hasta allí.

En cuanto al termostato, supongo que variará en función del fabricante. En el caso de mi vecino es un termostato cableado que tiene posiciones de encendido/apagado y además tiene tres posiciones para el ventilador: lento, medio y alto.

Iniciado por Mr FV

Hay fancoils con diferentes tamaños, así que sí, uno por estancia. Mi vecino también tiene un salón de unos 35m2 y tiene un solo fancoil para el salón. Además, si solo vas a requerir calefacción, los fancoils trabajan mejor en calor que en frío.

Si además quieres incluir refrigeración, efectivamente tendrás que incluir un desagüe que bien vierta a la red de la casa o a la calle a través de la fachada. Mi vecino lo tiene instalado con la segunda de las opciones. Los fancoils que no vayas a usar en modo refrigeración, los cierras con una válvula de paso y así evitas condensación. No hay problema en que unos estén cerrados y otros abiertos. Eso sí, los que viertan a la calle es mejor que estén situados en un lado con fachada, porque sino será más complicado pasar el tubo hasta allí.

En cuanto al termostato, supongo que variará en función del fabricante. En el caso de mi vecino es un termostato cableado que tiene posiciones de encendido/apagado y además tiene tres posiciones para el ventilador: lento, medio y alto.

Si, los que tengo en mente que refrigeren darían a la calle. Esta semana me dijo un instalador de Daikin que venía a visitarme, ya os contaré lo que me diga.

Otra duda en los baños que se suele poner.? Es que ahora tengo radiador toallero y eso menos calor da de todo jaja, pero para las toallas vienen bien, supongo que esto se podría Combinar con los fancoils ? Es decir fancoil + toallero, o hay algo especial para Aerotermia ?

Gracias
Saludos.

Ayer vino por fin a visitarme un instalador, estuvo midiendo, contando modulos de los radiadores, revisando ventanas, y bueno, me comentó un poco sobre la instalación, y me dijo que para instalar una maquina para toda la casa necesitaría tener contratación de luz trifásica, me dijo que me sale mejor poner dos maquinas una para cada planta, yo de esto ya no se, no me he puesto a hacer números de un contrato a otro la diferencia que puede haber, lo que si me dijo es que hay que hacer boletín si cambio.
Me dijo de aprovechar mis radiadores de aluminio, que parece que la casa está bien sobredimensionada y no debería de tener problemas, (supuestamente el lo tiene igual que yo con radiadores de aluminio en su casa desde hace 5 años me dijo)

Tendría que sustituir las llaves de los radiadores por válvulas termostaticas, y para tener mas calor en los baños de dijo de tenerlas siempre abiertas.

Así que la cosa seria una mitsubishi o una daikin, me va a presupuestar las dos + el ACS.

Sobre los fan coils me dijo que como mucho si quiero para frío, pero que para calor no me lo recomendaba, pero también me dijo que con el precio de un fancoil + instalación mejor que me ponga un split de aire acondicionado.

Estoy a la espera del presupuesto.

Cuando veas el presupuesto entenderas mis recomendaciones.
Un saludo

Buenas, no tengo el presupuesto definitivo, pero me mandó modelo de máquinas y demás.
Mitsubishi ECODAN, PUHZ-SW120VHA, hydrobox dúo EHST20C-VM2C, soporte de tejado, y 14 válvulas termostáticas para los radiadores, 9805€

Imagino que ese precio se podrá rebajar algo. Sería solo para calentar una planta con los radiadores de aluminio que tengo actualmente.

Como lo veis ?

Iniciado por gnomos

Buenas, no tengo el presupuesto definitivo, pero me mandó modelo de máquinas y demás.
Mitsubishi ECODAN, PUHZ-SW120VHA, hydrobox dúo EHST20C-VM2C, soporte de tejado, y 14 válvulas termostáticas para los radiadores, 9805€

Imagino que ese precio se podrá rebajar algo. Sería solo para calentar una planta con los radiadores de aluminio que tengo actualmente.

Como lo veis ?

Hasta que algun técnico cualificado no haga un estudio de cargas térmicas no vas a poder saber si los radiadores seran suficiente. Todo el resto son suposiciones

Iniciado por mbc123

Hasta que algun técnico cualificado no haga un estudio de cargas térmicas no vas a poder saber si los radiadores seran suficiente. Todo el resto son suposiciones

Imagino que el tío se basa en que donde vive el (cerca de aqui) hace más frío en invierno y el tiene radiadores de aluminio iguales a los míos me dijo

Iniciado por gnomos

Imagino que el tío se basa en que donde vive el (cerca de aqui) hace más frío en invierno y el tiene radiadores de aluminio iguales a los míos me dijo

Claro, y entonces también ha hecho unos agujeros en las paredes, techo y suelo para comprobar que tienes el mismo o más aislamiento que él. Tambien ha comprobado que los puentes térmicos (forjado, balcones etc.) son similares. Por último, ha visto que el sombreamiento (o soleamiento) de tu casa es la igual a la suya. Tambien ha comprobado que la estanqueidad es la misma.

Iniciado por mbc123

Claro, y entonces también ha hecho unos agujeros en las paredes, techo y suelo para comprobar que tienes el mismo o más aislamiento que él. Tambien ha comprobado que los puentes térmicos (forjado, balcones etc.) son similares. Por último, ha visto que el sombreamiento (o soleamiento) de tu casa es la igual a la suya. Tambien ha comprobado que la estanqueidad es la misma.

Mas claro agua,menos mal que no soy el unico que piensa asi.
Un saludo

Tienes un consumo de G.O. muy grande.

del 29/10/2018 al 20/12/2018 he gastado 1180 litros de gasoil.

En el noroeste, el clima en ese periodo no ha sido para nada frio.

1180l x 9,98 = son 11.776 kwh en un poco menos de 2 meses

Espero realmente que sea la caldera la que tiene tan poca eficiencia por algun defecto (si fuera una fuga supongo que se oleria y podria verse a la vista).

Si te presupuestan una maquina de 16kw solo para tu planta es que dudan que vayas a tener un consumo bajo. Esa maquina tiene un consumo nominal de 3,9kw por hora.

Me cuesta creer que la eficiencia de esa maquina sea menor del 70% (¿el humo de la caldera no es negro? humo muy negro indicaria exceso de gasoil y poco aire)

¿Se calienta en exceso tu chimenea? Chimenea fria es rendimiento 100%, entre menos rendimiento, mas caliente estaria (lo digo por si puedes comparar con otra similar ambas a la misma distancia de salida).

Me daria cosa invertir tanto dinero y que finalmente fuera problema de aislamiento.

No creo que puedas mantener la casa caliente con radiadores impulsando a 40ºC, puede que a 50ºC o mas bien 55ºC (espero que no mayor temperatura). De todas formas con los fancoils supongo que si podras impulsar a 45ºC y calentar la casa, y mejorar el COP de la maquina para que pueda ser rentable.

A mi la idea de la consola de aire para calentar alguna estancia amplia y que quieras probar no me disgusta, un aire acondicionado es una bomba de calor igual que la aerotermia. Por ejemplo Panasonic KIT-Z35-UFE que tiene un COP de 4,6 (lo malo es que solo te sirve para una sola zona), pero entiendo que es un engorro porque el resto de la casa sigues con el mismo problema.

Te haré unas cuentas, los 11.776 kwh en menos de dos meses, pueden ser perfectamente 6.000kwh gastado al mes.

Suponiendo una eficiencia pesima del 65% tu consumo mensual siguen siendo 3.900kwh
Lo pregunto en general, ¿¿es posible una caldera de G.O, con un rendimiento inferior al 65% por muy defectuosa que este??

Esos 3.900kwh, serian 130 kwh al dia, y hablamos de la parte menos dura del invierno.

Con radiadores y un supuesto COP de 2,4 (no conozco las temperaturas de la zona, pero con impulsiones a altas temperaturas dificil mejorar ese cop). Serian 1.625kwh, el kwh electrico con impuestos y si sumas termino de potencia se te va facil a 0,18€, digamos que con discriminacion horaria consiguieras una media de 0,125€ (estoy intentando ser optimista)

Gastarias al mes 203€, y no eran los meses mas frios. Y he supuesto un rendimiento malisimo de la caldera de G.O., y con ello este precio se ha vuelto incluso optimista.

Con Fancoils y 45ºC de impulsion, supongamos que subieras el COP a 3,20 (esa mitsubishi declara COP 4,1 a 35ºC de impulsion y 7ºC de ambiente), no pienses que lo pongo un mal COP para empeorar las cuentas, sigo pensando que soy optimista.
En este caso consumirias 1.219kwh aproximados que serian unos 152€ mensuales

De todas formas, todo esto que te digo no sirve de nada si me estoy confundiendo en el rendimiendo de tu caldera, e incluso sin confundirme, por variaciones de COP cambian mucho los consumos. Solamente lo he realizado por si tenias unos numeros totalmente diferentes a los mios, que realmente son algo mas pesimistas que lo que he escrito.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Respecto a lo de chimenea, una pequeña matizacion.
Una chimenea fria tambien podria indicar mal rendimiento, porque el gasoil sin quemar podria enfriarla y evaporarse en ella sin arder.

Igual no es buena forma de saber el rendimiento.

Iniciado por mbc123

Claro, y entonces también ha hecho unos agujeros en las paredes, techo y suelo para comprobar que tienes el mismo o más aislamiento que él. Tambien ha comprobado que los puentes térmicos (forjado, balcones etc.) son similares. Por último, ha visto que el sombreamiento (o soleamiento) de tu casa es la igual a la suya. Tambien ha comprobado que la estanqueidad es la misma.

Evidentemente no.. yo no se lo que el tendrá en su casa, y sinceramente no deja de ser un vendedor y lo que quiere es vender, tampoco soy capaz de encontrar por mi zona a nadie lo suficientemente cualificado, como para hacer un estudio de este tipo o similar.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

ah se me olvidó mencionar, ayer me descargaron gasoil, como siempre en las dos casas,
del 21 de diciembre al 6 de febrero, gasto 1280 litros.
mi padre gastó 890.

Como siempre mas horas y temperatura mas alta en las estancias.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por PepitoSaltamonte

Tienes un consumo de G.O. muy grande.



En el noroeste, el clima en ese periodo no ha sido para nada frio.

1180l x 9,98 = son 11.776 kwh en un poco menos de 2 meses

Espero realmente que sea la caldera la que tiene tan poca eficiencia por algun defecto (si fuera una fuga supongo que se oleria y podria verse a la vista).

Si te presupuestan una maquina de 16kw solo para tu planta es que dudan que vayas a tener un consumo bajo. Esa maquina tiene un consumo nominal de 3,9kw por hora.

Me cuesta creer que la eficiencia de esa maquina sea menor del 70% (¿el humo de la caldera no es negro? humo muy negro indicaria exceso de gasoil y poco aire)

¿Se calienta en exceso tu chimenea? Chimenea fria es rendimiento 100%, entre menos rendimiento, mas caliente estaria (lo digo por si puedes comparar con otra similar ambas a la misma distancia de salida).

Me daria cosa invertir tanto dinero y que finalmente fuera problema de aislamiento.

No creo que puedas mantener la casa caliente con radiadores impulsando a 40ºC, puede que a 50ºC o mas bien 55ºC (espero que no mayor temperatura). De todas formas con los fancoils supongo que si podras impulsar a 45ºC y calentar la casa, y mejorar el COP de la maquina para que pueda ser rentable.

A mi la idea de la consola de aire para calentar alguna estancia amplia y que quieras probar no me disgusta, un aire acondicionado es una bomba de calor igual que la aerotermia. Por ejemplo Panasonic KIT-Z35-UFE que tiene un COP de 4,6 (lo malo es que solo te sirve para una sola zona), pero entiendo que es un engorro porque el resto de la casa sigues con el mismo problema.

Te haré unas cuentas, los 11.776 kwh en menos de dos meses, pueden ser perfectamente 6.000kwh gastado al mes.

Suponiendo una eficiencia pesima del 65% tu consumo mensual siguen siendo 3.900kwh
Lo pregunto en general, ¿¿es posible una caldera de G.O, con un rendimiento inferior al 65% por muy defectuosa que este??

Esos 3.900kwh, serian 130 kwh al dia, y hablamos de la parte menos dura del invierno.

Con radiadores y un supuesto COP de 2,4 (no conozco las temperaturas de la zona, pero con impulsiones a altas temperaturas dificil mejorar ese cop). Serian 1.625kwh, el kwh electrico con impuestos y si sumas termino de potencia se te va facil a 0,18€, digamos que con discriminacion horaria consiguieras una media de 0,125€ (estoy intentando ser optimista)

Gastarias al mes 203€, y no eran los meses mas frios. Y he supuesto un rendimiento malisimo de la caldera de G.O., y con ello este precio se ha vuelto incluso optimista.

Con Fancoils y 45ºC de impulsion, supongamos que subieras el COP a 3,20 (esa mitsubishi declara COP 4,1 a 35ºC de impulsion y 7ºC de ambiente), no pienses que lo pongo un mal COP para empeorar las cuentas, sigo pensando que soy optimista.
En este caso consumirias 1.219kwh aproximados que serian unos 152€ mensuales

De todas formas, todo esto que te digo no sirve de nada si me estoy confundiendo en el rendimiendo de tu caldera, e incluso sin confundirme, por variaciones de COP cambian mucho los consumos. Solamente lo he realizado por si tenias unos numeros totalmente diferentes a los mios, que realmente son algo mas pesimistas que lo que he escrito.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Respecto a lo de chimenea, una pequeña matizacion.
Una chimenea fria tambien podria indicar mal rendimiento, porque el gasoil sin quemar podria enfriarla y evaporarse en ella sin arder.

Igual no es buena forma de saber el rendimiento.

de la chimenea tengo medida temperatura, pero en la calle, estaba a unos 30 grados, aproximadamente a 2 metros y poco del suelo, el tubo sigue bastante mas hacia arriba.
humo no veo de ninguna clase.

La leche que gasto mas burro tienes en gasoil yo ahora mismo estoy con biomasa en motilla tambien ahora mismo estoy gastando cascara de almendra entera o hueso de aceituna casa de 140mts con un aislamiento deficiente y libre a los cuatro costados y con acs de 100 litros la casa esta por el dia a 22G y por la noche a 19G,y llevo comprado desde junio del 2017 pues yo tengo el acs siempre con la caldera a hasta ahora mismo 650€ y aun tengo material hasta fin de febrero.

Saludos......

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Por cierto no seras lezcano?????????

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Por cierto error de posdata quise decir junio 2018 je je