Tema: Factura Diciembre Aerotermia

Iniciado por minico86

He conseguido descargar un manual técnico de la máquina. Tiene una sonda exterior, creo que la temperatura de impulsión va automática en función de dicha sonda pero tampoco me hagas mucho caso. He encontrado la siguiente tabla:
Archivo adjunto 19750

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Tengo termostatos digitales polytherm con una rueda. Le dices la temperatura que quieres y ya. No son programables por horas.
La verdad es que no sé como reducir el consumo más alla de jugar con las tarifas aunque me da que tampoco va a ser la panacea.

Yo creo que te compensa la tarifa nocturna. Dando un vistazo a tu tabla, se ven unos 400 kw fuera de tarifa y unos 600 dentro de la valle

Iniciado por Leafyou

Yo cambiaría los termostatos por programables. (Imagínate que estás fuera de casa 8- 10 h o más, qué sentido tiene tener la casa a 23 grados?)
Y si lo de la tarifa con discriminación horaria no te convence, haz números con la factura de la luz en la. mano.
Ten en cuenta que la valle son 14 h de reducción.
Te lo digo por experiencia

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No es tan fácil ya con la casa nueva terminada. Porque los termostatos que han puesto son a pilas y los que tu dices creo que van con alimentación eléctrica y encima son empotrables y no tengo caja para empotrar. Eso son cosas que o te las hacen en obra o luego te toca romper para arreglarlo.
Haré lo que comentas, con el excel jugaré con las diferentes tarifas a ver que me sale a cuenta y el salón lo pondré en lugar de a 23 a 22 grados.
No dudo que esta tecnología sea muy buena, pero puedo constatar que hay metido mucho pirata haciendo caja con esto entonces es muy fácil encontrarte con un marrajo que te instala una mierda y ahí la llevas como mínimo hasta que se rompa la máquina y la tengas que volver a cambiar.

Yo creo que unos 30 o 40 euros te puedes ahorrar con la tarifa nocturna. Lo usas en Verano pare refrescar?

Iniciado por minico86

No es tan fácil ya con la casa nueva terminada. Porque los termostatos que han puesto son a pilas y los que tu dices creo que van con alimentación eléctrica y encima son empotrables y no tengo caja para empotrar. Eso son cosas que o te las hacen en obra o luego te toca romper para arreglarlo.
Haré lo que comentas, con el excel jugaré con las diferentes tarifas a ver que me sale a cuenta y el salón lo pondré en lugar de a 23 a 22 grados.
No dudo que esta tecnología sea muy buena, pero puedo constatar que hay metido mucho pirata haciendo caja con esto entonces es muy fácil encontrarte con un marrajo que te instala una mierda y ahí la llevas como mínimo hasta que se rompa la máquina y la tengas que volver a cambiar.

Pon una foto de los termostatos.

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Iniciado por Alesund

Yo creo que unos 30 o 40 euros te puedes ahorrar con la tarifa nocturna. Lo usas en Verano pare refrescar?

Si, lo usaré en verano para refrescar pero aún no he llegado ahí. Este es mi primer mes con la casa. Entiendo que en verano, me tocará cambiar otra vez la tarifa verdad?
¿Cada vez que cambias de tarifa Iberdrola cobra un cargo?

Iniciado por minico86

Si, lo usaré en verano para refrescar pero aún no he llegado ahí. Este es mi primer mes con la casa. Entiendo que en verano, me tocará cambiar otra vez la tarifa verdad?
¿Cada vez que cambias de tarifa Iberdrola cobra un cargo?

No, es gratis.

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Iniciado por Leafyou

No, es gratis.

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Gracias por el dato, lo tendré en cuenta para mi futura instalación.

Los cronotermostatos(los programables), no siempre son de empotrar y de alimentación eléctrica.
La mayoría, de los que yo conozco son con pilas y de superficie, siendo fácil de cambiarlos.

Pero cronotermostatos en suelo radiante no son muy productivos.

Saludos.

Iniciado por donc

Los cronotermostatos(los programables), no siempre son de empotrar y de alimentación eléctrica.
La mayoría, de los que yo conozco son con pilas y de superficie, siendo fácil de cambiarlos.

Pero cronotermostatos en suelo radiante no son muy productivos.

Saludos.

¿Puedes explicar por que no son productivos? Estoy a las puertas de instalar una máquina de estas.

Iniciado por Leafyou

No, es gratis.

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Buenas,
acabo de hacer cuentas y veo que lo que mejor me sale a cuenta es pasarme al Precio Voluntario para el Pequeño Consumidor (PVPC), es decir, al mercado regulado.
Ahora estoy en el mercado libre, no lo sabía.
La CNMC tiene una página web donde tu subes el consumo en un fichero .CSV de un periodo y te dice cuanto habrías pagado exactamente con el precio regulado y me sale 158€ en lugar de los 200€.
He llegado a Iberdrola y cuando he dicho que me quería cambiar ahí me han preguntado porqué, los he notado reticentes pero por ley te tienen que pasar a esa modalidad si la pides.
Esos 158€ ya me parece una factura más razonable.

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Iniciado por Leafyou

Pon una foto de los termostatos.

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Estos son mis humildes termostatos a pilas Polytherm. Lo que tiene más guasa es que Polytherm tiene un modelo que es Cronotermostato y va por alimentación electrica empotrado en la pared como una llave de luz y la diferencia entre mi modelo y ese es de 10€. El hdp del instalador me ha puesto lo peor de lo peor.


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Iniciado por Alesund

¿Puedes explicar por que no son productivos? Estoy a las puertas de instalar una máquina de estas.

Como humilde consejo te diría, que te pongan un termostato en el salón y dormitorios que sean independientes entre sí, es decir, zonificadas se llama. Que no exista un termostato que gobierne toda la calefacción sino que cada termostato gobierne solo su habitación.
En cocina y baños me dijeron que los vapores alteran la medición, en mi caso la cocina van con el del salón y los baños siempre que exista 1 solo termostato demandando calor reciben ellos calor también.
Me dijeron también que es más que recomendable poner depósito de inercia.

Muchas gracias. He intentado estudiar todos los catálogos que he podido, pero me viene muy bien conocer experiencias personales.

Si es nueva la vivienda tendrá que sentarse y terminar de secarse.

Iniciado por PepitoSaltamonte

A mi si me parece mucho para una casa de nueva construccion de solo 120 m2, aunque tener 23ºC en salon 24h al dia es bastante y sin saber otros hábitos de consumo eléctrico.

La verdad es que la maquina no brilla por su eficiencia, tiene una eficiencia teorica a -2ºC similar o incluso ligeramente peor a la que declaran otras maquinas de otras marcas a -7ºC.

También creo que ese modelo esta muy sobredimensionado para esa vivienda, la hora de mayor consumo en toda la tabla excel es de 3,8kw (seguro que en ese momento coincidió con alguna lavadora, lavavajillas u otro gran consumidor) ya que lo normal en esa tabla es que no tenga consumos mayores de 3kw siendo una maquina que puede llegar a consumir 5kw y estos picos de consumo de 3 kw van seguidos de horas con consumos menores de 1kw (es decir, no esta constantemente produciendo energia).

Tambien hay que tener en cuenta que esos datos son hasta el 24 de diciembre, que las temperaturas han sido relativamente suaves lo que implica que el consumo será mayor estos dias de navidad que han llegado las heladas. Lo que decia de que está sobredimensionada, se deberia comprobar estos dias de mas frio.

He estado estos ultimos dias mas atento y el problema que veo es que mi dormitorio de matrimonio es la habitacion mas fria, entonces para mantenerla a 21,6 grados apenas llega las 6 de la tarde esta la maquina funcionando hasta el dia siguiente.
Tengo una bomba Grundfos con la funcion autoadapt y entonces para esa habitacion en concreto, el caudalimetro no pasa de 1 en su correspondiente circuito. Si quiero mas caudal tengo que quitarle la funcion autoadapt y dejarla en el nivel 2 pero no se si el hecho de dar mas caudal hace que se gaste mas electricidad.

Yo disiento del tema de la programación de los termostatos, dejaría los que tienes porque no te hace falta más, el suelo radiante como mejor me funciona es dejándolo a su aire, con histéresis cortas, que no baje mucho la temperatura y que se encienda cuando le toque, yo me pase dos años haciendo experimentos, pero al final le doy la razón al instalador y al que vino a hacer la puesta en marcha de la máquina, fijar la temperatura y nada de programación. Tengo un termostato en cada habitación con medio grado de diferencia, por ejemplo si estuviese a 21ºC arrancarí­a a 20,8ºC y pararía a 21,3ºC.

Tampoco te rayes con el sistema de alimentación de los termostatos, este el quinto año en la vivienda y empece a cambiar pilas el año pasado, poniendo pilas buenas duran mucho.

Ya estas tardando en poner discriminación horaria, sale a cuenta aunque no programes los termostatos. Si a ese cálculo de los 158€ le pones que es una casa nueva y se supone que el primer año es el peor, y la discriminación horaria ya te sale una factura mucho más apañada, teniendo en cuenta que ademas tienes las temperaturas bastante altas, pero bueno, eso ya es cosa de cada uno.

Iniciado por mfb_0791

Yo disiento del tema de la programación de los termostatos, dejaría los que tienes porque no te hace falta más, el suelo radiante como mejor me funciona es dejándolo a su aire, con histéresis cortas, que no baje mucho la temperatura y que se encienda cuando le toque, yo me pase dos años haciendo experimentos, pero al final le doy la razón al instalador y al que vino a hacer la puesta en marcha de la máquina, fijar la temperatura y nada de programación. Tengo un termostato en cada habitación con medio grado de diferencia, por ejemplo si estuviese a 21ºC arrancarí­a a 20,8ºC y pararía a 21,3ºC.

Tampoco te rayes con el sistema de alimentación de los termostatos, este el quinto año en la vivienda y empece a cambiar pilas el año pasado, poniendo pilas buenas duran mucho.

Ya estas tardando en poner discriminación horaria, sale a cuenta aunque no programes los termostatos. Si a ese cálculo de los 158€ le pones que es una casa nueva y se supone que el primer año es el peor, y la discriminación horaria ya te sale una factura mucho más apañada, teniendo en cuenta que ademas tienes las temperaturas bastante altas, pero bueno, eso ya es cosa de cada uno.

Ya que has hecho pruebas sería interesante saber hasta cuánto tiempo de ausencia merece la pena mantener las temperaturas. Es decir, si te vas de viaje 2-3 días ¿no sería más eficiente bajar las temperaturas y programarlos que arranquen horas antes de la llegada?

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Iniciado por PepitoSaltamonte

Voy a suponer algunas cosas por si pueden ayudarte, pero no se a ciencia cierta de donde vienen tus consumos, no das muchos datos importantes como la temperatura de impulsion.
Otros datos importantes, si tienes mucho consumo de ACS con alta temperatura, la temperatura a la que tienes almacenada el ACS.

Segun las caracteristicas de tu maquina, tiene dos resistencias internas de 1,5kw cada una de ellas (en total 3kw) y la forma facil de encontrar un consumo pirata, es que una de esas resistencias funcione con cierta temperatura habitual en tu zona, y que realmente no la necesites para mantener tu casa caliente (quizas una de estas resistencias esta en tanque de ACS y suele funcionar habitualmente).

Tienes que averiguar si esas resistencias internas estan configuradas por ejemplo al bajar de 2ºC o de 0ºC e intentar programarlas para que funcionen con menor temperatura (por ejemplo -5ºC o -7ºC y comprobar que con esa configuracion la maquina funciona bien).

Creo que una tarifa de discriminacion horaria y cambiando un poco usos te vendria bien a bajar gasto de electricidad. Pero lo primero es buscar porque tienes ese consumo tan alto para una casa de nueva construccion que se supone que es muy aislada.

Buenas, he estado leyendo el manual y sacando algunos datos de la máquina.
Creo que la temperatura de impulsión y retorno es dinámico en función del sensor de temperatura exterior pero no estoy al 100% seguro.
Los valores que he medido son los siguientes (la máquina está apagada cuando he medido porque todos los termostatos estaban en su temperatura):
Temperatura del agua entrante: 56 grados
Temperatura del agua saliente: 59 grados
Temperatura sensor de depósito de agua sanitaria: 49 grados
Temperatura sensor de aire exterior: 5.2 grados
Punto de ajuste calefacción: 40 grados

¿Como lo veis?, ¿es necesario algún dato más?

El punto de ajuste de calefaccion: 40ºC deberia ser la temperatura a la que estas calentado el agua del suelo radiante para calentar la casa.
La verdad es que cuando hablas de 56ºC (entrante) y 59ºC (saliente) me desconciertas bastante, porque si el deposito de ACS lo tienes a 49ºC no coincide con ningun parametro.

Teniendo suelo radiante, deberias tener el agua del suelo radiente en el entorno de los 35ºC (pueden ser los 40ºC que tambien comentas), pero entre mayor sea esta temperatura, menos rendimiento tendrá la maquina. Tienes que buscar el equilibrio de la minima temperatura que sea capaz a mantener caliente la casa, porque si la bajas demasiado, la casa no llegara a la temperatura que tu deseas.

Iniciado por PepitoSaltamonte

El punto de ajuste de calefaccion: 40ºC deberia ser la temperatura a la que estas calentado el agua del suelo radiante para calentar la casa.
La verdad es que cuando hablas de 56ºC (entrante) y 59ºC (saliente) me desconciertas bastante, porque si el deposito de ACS lo tienes a 49ºC no coincide con ningun parametro.

Teniendo suelo radiante, deberias tener el agua del suelo radiente en el entorno de los 35ºC (pueden ser los 40ºC que tambien comentas), pero entre mayor sea esta temperatura, menos rendimiento tendrá la maquina. Tienes que buscar el equilibrio de la minima temperatura que sea capaz a mantener caliente la casa, porque si la bajas demasiado, la casa no llegara a la temperatura que tu deseas.

La máquina hace unos 10 minutos que se acaba de encender para calentar un dormitorio y los 3 baños.
Como antes estaba apagada lo mismo daba unos datos erróneos.
La Grundfos dice que tiene un caudal de 0,4 metros cúbicos/hora (función "autoadapt")
La temperatura exterior son 4 grados.
La temperatura del agua sanitaria esta a 49 grados.
La temperatura del agua entrante a 37,3 grados
La temperatura del agua saliente a 38 grados

Veo que la máquina tiene una opción donde se pueden usar curvas climáticas (una para calor y otra para frío) que ahora mismo están desactivadas, indicándole:
HC1:Temperatura del aire exterior a para tener la máxima temperatura del agua
HC2:Temperatura máxima del agua
HC3:Temperatura del aire exterior para tener la mínima temperatura del agua
HC4: Temperatura mínima del agua

¿Qué creeis que es lo mejor?, ¿Bajo los 40 grados o sería mejor la curva?

Lo ideal es que metas tarifa nocturna, calientas la casa de 10 de la noche a 12 de la mañana, y que mantenga la temperatura durante el día, entiendo que si es una casa nueva estará bien aislada y podrás hacerlo. A mí me sale una media de precio del kW a 0,10 cts.

En cuanto a la temperatura de impulsión, yo ahora que hace mucho frio la tengo a 38º grados en tarifa barata, y 21º en tarifa cara, la caldera no arranca apenas en tarifa cara para calentar el depósito de inercia, solo para el ACS.

El consumo de una casa no solo es por la climatización, aunque si es una gran parte, la vitroceramica gasta muchísimo, los hornos, lavavajillas y lavadoras también consumen en esta época bastante.

Por otro lado más de 23 grados me parece mucho, pero ahí entra como este cada uno de cómodo en su casa.

Yo pagué 150€ de luz el mes pasado, menos que tú, y la casa son más o menos los mismos.

Tengo un consumo de 1500 € al año, teniendo en cuenta que en verano tengo suelo refrescante, y la casa está permanente a 21-22 grados desde octubre a marzo. (Siempre que haga frio), y en verano a 25º con el suelo refrescante. Con 6,9 kW contratados que ya solo con eso son casi 500€ al año de termino fijo.

Iras aprendiendo a optimizar los consumos, y conociendo la casa y los requerimientos energéticos que precisa.

Iniciado por minico86

La máquina hace unos 10 minutos que se acaba de encender para calentar un dormitorio y los 3 baños.
Como antes estaba apagada lo mismo daba unos datos erróneos.
La Grundfos dice que tiene un caudal de 0,4 metros cúbicos/hora (función "autoadapt")
La temperatura exterior son 4 grados.
La temperatura del agua sanitaria esta a 49 grados.
La temperatura del agua entrante a 37,3 grados
La temperatura del agua saliente a 38 grados

Veo que la máquina tiene una opción donde se pueden usar curvas climáticas (una para calor y otra para frío) que ahora mismo están desactivadas, indicándole:
HC1:Temperatura del aire exterior a para tener la máxima temperatura del agua
HC2:Temperatura máxima del agua
HC3:Temperatura del aire exterior para tener la mínima temperatura del agua
HC4: Temperatura mínima del agua

¿Qué creeis que es lo mejor?, ¿Bajo los 40 grados o sería mejor la curva?

No sabria decirte que seria mejor, no tengo aerotermia.

La aerotermia suele tener mejores rendimientos con temperaturas mas bajas de impulsion, y bajar de 40ºC a 35ºC podria suponer mas de un 10% de ahorro, pero no todas las casas son capaces a mantenerse calientes con temperaturas de 35ºC. Si esta muy bien aislada puede que lo consigas. Lo normal es que vayas bajando poco a poco la temperatura y ver si llegas a la demanda de temperatura de casa.

Tambien podrias poner una curva dinamica de temperatura, pero cuando tienes grandes cambios de temperaturas exteriores entre dia y noche creo que estresa (por decirlo de alguna forma) mucho el suelo radiante cambiando de temperatura. Seguro que mucha gente las usa, y no iran mal, pero no se decirte.

Iniciado por aprendiz_

Con 6,9 kW contratados que ya solo con eso son casi 500€ al año de termino fijo.

.

A mi con la misma potencia me sale unos 360€ imp.incl. Igual has calculado a ojo...

Iniciado por Leafyou

A mi con la misma potencia me sale unos 360€ imp.incl. Igual has calculado a ojo...

Si, he calculado a ojo, jejeje acabo de mirarlo y efectivamente es poco mas de eso con el impuesto del 5% y el IVA

Iniciado por PepitoSaltamonte

El punto de ajuste de calefaccion: 40ºC deberia ser la temperatura a la que estas calentado el agua del suelo radiante para calentar la casa.
La verdad es que cuando hablas de 56ºC (entrante) y 59ºC (saliente) me desconciertas bastante, porque si el deposito de ACS lo tienes a 49ºC no coincide con ningun parametro.

Teniendo suelo radiante, deberias tener el agua del suelo radiente en el entorno de los 35ºC (pueden ser los 40ºC que tambien comentas), pero entre mayor sea esta temperatura, menos rendimiento tendrá la maquina. Tienes que buscar el equilibrio de la minima temperatura que sea capaz a mantener caliente la casa, porque si la bajas demasiado, la casa no llegara a la temperatura que tu deseas.

He leido que la diferencia de temperatura entre la impulsión y el retorno debe ser como mínimo de 4 grados pero yo tengo un grado de diferencia (34 y 35 grados). ¿Que consecuencias tiene esto?
Tengo una bomba Grundfos Alpha 2 que hasta ahora la tenía con la función autoadapt pero la acabo de cambiar al modo CP2 (modo de presión constante). ¿He hecho bien? Gracias

Iniciado por Leafyou

Ya que has hecho pruebas sería interesante saber hasta cuánto tiempo de ausencia merece la pena mantener las temperaturas. Es decir, si te vas de viaje 2-3 días ¿no sería más eficiente bajar las temperaturas y programarlos que arranquen horas antes de la llegada?

Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk

Yo probé a apagarla un fin de semana, la peor opción porque tiene que recuperar la inercia a la vuelta, más consumo y menos confort.

Después probé a bajar la temperatura de impulsión buscando tener unos "mínimos" a la vuelta, si la temp. de impulsión esta configurada en función de la temp. exterior el equivalente seria configurar una curva más conservadora, esto puede funcionar o no dependiendo de la climatología de esos días.

Ya no le doy más vueltas, la tengo a 32ºC de temp. de impulsión (mi vivienda no se adapta a las curvas en función de temperatura exterior), a piñón fijo desde que se encendió al principio de la temporada fría y no lo toco más, la última factura 103€, aunque aún no habían llegado las heladas gordas.

Saludos.

Pero en estos días que están llegando tan fríos qué ocurre cuando la temperatura de impulsion es tan baja?
La máquina supongo que estaría todo el día trabajando sin parar y a lo mejor compensa menos que ponerla a 38 grados, no?