Tema: Nueva vivienda con Aerotermia y posible fotovoltaica

Hola a todos
Es mi primer post en solar web, abro este tema de todas las dudas que me surgen respecto al tema de Climatizacion terminándo de desarrollar el proyecto de mi vivienda unifamiliar, estoy intentado ver cuál y evidentemente hasta donde puedo llegar para poner un buen sistema de clima y acs.
Estoy mirando la Aerotermia y la geotermia no descarto nada, pero creo que la geotermia se dispara de precio aunque creo que se amortiza antes, también quiero ver las posibilidades de la Aerotermia con fotovoltaica.
Deciros que es para una vivienda nueva, en la comunidad de madrid, de 3 plantas siendo la planta sótano el garaje cuarto de instalaciones, cuarto de depuradora, trastero, un baño y uña salón de 25 m2 el cual cabe la posibilidad de darle Climatizacion también, y las 2 plantas restantes baja y primera correspondientes a lo normal, estas 2 plantas superiores tienen una superficie útil a calefactar de 162 m2.
En el proyecto pues esto está en el aire y aparte de saber que pondré suelo radiante todo lo demás esta por decidir, lo único que me han pasado es que las necesidades que estimam es una Bomba de calor de Mitsubishi de 16 kw, aunque no me fío de esto dato.
La casa estará bien aislada con 10 cm de sate más 5 cm interiores de lana mineral con Carpinteria de aluminio, cristales con bajo emisivos gas argón y demás.
Tengo dudas y me gustaría saber como se hace un Calculo de cargas para ver qué máquina es necesaria.
El certificado energético indica una demanda de calefacción de 35,42 km/h/m2año y 13,63 de refrigeración.
También ver qué posibilidades hay y ayudar si finalmente se pone Aerotermia se pueda acompañar con fotovoltaica para que baje aún más ese consumo de electricidad.

Puff casi nada.. mar de dudas

El arquitecto debería poder hacer un cálculo de cargas térmicas. Si el no lo sabe hacer entonces tendrás que buscar otro técnico que lo sepa hacer.
Para los datos de aislamiento que das 16kw muy probablemente es una barbaridad.
La geotermia no la vas a amortizar.

Ya, si la cosa es que no se quien realizará el cálculo, lo que no se si será todo lo acertado que el arquitecto se lo pida a una casa o frabicantes de equipos Aerotermia y que se sobre dimensione o no se del todo acertado, como ya he indicado la previsión es una de 16 kw. Por eso preguntaba si no es muy complicado realizarlo
Con lo que me dices de la geotermia casi ya la descarto
Sin saber cuáles son las necesidades del grupo aerotermico, veis viable que se aporte el consumo de luz procedente de placas solares?
O es complicado y habría que tener una barbaridad de paneles ?

Iniciado por Josant

Ya, si la cosa es que no se quien realizará el cálculo, lo que no se si será todo lo acertado que el arquitecto se lo pida a una casa o frabicantes de equipos Aerotermia y que se sobre dimensione o no se del todo acertado, como ya he indicado la previsión es una de 16 kw. Por eso preguntaba si no es muy complicado realizarlo
Con lo que me dices de la geotermia casi ya la descarto
Sin saber cuáles son las necesidades del grupo aerotermico, veis viable que se aporte el consumo de luz procedente de placas solares?
O es complicado y habría que tener una barbaridad de paneles ?

Yo soy novato en el tema de cálculos. Pero por lo que he ido aprendiendo el cálculo base seria:
160m2*35Wm2h= 5.6Kw
Despues entiendo que se quieran poner margenes pero 16 es mucho no? A no ser que el garage que estes valorando sea muy grande...

Respeto a la solar podrias hacer una estimacion de lo que vas a gastar en verano las horas de sol (usando lo que te han calculado + tu consumo actual de tu casa * lo que creas que puedes gastar de más en la vivienda nueva).
Despues puede intentar dimensionar para cubrir el 100% de la demanda en horas de sol de verano.
En invierno a priori siempre te va a faltar bastante pq si dimensionas para invierno en vernano te sobrará mucha.

Hola,

Un calculo de cargas térmicas es un poco complicado, pero debería hacértelo el arquitecto porque el sabe los materiales que se van a poner en tu casa y puede sacar todos los datos para hacer el calculo.
Para 185m2, las dos plantas + salon del garaje y según el aislamiento que comentas que se pondrá, con una bomba de 9-11kw te puede llegar.

Sobre la fotovoltaica, te puedes poner cuanto quieres y puedes económicamente. No es necesario cubrir 100% las necesidades de la vivienda de dia. Si puedes económicamente, lo puedes hacer, siempre que tengas sitio para poner paneles.
Si compensa la fotovoltaica? Claro que si.

Saludos.

Iniciado por lujop

Yo soy novato en el tema de cálculos. Pero por lo que he ido aprendiendo el cálculo base seria:
160m2*35Wm2h= 5.6Kw
Despues entiendo que se quieran poner margenes pero 16 es mucho no? A no ser que el garage que estes valorando sea muy grande...

Respeto a la solar podrias hacer una estimacion de lo que vas a gastar en verano las horas de sol (usando lo que te han calculado + tu consumo actual de tu casa * lo que creas que puedes gastar de más en la vivienda nueva).
Despues puede intentar dimensionar para cubrir el 100% de la demanda en horas de sol de verano.
En invierno a priori siempre te va a faltar bastante pq si dimensionas para invierno en vernano te sobrará mucha.

A eso se le llama manipular las unidades
El certificado energético da la energía gastada por metro cuadrado en un año. Energía!!!
Ese consumo de energía se puede repartir de infinitas formas a lo largo del año y depende de un monton de factores. Entonces las cargas térmicas podrían ser constantes a lo largo del año (no es lo normal) o variar en función del día, temperatura etc.
Con el valor que Josant ha dado solo se puede calcular lo que va a gastar en calefacción al año.

Iniciado por mbc123

A eso se le llama manipular las unidades
El certificado energético da la energía gastada por metro cuadrado en un año. Energía!!!
Ese consumo de energía se puede repartir de infinitas formas a lo largo del año y depende de un monton de factores. Entonces las cargas térmicas podrían ser constantes a lo largo del año (no es lo normal) o variar en función del día, temperatura etc.
Con el valor que Josant ha dado solo se puede calcular lo que va a gastar en calefacción al año.

Disculpas entonces, yo creia que si servia de base.
Además por lo que comentas dicho certificado energetico incluye tambien el sistema de calefaccion? De manera que si uso aerotermia puede ser mejor que si uso gasoil?

Iniciado por lujop

Disculpas entonces, yo creia que si servia de base.

No hace falta que te disculpes; estamos para aprender.
Lo que has dicho es como si te dijera que he gastado 30 litros de gasolina para ir de barcelona a madrid y te pidiera cual es la potencia necesaria que debe tener el coche.

Iniciado por lujop

Además por lo que comentas dicho certificado energetico incluye tambien el sistema de calefaccion? De manera que si uso aerotermia puede ser mejor que si uso gasoil?

Correcto, eso se tiene en cuenta en la demanda de energía primaria renovable (no recuerdo si se llamaba así exactamente, pero era una frase así). Aquí salen muy beneficiadas aerotermia y biomasa (cosa que me revienta por dentro)

Si tienes certificado energetico lo mas probable es que ya tengas un calculo de cargas .

Aquí salen muy beneficiadas aerotermia y biomasa (cosa que me revienta por dentro)(porque?)

Porque decir que la biomasa es renovable porque ha absorbido CO2 durante su vida es una estupidez.
Por esa regla de tres produzcamos toda la energía con biomasa, que pasaría entonces? que se agotaría la madera. Y eso no entra en (mi) definición de energía renovable.

Ojo, pienso lo mismo de la aerotermia. No es un recurso renovable; es un sistema con buen rendimiento, nada más.
La diferencia es que con aerotermia instalando placas solares esta se convierte en una energía renovable, con biomasa no.

A ver si me voy acercando, para el cálculo de cargas
Tendrá que ser con los siguientes datos?
Cubierta 111m2- transmitancia 0,15w/m2k
Fachada 239,6m2 - transmitancia 0,18w/m2k
Ventanas 82 m2 - 1,05w/m2 etc etc y utilizar estos datos de alguna forma o tampoco es así?

La cubierta es plana y con bastante hueco para poner placas, de los componentes de la fotovoltaica hay algún elemento que la vida útil sea corta? Quiero decir si en 25 años hay que sustituir alguna pieza? Y si es de las caras

Si tienes estos datos entonces está chupado. La transmitancia es la cantidad de potencia que se disipa por unidad de superficie y diferencial de temperatura. Entonces suponiendo temepratura interior de 21 grados y exterior de -5 tenemos un At=26 grados (diferencial de temeperatura)
Cubierta: 0,15*111*26=432,9W
Fachada: 239.6*0.18*26=1121w
Ventanas: 82*1.05*262238W

Sumas y tienes las cargas térmicas cuando fuera hay -5 grados (coje el que consideres oportuno).
Aquí falta las pérdidas en suelos, los puentes térmicos que pueda haber (Usas SATE, pero alguno habrá seguro), las pérdidas por ventilación (no se si tienes VMC con recuperador del calor).
También habría que sumar las cargas por iluminación, personas y apartos eléctricos. Estas últimas suman (ayudan a calentar).

El elemento con menos vida útil en fotovoltaica son las baterías. Si no las colocas el resto de componentes deberían durar.


No hace falta decir que hay que estar muy seguro que no te dejas nada.
Ademas, una vez obtengas el numerito de las cargas térmicas hay que tener en cuenta que hay que seleccionar una bomba de calor que de la potencia que necesitas a la temperatura que has calculado. Si calculas que tu mínima absoluta (por el clima en el que vives) será de -10 grados calculas las cargas térmicas para esa temperatura y buscas una máquina que a esa temperatura de la potencia calculada. Ojo porque lás máquinas suelen dar los valores de potencia a 7 o 2 grados.

Iniciado por mbc123

Porque decir que la biomasa es renovable porque ha absorbido CO2 durante su vida es una estupidez.
Por esa regla de tres produzcamos toda la energía con biomasa, que pasaría entonces? que se agotaría la madera. Y eso no entra en (mi) definición de energía renovable.

Ojo, pienso lo mismo de la aerotermia. No es un recurso renovable; es un sistema con buen rendimiento, nada más.
La diferencia es que con aerotermia instalando placas solares esta se convierte en una energía renovable, con biomasa no.

Sin querer desvirtuar este hilo, sólo matizar que dependiendo de donde proviene la biomasa, ésta puede ser renovable o no.
Yo durante años he calentado mi casa con los restos de poda de la zona que mis vecinos tiraban sin más. O si los pellet que se consumen provienen de los restos de la industria maderera que de otra forma se desperdicia rían, pues también.
Lo suyo sería que la biomasa proviniera de la poda controlada y de la limpieza de bosques cíclica que por otro lado tanto se necesita para evitar los incendios. Entonces sí sería renovable.

Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk

Estoy de acuerdo contigo. Pero me cuesta creer que toda la biomasa que se quema es realmente renovable. Es decir, que toda la madera usada para producirla había llegado al final de su vida útil... (ya sea para la limpieza del bosque o que provenga de la industria)

Iniciado por Leafyou

Sin querer desvirtuar este hilo, sólo matizar que dependiendo de donde proviene la biomasa, ésta puede ser renovable o no.
Yo durante años he calentado mi casa con los restos de poda de la zona que mis vecinos tiraban sin más. O si los pellet que se consumen provienen de los restos de la industria maderera que de otra forma se desperdicia rían, pues también.
Lo suyo sería que la biomasa proviniera de la poda controlada y de la limpieza de bosques cíclica que por otro lado tanto se necesita para evitar los incendios. Entonces sí sería renovable.

Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk

Eso es lo que yo pensaba en mi zona por lo menos la madera de calefaccion son restos de poda que si no acaban quemados en medio de una tanca

Iniciado por mbc123

Si tienes estos datos entonces está chupado. La transmitancia es la cantidad de potencia que se disipa por unidad de superficie y diferencial de temperatura. Entonces suponiendo temepratura interior de 21 grados y exterior de -5 tenemos un At=26 grados (diferencial de temeperatura)
Cubierta: 0,15*111*26=432,9W
Fachada: 239.6*0.18*26=1121w
Ventanas: 82*1.05*262238W

Sumas y tienes las cargas térmicas cuando fuera hay -5 grados (coje el que consideres oportuno).
Aquí falta las pérdidas en suelos, los puentes térmicos que pueda haber (Usas SATE, pero alguno habrá seguro), las pérdidas por ventilación (no se si tienes VMC con recuperador del calor).
También habría que sumar las cargas por iluminación, personas y apartos eléctricos. Estas últimas suman (ayudan a calentar).

El elemento con menos vida útil en fotovoltaica son las baterías. Si no las colocas el resto de componentes deberían durar.


No hace falta decir que hay que estar muy seguro que no te dejas nada.
Ademas, una vez obtengas el numerito de las cargas térmicas hay que tener en cuenta que hay que seleccionar una bomba de calor que de la potencia que necesitas a la temperatura que has calculado. Si calculas que tu mínima absoluta (por el clima en el que vives) será de -10 grados calculas las cargas térmicas para esa temperatura y buscas una máquina que a esa temperatura de la potencia calculada. Ojo porque lás máquinas suelen dar los valores de potencia a 7 o 2 grados.

Ok
Bueno encuentro un dato que no se hacer con el, es el factor solar en las ventanas.
Con los datos de cerramientos, cubierta, suelo a sótano y demás sale 198,04
He calculado por 2 diferentes temperaturas exteriores como la de hoy que aquí hoy pone -4º y pongo 22ºde interior
198,04*26= 5149,04

Si nos vamos al verano con 40 exterior y 25 de interior
198,04*15=2970,6 esto supongo que son watios
Seguro que se escapa algo, esto sin contar los datos del salón del sótano que sería utilizado de forma esporádica, pero que habría que tener en cuenta y sumar, haciendo un cálculo redondo de 526 watios

198,04*32=6377,28 con la temperatura exterior a -10º

Iniciado por Josant

Ok
Bueno encuentro un dato que no se hacer con el, es el factor solar en las ventanas.
Con los datos de cerramientos, cubierta, suelo a sótano y demás sale 198,04
He calculado por 2 diferentes temperaturas exteriores como la de hoy que aquí hoy pone -4º y pongo 22ºde interior
198,04*26= 5149,04

Si nos vamos al verano con 40 exterior y 25 de interior
198,04*15=2970,6 esto supongo que son watios
Seguro que se escapa algo, esto sin contar los datos del salón del sótano que sería utilizado de forma esporádica, pero que habría que tener en cuenta y sumar, haciendo un cálculo redondo de 526 watios

198,04*32=6377,28 con la temperatura exterior a -10º

Ojo porque en verano no puedes hacer este cálculo tan alegremente.
En invierno si no tienes en cuenta el efecto del sol no pasa nada, porque te va a beneficiar. Es decir, que si tú has calculado una carga de 5kw sin sol con sol esta carga será quizás de 3kw.

En verano en cambio si que tienes el problema del sol. Entonces es cuando hay que tener en cuenta sombreamientos, factor solar de las ventanas, transmisión de calor por radiación etc. Piensa que en el cálculo anterior solo estás teniendo en cuenta la perdida de calor por conducción.

Más sobre el tema: https://nergiza.com/como-hacer-un-ca...refrigeracion/

Con lo bien que iba me lo has complicado un poco, me va tocar estudiar o pagar

¿Como es eso de la fotovoltaica con la aerotermia? He estado mirando y no veo nada. ¿Es un sistema especial?

Hola,
No es un sistema especial, simplemente te instalas potencia eléctrica en paneles fotovoltaicos, y la bomba consumirá de la producción de los paneles en vez de la red, eso claro cuando la producción es suficiente para el consumo.

Saludos.

Iniciado por donc

Hola,
No es un sistema especial, simplemente te instalas potencia eléctrica en paneles fotovoltaicos, y la bomba consumirá de la producción de los paneles en vez de la red, eso claro cuando la producción es suficiente para el consumo.

Saludos.

Gracias. Otra cosa a estudiar...

Si, el tema de fotovoltaica pues no sabía nada hasta el momento y me estoy interesando por el, la intención es bajar más si cabe el importe de la factura energética, evidentemente también por reducir gases contaminantes de cualquier otra fuente de energética, si la Aerotermia por sí sola triplica a la baja el gasto de luz y ya si le permitimos que absorba energía de la solar pues ya es la pera...
Creo por lo que he visto los precios del sistema fotovoltaica han bajado y se supone que seguirán bajando y los componentes también son más estables si que aprecio que el tema de las baterías está todavía por mejorar ya que las que duran son caras y las baratas su vida es bastante corta,
Me surgen dudas, bueno primero no tengo definida lo kw de mi Aerotermia, pero si fuera de 11 o 14 kw esto es watios térmicos y me parece que La pontencia absorvida rondará los 4 kw en refrigeración aproximadamente, lo que se me escapa es que hay usuarios de Aerotermia que hablan de hora Valle y tal o discriminacion horaria, esto quiere decir por el tema de las inercias se ponen a funcionar en horas nocturnas ? O lo normal es que por las noches no se pongan en marcha y se pueda usar las horas solares para hacer que consuman energía solar

Iniciado por Josant

Si, el tema de fotovoltaica pues no sabía nada hasta el momento y me estoy interesando por el, la intención es bajar más si cabe el importe de la factura energética, evidentemente también por reducir gases contaminantes de cualquier otra fuente de energética, si la Aerotermia por sí sola triplica a la baja el gasto de luz y ya si le permitimos que absorba energía de la solar pues ya es la pera...
Creo por lo que he visto los precios del sistema fotovoltaica han bajado y se supone que seguirán bajando y los componentes también son más estables si que aprecio que el tema de las baterías está todavía por mejorar ya que las que duran son caras y las baratas su vida es bastante corta,
Me surgen dudas, bueno primero no tengo definida lo kw de mi Aerotermia, pero si fuera de 11 o 14 kw esto es watios térmicos y me parece que La pontencia absorvida rondará los 4 kw en refrigeración aproximadamente, lo que se me escapa es que hay usuarios de Aerotermia que hablan de hora Valle y tal o discriminacion horaria, esto quiere decir por el tema de las inercias se ponen a funcionar en horas nocturnas ? O lo normal es que por las noches no se pongan en marcha y se pueda usar las horas solares para hacer que consuman energía solar

Me surge la misma duda. Si se ponen placas fotovoltaicas, será con la idea de no pagar luz si hace sol, pero habrá que guardar esa energía. ¿Serán suficientes las paredes y suelo de la casa? Si no es suficiente, hará falta un aljibe y en ese caso, será mejor un sitema de alta temperatura. Vaya lío...

Hola, pues ya tengo mis cargas térmicas, con ayuda ya que lo veía un poco complicado...
Carga maxima calefacción 40,52 w/m2
Carga maxima en refrigeración 93,98 w/ m2 aunque podría bajarse hasta los 63,47 por el tema de la radiación solar ( persianas, estores) así que ya tenemos otro dato para dimensionar el equipo.

Iniciado por Josant

Hola, pues ya tengo mis cargas térmicas, con ayuda ya que lo veía un poco complicado...
Carga maxima calefacción 40,52 w/m2
Carga maxima en refrigeración 93,98 w/ m2 aunque podría bajarse hasta los 63,47 por el tema de la radiación solar ( persianas, estores) así que ya tenemos otro dato para dimensionar el equipo.

sale 14kw en calefaccion y de 22kw a 33kw que supongo que sera sensible verdad?la demanda es alta,si es real la carga de refrigeracion necesitaras 2 maquinas