Tema: Podeis orientarme para pedir presupuesto

Buenos días.

Vivo en un pueblo de Valencia (cerca de Turís) donde en invierno aprieta el frio.

En mi casa, tengo preinstalado el circuito de radiadores (solo los tubos) sin los radiadores. Y no tengo posibilidad de poner suelo radiante (porque vivimos en esa casa y no puedo ahora mismo levantar todo el suelo).

Me gustaria poner Aerotermia, porque me parece más comodo de usar que otras energias renovables (biomasa por ejemplo) y supongo, que al no tener suelo radiante, si quiero aprovechar la preinstalación de radiadores tendré que comprar radiadores de bajo consumo.

El presupuesto que manejo es unos 10.000€-14.000€ para todo ¿tendré suficiente?

Superficie a calefactar 140m repartidos en dos plantas (4 dormitorios+cocina+salon(2puntos)+3 baños)
Dispongo de placa solar con apoyo de termo electrico
Entiendo que debo pedir 7 radiadores de bajo consumo (o fancoil donde ademas quiera frio) y 3 toalleros.
Es una vivienda unifamiliar.

Por favor, pueden aconsejarme:
- Marcas de equipos y caracteristicas (potencia, etc...) necesario para mi caso particular (o aprox).
- Marcas de radiadores y/o fancoils que podria poner.

Mi idea, es intentar ver por mi cuenta posibles precios de lo que es el equipo, lo que necesito realmente, etc... es decir, informarme. Para luego poder pedir presupuestos y saber si son buenos precios o malos y poder distinguir.

Muchas gracias.

Si quieres que el presupuesto te encaje deberás colocar fancoils; ya que son más baratos y tienen más potencia. Por contrapartida hacen ruido.
Peeeeero por mucho que coloques fancoils no creo que los puedas usar para refiregeración, ya que los tubos tienen que estar aislados para evitar condensaciones.

Yo no colocaría radiadores toalleros, a 45 grados no creo que den mucha potencia y el baño justamente es un lugar donde estar más caliente que el resto de la casa no es un problema.

No tienes disponibilidad de gas natural?

Imposible gas natural.
Es una unifamiliar a las afueras del pueblo, donde no llega gas natural.
O biomasa o aerotermina y sinceramente, no quiero estar cargando sacos de pellet.

No tendria problema en cambiar toallero por radiadores.
No tendria problema en prescindir de la refrigeracion, para eso tenemos la piscina

Me preocupa que la casa no sea confortable en el binomio (Aerotermia + radiador (baja temperatura)/fancoil)

¿Algun hilo donde diga las necesidades de kw por m2 y necesidad de tamaño (longitud) del radiador de baja temperatura para cubrir esas necesidades caloricas?

Comparado con biomasa, ¿es mas rentable que aerotermia? Me explico, para la misma demanda calorica... el gasto mensual con aerotermia "mejora" al de la biomasa.
En mi caso particular, asumo una inversion mayor en poner aerotermia si luego en el 'dia a dia' es al menos, igual al de biomasa. Es decir, q si con biomasa gastaria 'x' €/mes, con aerotermia el gasto sea como mucho 'x'. En ese caso, el gasto de inversion inicial (aunq no lo amortice) me parece asumible frente a la ventaja de no andar pendiente de pellet, etc... no sé si me estoy explicando.
Pero claro, quiero saber si ese gasto seria igual o menor sabiendo q seria aerotermia + radiador/fancoil vs biomasa + radiador convencional.


Gracias!

En los sistemas por aire (como podría ser un fancoil) el secreto del confort está en:
1. evitar la estratifiación. Solucionado si se colocan fancoils de consola (los que van a la altura del suelo)
2. Que la casa tenga buen aislamiento y que ademas sea estanca. Para evitar corrientes de aire.

En cuanto a la rentabilidad: https://nergiza.com/cual-es-el-siste...lizacion-2018/
El precio de instalación va a depender. Pero al ser fancoils quizas es más barato que biomasa.

El problema en la comparación biomasa-aerotermia es que son dos sistemas muy distiuntos. Hay calderas de biomasa muy baratas; pero nadie te las recomendará por fiabilidad y automatismo. Entonces si quieres una buena caldera tienes que gastarte como 5000-6000 euros en una caldera austríaca (aunque hay de más baratas). Entonces, con que comparamos?

La potencia que necesitas nadie te la podrá dar exactamente. Depende de un montón de cosas, y para estar seguro un técnico debería hacer un cálculo. La realidad es que las potencias se eliguen a dedillo y experiencia, pero siempre sobredimensionando la maquina (burro grande ande o no ande).

Yo descartaría radiadores de baja temperatura por precio y por la temperatura de impulsión que vas a necesitar (50-55 grados frente los 45 grados de un fancoil)

Genial ya empiezo a hablar el mismo idioma...

Veamos... la idea es que si destinamos (por decir algo) 13.000€ al sistema de calefacción con aerotermia y vamos presuponer unos 10.000€ para el de biomasa.

En biomasa, de presupuesto que tengo en su dia, en el mejor de los casos si queria con una austriaca + los radiadores (normales) + instalación de todo se me iba a casi los 13.000€. Bajamos el listón a una caldera menor (es lo unico que nos puede hacer bajar de precio) ya que instalación es lo mismo... suponiendo un precio de caldera austriaca en 7000€, bajamos a una caldera menor 4.500 por ejemplo. Seria una instalación total de 10.500€ vs 13.000€ en aerotermia.

Pero con 13.000 en aerotermia (con fancoils por ejemplo) para calefactar 140m. ¿tendria para una bomba de aerotermia 'austriaca (comparando con biomasa)' o estamos hablando de una bomba aerotermia tipo 'domusa' (por comparar con biomasa)?

Sobre los fancoils, ¿cuanto ruido hace un fancoil? ¿se puede dormir? ¿es un zumbido constante/molesto? ¿puedo mezclar fancoils con radiadores de baja temperatura y poner fancoil por ejemplo en el salon y cocina... (que es donde se está mas tiempo) y el resto con radiadores de baja?

Ejemplos de fancoil "buenos" (marca y modelo) para ir comparando y por ejemplo, para el salon (que es lo mas grande) 30m2 aprox, ¿cual seria necesario?

Siento tantas preguntas... pero es un dinero a invertir y querria hacerlo bien.

Cuando digo la comparativa, es porque puestos a pagar 13.000€ por ejemplo en ambos sistemas (biomasa vs aerotermia), ¿en ambos sistemas hablamos de un nivel de caldera 'austriaca'¿? Lo que pone de mas para la caldera (en biomasa) es lo q habria q poner de más en los radiadores/fancoil (en aerotermia). Pero para mi el cargar ocn el pellet, estar pendientes, etc... no tiene precio, si luego el consumo mensual es 'equivalente' al de biomasa...

Justamente Domusa no es una marca de aerotermia muy recomendada
Las marcas recomendadas suelen ser Panasonic, Mitsubishi y Daikin (por orden decreciente, aunque eso ya es personal).
Tu mismo puedes entrar en alguna tienda online donde vendan aerotermia para hacerte una idea de lo que cuesta (solo la máquina). Por ejemplo, una panasonic todo en uno de 12KW son 5000€

Yo no mezclaría radiadores de baja con fancoils. Los fancoils trabajan sin problema a 45 grados. Los radiadores a no ser que les coloques mini ventiladores ($$$$) necesitan 50-55 grados.
Para hacerte una idea de precio puedes mirarte Jaga como radiadores de baja temperatura, tienes un catálogo tarifa que te puede dar una idea.
Para fancoils hay muchos. Estan los fancoils puros con marcas como arilan y los fancoils que pueden trabajar sin ventilador a baja potencia, como podrían ser olimpia splendid, panasonic, airlan... (son las marcas que se me pasan por la cabeza ahora mismo).


En cuanto a la potencia, el número gordo son 100w/m^2 pero a poco que la casa este medianamente aislada ese número es muy gordo. 60-80w/m^2 puede ser un número más realista. Pero si fuero yo no me fiaría de un forero que te está dando un número mágico cuando te vas a gastar 13000 euros.

Si quieres salir de dudas pide presupuestos, acabaras antes...

Muchas gracias!

Justo me acaban de pasar un primer presupuesto, pero muy por encima (sin entrar en demasiado detalle). Si quiero el detalle, tiene que venir el técnico a casa. Lo cual empezaré a hacer, porque creo que es caro lo que me han propuesto... más aun, cuando por la maquina no me dicen ni modelo:

- Bomba de calor aire (12,9 kw + 2ºC/351C) con unidad exterior y acumulador 177 lts= 7500 + iVA
- 9 radiadores Jaga Tempo H060 con DBE tipo 16 + 3 toallers = 6500 + IVA

Me sobran radiadores o me sobran toalleros, ya que en casa hay 10 puntos...

Pero era un precio orientativo que me habian dado.
Quiero 'prepararme' para que cuando me digan presupusto, pueda rebatirlo/discutirlo de ahí, que pueda 'aprender' o tener más confianza con un forero que con el tecnico de turno que querrá venderme lo suyo....

Voy mirando marcas

Iniciado por cloud

Muchas gracias!

Justo me acaban de pasar un primer presupuesto, pero muy por encima (sin entrar en demasiado detalle). Si quiero el detalle, tiene que venir el técnico a casa. Lo cual empezaré a hacer, porque creo que es caro lo que me han propuesto... más aun, cuando por la maquina no me dicen ni modelo:

- Bomba de calor aire (12,9 kw + 2ºC/351C) con unidad exterior y acumulador 177 lts= 7500 + iVA
- 9 radiadores Jaga Tempo H060 con DBE tipo 16 + 3 toallers = 6500 + IVA

Me sobran radiadores o me sobran toalleros, ya que en casa hay 10 puntos...

Pero era un precio orientativo que me habian dado.
Quiero 'prepararme' para que cuando me digan presupusto, pueda rebatirlo/discutirlo de ahí, que pueda 'aprender' o tener más confianza con un forero que con el tecnico de turno que querrá venderme lo suyo....

Voy mirando marcas

Este presupuesto no es tan exagerado si se incluye mano de obra.
En estancias grandes a veces es necesario colocar más de un radiador para mejorar la distribución del calor. A veces incluso hay que poner dos por espacio, no sabes lo grandes que pueden llegar a ser los radiadores...

No me gustan los radiadores de baja temperatura. Para mí impulsar a 50-55 grados con aerotermia no tiene mucho sentido. Lo veo muy forzado

te caben los radiadores??
parece coña la pregunta pero estaría bien que te dijesen que valores han considerado para el cálculo de la demanda así como el tamaño de cada radiador.
Se puede jugar con el ancho, alto y largo pero aún así el tamaño puede ser considerable si la casa no está bien aislada.

Iniciado por mbc123

Este presupuesto no es tan exagerado si se incluye mano de obra.
En estancias grandes a veces es necesario colocar más de un radiador para mejorar la distribución del calor. A veces incluso hay que poner dos por espacio, no sabes lo grandes que pueden llegar a ser los radiadores...

No me gustan los radiadores de baja temperatura. Para mí impulsar a 50-55 grados con aerotermia no tiene mucho sentido. Lo veo muy forzado

Le pediré más detalle del presupuesto y que en vez de los Jaga Tempo H060 con DBE (que supongo q eso es radiador de baja temperatura) me presupueste con fancoil. ¿Hace mucho ruido? ¿Se escuchará mucho en la noche?

Iniciado por krause

te caben los radiadores??
parece coña la pregunta pero estaría bien que te dijesen que valores han considerado para el cálculo de la demanda así como el tamaño de cada radiador.
Se puede jugar con el ancho, alto y largo pero aún así el tamaño puede ser considerable si la casa no está bien aislada.

Espacio para los radiadores hay:
En el salon hay dos puntos de radiador, uno de los puntos es dificil usarlo porque tiene delante el mueble de la repceión, pero para el otro hay una pared de 2 metros.
El resto de estancias tienen todas una pared entera disponible para ello...

Iniciado por cloud

Le pediré más detalle del presupuesto y que en vez de los Jaga Tempo H060 con DBE (que supongo q eso es radiador de baja temperatura) me presupueste con fancoil. ¿Hace mucho ruido? ¿Se escuchará mucho en la noche?

DBE son ventiladores. Son los ventiladores que coloca Jaga (bajo caudal y bajo ruido) para poder aumentar la potencia disipada. No es un fancoil, porque mueve poco caudal, pero tiene ventiladores. Entra en su página web, hay fotos muy ilustrativas.

Lo del ruido es muy subjetivo y depende del aparato. Podría ser comparable al ruido que hace un aire acondicionado.




Para liarte un poco más voy a girar la tortilla:
Porque no colocas una bomba de calor por conductos? es probable que te salga más barato que la aerotermia y si se diseñan bien los conductos y se colocan retornos bajos vas a tener un comfort bueno (en teoría).

Lo pensé, pero en la planta alta y algunas habitaciones de la planta baja no tengo doble techo... y sería un faenon...
Tengo en el salón, aseo y cocina...pero en el resto, diria que no....

Cuando me comentas otras opciones, es porque aerotermia + radiadores baja o fancoils, no lo veis..."más economico" (a largo plazo)

Yo es lo que miro... que me gaste un dineral y luego tenga miedo a poner la calefacción

El tema la bomba por conductos... ¿que puede salir meter los conductos en el techo...??? ¿Eso en el dia a dia no es mas caro que aerotermia?

Bufff no me lies.... no me lies... jajajaja

Iniciado por cloud

Cuando me comentas otras opciones, es porque aerotermia + radiadores baja o fancoils, no lo veis..."más economico" (a largo plazo)

No te voy a engañar, no me gustan los radiadores de baja temperatura por lo cometnado anteriormente. Por otro lado, los fancoils son viables técnicamente pero está el tema del ruido, que es muy subjetivo. Entonces gastarse un dineral para colocar un sistema que no es lo mejor de lo mejor... Habrá otra gente que no opine igual (los invito a hablar) pero para mí radiadores de baja temperatura es como colocar cinta americana en las cosas que se estropean ...

Los conductos deberían ser más baratos, otra vez deberías pedir precio. Y pedirlo a una buena empresa con experiencia y profesionalidad de tal manera que cuando les digas que quieres retornos bajos no se te queden con cara de que estás loco.

Una aerotermia es lo mismo que un aire por conductos. Con la diferencia que la aerotermia usa el gas refrigerante para calentar el agua. Esa agua se distribuye por la casa para emitir el calor a traves de fancoils, radiadores... Los sistemas de conductos, que por cierto no se deberían llamar así, ya que también hay fancoils por conductos. Les llamaremos los sistemas de expansión directa (nombre correcto) y ejemplo de ello son como he dicho las unidades por conductos que se suele llamar, los splits de toda la vida...
Estos aparatos usan el gas refrigerante para ceder directamente la energía al aire. Con lo que las ventajas son:
- Probablemente menos consumo eléctrico (depende de la máquina) ya que no hay bombas circuladoras...
- Menor consumo eléctrico que con radiadores baja/fancoils. Ya que con estos sistemas al tener que impulsar a más alta temperatura el COP se ve perjudicado.
- Más sencillos de instalar y de mantener
- No requieren circuito hidráulico (de agua)
- Más baratos en segun que situaciones

Desventajas:
- Menos modularidad: una unidad exterior por cada unidad interior (normalmente). Mientras que con aerotermia las posibilidades son infinitas
- Cuando hay que cambiar el aparato hay que tocar dentro de casa en contra de la aerotermia, donde la máquina está localizada en el garaje
- No hay un sistema unificado para climatizar y producir ACS a la vez (en aerotermia si)

Me has matado!!!

Cuando dices bomba de calor por conductos, eso es un split en cada habitación? O un motor grande en la calle y llevar por conductos (por el techo) el aire a cada habitación y en cada habitación una rejilla?

Tenia entendido que la bomba de calor por conductos gasta muchísimo de luz... un familiar tiene esa... q está metida en el techo del cuarto de baño y va por toda la casa y apenas la ponen por lo que eso consume.
esto me supera!!! jajajaja

Iniciado por cloud

Me has matado!!!

Cuando dices bomba de calor por conductos, eso es un split en cada habitación? O un motor grande en la calle y llevar por conductos (por el techo) el aire a cada habitación y en cada habitación una rejilla?

Tenia entendido que la bomba de calor por conductos gasta muchísimo de luz... un familiar tiene esa... q está metida en el techo del cuarto de baño y va por toda la casa y apenas la ponen por lo que eso consume.
esto me supera!!! jajajaja

Una bomba de calor por conductos es eso mismo. Compresor en el exterior y unidad interior normalmente en el baño.
En cuanto al consumo es probablemente el sistema más barato en cuanto a electricidad, ya que está dentro de los sistemas de bomba de calor, que en nuestros climas funcionan de maravilla. Piensa que eso y aerotermia es lo mismo solo que con un enfoque diferente.


Lectura:
https://nergiza.com/que-es-una-bomba-de-calor/

https://www.google.es/amp/s/www.eleconomista.es/noticias-amp/8101686/La-calefaccion-con-aire-acondicionado-es-un-25-mas-barata-que-con-gas (este lo he encontrado por ahí, no me lo he leído)

https://nergiza.com/aire-acondicionado-por-conductos-todo-lo-que-tienes-que-saber/

https://nergiza.com/cual-es-la-diferencia-entre-aerotermia-y-bomba-de-calor/ (este te lo recomiendo mucho para entender diferencias)

Bueno he empezado la ronda de pedir presupuesto, primeras dudas porque algunos dicen cosas distintas...

1. ¿La aerotermia deberia estar encendida todo el tiempo y cuando estoy en casa más temperatura o debe estar apagada y encederla una horita o asi antes de ir a casa? (recoradr q seria con radiadores de baja temperatura o en su defecto fancoils, pero vamos en principio radiador baja temperatura.

2. A igual demanda de calor, por ejemplo 21º, ¿que tiene un consumo (a nivel economico) mayor mensual pellet o aerotermia?

3. Para 140 m, uno me comenta que serian 12kv y otros 10kv. ¿quien está en lo cierto? ¿depende del modelo?

1. Depende del comfort que quieras conseguir. Si lo pones una hora antes cuando llegues la casa estará caliente. Si no lo haces llegarás a casa y tendrás que es esperar a notar calor.

2. Si el clima es suave seguro que la bomba de calor. Eso suponiendo que impulsas máximo a 45 grados. Ojo que no es lo mismo que impulsar a 50-55 grados

3. No depende de la máquina, depende de lo aislada que este tu casa (depende de la máquina pero en mucha menor medida, casi es irrelevante). Por lo tanto la potencia solo se puede saber a ciencia cierta si alguien calcula las cargas térmicas de tu casa en función de aislamiento, temperatura exterior, estanquidad etc.
Los instaladores dimensionan las máquinas a dedillo apoyándose en la experiencia y en el "burro grande ande o no ande". Así que nadie está en lo cierto.

Entiendo que la respuesta a la 2, cuando dices si el clima es suave seguro que la bomba de calor, te refieres a "menor consumo" ¿no?

Estas han sido las temperaturas en Enero en los ultimos 3 años...

Coloca bomba de calor. con esas temperaturas durante el día vas a gastar menos que con biomasa (impulsando a 45 grados, cómo he dicho)

Jajaja perdóname pero sigo sin entenderte....

Me sugieres que coloque bomba de calor. Pero a la par me dices que con estas temperaturas durante el dia voy a gastar menos con biomasa.

Bomba de calor no es biomasa. Pero me dices primero que coloque bomba de calor y que gastaré menos con biomasa...

¿Estoy entendiendo que me recomiendas que ponga algo, que luego va a consumir mas que biomasa?

Pensaba que al no tener temperaturas en exceso negativas, la bomba de calor (aerotermia) iría mejor (mejor COP) que la biomasa. ¿estoy confundido?

Ya he editado el mensaje, evidentemente me faltaba un que por en medio.
Efectivamente, para climas suaves es mejor la bomba de calor.
Ya no es solo estar a temperaturas por encima de 0. Si no estar a temperaturas por encima de 10 grados. Los COP de las bombas de calor se dan a 7 grados. Así que imagínate el COP que pueden dar a 12 grados (EUROVENT, la de los certificados, creo que tiene dichos valores)

Genial!!!

Muchas gracias.

Pues como he comentado, he pedido varios presupuestos.

Me han pedido planos y orientación de la casa. Os voy contando lo que me vayan proponiendo y vamos viendo la mejor opción.


Yo por mi cuenta navegando por internet, voy mirando modelos de bombas y radiadores de baja temperatura por ahora me gusta (pero por estética y seguramente marketing que me habrá entrado por el ojo Daikin Altherma 3 y radiadores Jaga Tempo con DBE) pero ya digo, es pura estética en lo que hablo y 4 palabras que suenan bonita...

Ya iré informando.

Primer presupuesto recibido.
Bomba calor alfea extensa Ai 13 (Thermor).
Radiador aluminuio europa 600C

Lo cual, me hace descartar directamente el presupuesto. Ya que el numero de elementos que me ofrece son los normales para alta temperatura... lo cual me hace 'dudar' de los conocimientos en aerotermina. Por educación, le he preguntado a que temperatura ha realizado los calculos... ya veremos, pero practicametnte descartado. ?ese modelo de bomba que tal?

No digo que sea mala. Pero mejor coger marcas conocidas tipo panasonic, mitsubishi, daikin...

Una cosa, lo primero tienes que mirar si el circuito de radiadores que tienes es monotubo o bitubo.
Si es monotubo, olvidate, no podrás colocar fancoils ni radiadores de baja temperatura.
Si es bitubo yo colocaría radiadores baja temperatura, tipo Jaga o Férroli Varese. Mejor estos últimos y sobredimensionados. Si el salón es muy grande métele un fancoil de pared de baja sonoridad (Saunier Duval los tiene baratos).
Sobre los equipos a instalar: unidad de aerotermia Vaillant o Saunier Duval con zonificación módulante (2 zonas, una por planta). Circuito directo, sin inercia, directo a los radiadores.
Un saludo