Tema: Podeis orientarme para pedir presupuesto

Iniciado por cameno.alv

Una cosa, lo primero tienes que mirar si el circuito de radiadores que tienes es monotubo o bitubo.
Si es monotubo, olvidate, no podrás colocar fancoils ni radiadores de baja temperatura.
Si es bitubo yo colocaría radiadores baja temperatura, tipo Jaga o Férroli Varese. Mejor estos últimos y sobredimensionados. Si el salón es muy grande métele un fancoil de pared de baja sonoridad (Saunier Duval los tiene baratos).
Sobre los equipos a instalar: unidad de aerotermia Vaillant o Saunier Duval con zonificación módulante (2 zonas, una por planta). Circuito directo, sin inercia, directo a los radiadores.
Un saludo

Gracias por responderme cameno.
No entiendo lo del circuito de radiadores....

Yo tengo en cada pared una dos tomas (entiendo que una por donde entra el agua y otra por donde sale). con una separación en vertical entre una toma y otra de unos 60-70cm y esos tubos llegan a la cocina, donde junto a las tomas de ACS tengo dos tomas (entiendo que la de entrada y retorno)

Puedo llegar a entender q no pueda poner fancoils (en caso de querer refrigeración... porque necesite otro tubo o algo asi...) pero radiador de baja temperatura, ¿por qué no? ¿No sirve una instalación estandar?

El tubo, es tubo reticulado blanco. (porque lo vi cuando estuvieron haciendo la obra.)

No tengo separación por planta, al menos que yo sepa... no he visto ninguna toma intermedia (me imagino que deberia existir...no lo se)

Lo de la inercia tenia claro que no es necesario para radiador...


El presupuesto de hoy, 135-140 m de casa... 113 elementos de ferroli europa 600c en baja temperatura son 6893W (segun 61W por elemento) a 30º. Para casa he calculado unos 12210W... por lo que lo veo insuficiente. Casi que descartaria el presupuesto ese por lo que he dicho anteriormente. Y la bomba, no he encontrado much ainformación.

Estoy a la espera de otros presupuesto.

Vaillant me gusta como marca, por una caldera de condensacion en casa de mis padres. Pero no sé com ofunciona en aerotermia-

Me preocupa lo de los radiadores de baja qu ehas dicho...

Iniciado por cloud

Gracias por responderme cameno.
No entiendo lo del circuito de radiadores....

Yo tengo en cada pared una dos tomas (entiendo que una por donde entra el agua y otra por donde sale). con una separación en vertical entre una toma y otra de unos 60-70cm y esos tubos llegan a la cocina, donde junto a las tomas de ACS tengo dos tomas (entiendo que la de entrada y retorno)

Por lo que cuentas tienes instalación bitubo (fotos lo podrían confirmar)
El razonamiento que da cameno.alv es bastante cierto. En instalaciones monotubo el equilibrado hidráulico es muy complicado incluso cuando se impulsa a altas temeperaturas. Así que con temperaturas de impulsión de 50 grados puede ser imposible.
Instalación monotubo es que los tubos estan conectados en serie de manera que el primer radiador deja entrar la mitad del agua dentro y el resto la pasa al siguiente radiador, y así succesivamente. Como te puedes imaginar, a medida que se avanza la temperatura cada vez es más baja.

Iniciado por cloud

Gracias por responderme cameno.

El presupuesto de hoy, 135-140 m de casa... 113 elementos de ferroli europa 600c en baja temperatura son 6893W (segun 61W por elemento) a 30º. Para casa he calculado unos 12210W... por lo que lo veo insuficiente. Casi que descartaria el presupuesto ese por lo que he dicho anteriormente. Y la bomba, no he encontrado much ainformación.

Estoy a la espera de otros presupuesto.

Vaillant me gusta como marca, por una caldera de condensacion en casa de mis padres. Pero no sé com ofunciona en aerotermia-

Me preocupa lo de los radiadores de baja qu ehas dicho...

Tu has calculado esa potencia, pero como la sabes?
Es nueva la casa? Tiene aislamiento en paredes,suelo y techo?

la potencia que te ha dado el instalador es de 50w/m^2. En una casa medianamente aislada puede ser un valor correcto (faltaría ver que es medianamente aislada).

Vaillant es carilla creo. Supongo que por eso no se ven tantas instalaciones. Porque mira que es una marca con mucho renombre (sobretodo en calderas)

Unas fotillos...







La casa construida en 2007, desconozco el tipo de construcción....ventanas climalit y en las paredes... q yo recuerde de cuando iba a verla cuando la construia, en la pared entre ladrillo y ladrillo habia una capa de "corcho blanco".

¿Como he calculado?
Pues siguiendo esta web: https://www.caloryfrio.com/calefacci...abitacion.html
Teniendo en cuenta que son 140m, interior de levante para mi zona C diria yo, mirando al norte.

Yo creo que es muy poco lo que ha dicho el instalador 113elementos (que contando que impulsa a 30C son 6893W)..


No sé si hay algo más que deba indicar... o no.

Muchas gracias por vuestra ayuda

Iniciado por cloud

Unas fotillos...







La casa construida en 2007, desconozco el tipo de construcción....ventanas climalit y en las paredes... q yo recuerde de cuando iba a verla cuando la construia, en la pared entre ladrillo y ladrillo habia una capa de "corcho blanco".

¿Como he calculado?
Pues siguiendo esta web: https://www.caloryfrio.com/calefacci...abitacion.html
Teniendo en cuenta que son 140m, interior de levante para mi zona C diria yo, mirando al norte.

Yo creo que es muy poco lo que ha dicho el instalador 113elementos (que contando que impulsa a 30C son 6893W)..


No sé si hay algo más que deba indicar... o no.

Muchas gracias por vuestra ayuda

Yo diría que es bitubo al 99 por cien. No tienes una hoja de calidades para confirmarlo?
Siendo una casa aislada esa potencia puede ser correcta, los 100w/m2 es el número que se usaba antiguamente para casas muy mal o no aisladas.

Pero como ves no me voy a mojar. Solo te diré que el sobredimensionado no interesa en aerotermia...
La única manera de saberlo bien es que alguien independiente te lo calcule.

No dispongo de dicha hoja. La verdad que ni me preocupe en preguntar ese detalle.

No puedo poner entonces radiadores de baja temperatura? ¿tengo que descartar aerotermia? ¿No hay problema si se ponen detentores etc.. en cada radiador?

Gracias.

Iniciado por cloud

Gracias por responderme cameno.
No entiendo lo del circuito de radiadores....

Yo tengo en cada pared una dos tomas (entiendo que una por donde entra el agua y otra por donde sale). con una separación en vertical entre una toma y otra de unos 60-70cm y esos tubos llegan a la cocina, donde junto a las tomas de ACS tengo dos tomas (entiendo que la de entrada y retorno)

Puedo llegar a entender q no pueda poner fancoils (en caso de querer refrigeración... porque necesite otro tubo o algo asi...) pero radiador de baja temperatura, ¿por qué no? ¿No sirve una instalación estandar?

El tubo, es tubo reticulado blanco. (porque lo vi cuando estuvieron haciendo la obra.)

No tengo separación por planta, al menos que yo sepa... no he visto ninguna toma intermedia (me imagino que deberia existir...no lo se)

Lo de la inercia tenia claro que no es necesario para radiador...


El presupuesto de hoy, 135-140 m de casa... 113 elementos de ferroli europa 600c en baja temperatura son 6893W (segun 61W por elemento) a 30º. Para casa he calculado unos 12210W... por lo que lo veo insuficiente. Casi que descartaria el presupuesto ese por lo que he dicho anteriormente. Y la bomba, no he encontrado much ainformación.

Estoy a la espera de otros presupuesto.

Vaillant me gusta como marca, por una caldera de condensacion en casa de mis padres. Pero no sé com ofunciona en aerotermia-

Me preocupa lo de los radiadores de baja qu ehas dicho...

Hola,
Por lo visto sí que tienes un circuito bitubo.
En el mejor de los casos, un elemento de 600 de aluminio con IDA 50 RET 40 podría darte unos 50W, por lo que 113 elementos serían insuficientes. Te recomiendo colocar radiadores de baja temperatura y en el salón un fancoil. Si el fancoil del salón le puedes llevar directo desde la bomba de calor mejor, así podrías poner refrescamiento en verano.
Por máquina, elegiría Vaillant o Saunier porque pueden hacer zonificación modulante, cosa que Daikin o Mitsubisi no pueden.
Un saludo,

Gracias por responder cameno.

Amén de que vaya un tecnico a casa para confirmar que tengo o no tengo (tema del bitubo o monotubo) ya que el otro forero comenta a raiz de las fotos q al 99% es monotubo...

Me quedo con la recomendación que dices. Yo pienso, como tú, que 113 elementos es poco si NO se pretende trabajar a alta temperatura.

Que significa zonificación modulante?

Tranquilo por lo del circuito, es bitubo al 100%.
Soy instalador en Burgos. Lo que hace mi empresa funciona, y si funciona en Burgos funciona en Valencia.
Nosotros montamos una docena de instalaciones al año de aerotermia, desde bares, clínicas, oficinas...
La zonificación modulante hace que cuando la zona llegue a la temperatura programada la temperatura de impulsión de la aerotermia vaya bajando, es decir, cuando tienes 19º y demandas 22º, la impulsión será de 50ºC, pero en cuanto llegas a 21ºC la impulsión baja a 40-35ºC aumentando la eficiencia del sistema (un 2% por cada grado menos que impulsa). De esta manera el sistema es más contínuo y eficiente.
Si tienes buen SAT de Saunier o Vaillant cogete una de esas máquinas.
Un saludo,

Lo siento, no sé qué me pasa. Quería decir que era bitubo al 99 por cien. Ya lo he editado para no crear confusion

Si puedes coloca fancoils en vez de radiadores de baja temperatura. Te permitirán impulsar a 45 grados o menos

Genial, todos alineados!

¿Que es más confortable? el radiador o el fancoil? ¿hace tanto ruido como dicen un fancoil?

Radiador. Aunque como siempre, la diferencia de comfort dependerá de la instalación, de la casa y su envolvente, del fancoil.
Hay fancoils más ruidosos y otros menos. Es question de buscar.

Con fancoils conseguirás un mayor rendimiento

Me han pasado un presupuesto que me parece interesante, aunque creo que no tiene ACS. Os comento:

- Bomba Vaillant 11,3 kw modelo VWL115A
- 10 radiadores bajo consumo JAGA STRADA (distintas potencias, dimensionado para cada estancia)
- adaptadores, cabezal, etc...

Total: 12700€ (incluido iva, instalación, material y mano de obra). ¿Como lo veis?

A qué temperatura de diseño de impulsión?

Buenas chicos, ya tengo nuevo presupuesto.

El diseño en temperatura de impulsión a 40ºC. @mbc123

Nuevo presupuesto:
- Bomba Panasonic All in one kit ADC12HE5-CL
- 10 radiadores JAGA STRADA. 2 de esos 10 radiadores con DBE (lo he solicitado asi yo, para calentar mas rapido (y menor tamaño)) en dos estancias de la casa.
- Adaptadores y llave de regulación
- (Opcional) Cabezal termostatico (incluido en el total)
- Instalación incluyendo material y mano de obra.
Total: 14.150€

Más adelante, año que viene o cuando me recupere de la inversión, conexión directa para montar fancoil en el salon y dormitorio principal para refrigerar.

No sé lo que es llave de regulación y la utilidad del cabezal termostatico, ahora buscaré por internet.
¿Que tal esa bomba de calor?

Creo que este presupuesto, es por ahora el que más me ha gustado de todos.

Guau, que temperatura tan baja. Que potencia dan los radiadores en total con esa temperatura?
La válvula termostatica yo te la recomiendo. A mí me van muy bien. Básicamente es un termostato analogico metido en la llave del radiador que cierra o abre el radiador en función de la temperatura de la estancia

Iniciado por mbc123

Guau, que temperatura tan baja. Que potencia dan los radiadores en total con esa temperatura?
La válvula termostatica yo te la recomiendo. A mí me van muy bien. Básicamente es un termostato analogico metido en la llave del radiador que cierra o abre el radiador en función de la temperatura de la estancia

Acabo de sumar los W de cada radiador presupuestado y salen 12800W en total (a 45/40)

Sobre la bomba, ¿la veis bien?

Has tenido en cuenta los radiadores que tienen y no tienen DBE? Lo digo porque me parece mucha potencia para 10 radiadores normales sin DBE a 45/40 grados. No es malo, simplemente me sorprendre.

La bomba la veo bien. En cuanto a la potencia nunca sabrás a ciencia cierta la potencia necesaria de la bomba si no se hace un cálculo serio. Y si no colocas depósito de inercia yo veo interesante que la máquina esté ajustada...

Efectivamente, cada linea del presupuesto un modelo de radiador con su correspondiente W a 40/45 segun la tabla de catalogo Jaga. coincidiendo el valor de los que tienen DBE y los que no.

No me cudra. Puesto que en el catálogo la potencia para los radiadores sin DBE se da a como mínimo 55 grados...
Puedes comprobarlo tu mismo si quieres...

Justo ese ha sido la última conversación que he tenido, y que tenemos pendiente aclarar. Ya os cuento como queda la cosa.

Por cierto...

Contando que hablamos de radiadores de baja temperatura (o sea que no será una instalacion de SR). Para una misma demanda de calor, el consumo mensual con pellets sería mayor o menor que con la bomba?

Quiero decir, si para 22ºC demando por decir algo... me costaría más con pellets o con aerotermia?

Antes de responderte. Ojo que los radiadores estos normalmente dan la potencia emitida a 20 grados de temperatura ambiente. Si quieres 21 22 grados la potencia emitida baja y por lo tanto los radiadores deben ser más grandes. Jaga creo que tiene un Excel donde introduciendo los valores de la instalación (impulsión, retorno, temp ambiente) te da la potencia emitida por cada radiador.

Si el clima es suave y impulsas a 45 grados la aerotermia será más barata. Sobretodo en meses de medio invierno. Puedes comprobarlo tú sabiendo precio de la luz, precio del pellet y rendimiento de la máquina. Puedes cojer el caso más desfavorable de temperatura y comprobar...

Bueno... he localizado información sobre la construcción de la casa.
Simplemente para hacerme una idea la potencia necesaria (con este clima: MeteoMontserrat, Datos Hist?ricos )

Fachada:
Acabado exterior monocapa y pintura petrea.
Cerramiento a base de ladrillo hueco de 11 cm camara de aire con plancha de poliuretano expandido de 4 cm y ladrillo hueco de 7 cm.
Acabado interior con enlucido yeso.


Ese cerramiento... ¿es una calidad muy mala y poco aislante?

Hola,

Poco aislante.

Yo pondría la de 12kw.

Saludos.

Iniciado por cloud

Acabado exterior monocapa y pintura petrea.
Cerramiento a base de ladrillo hueco de 11 cm camara de aire con plancha de poliuretano expandido de 4 cm y ladrillo hueco de 7 cm.
Acabado interior con enlucido yeso.

Ese cerramiento... ¿es una calidad muy mala y poco aislante?

El único material aislante de todos los mencionados es la planca de EPS de 4 cm. Es decir, que las fachadas tienen sólo 4 cm. de aislamiento, el resto a efectos térmicos poco aporta. Para los estándares de hoy posiblemente no cumple ni en la costa canaria.

Piensa que a 0.034 W/m.K de resistencia térmica, sale que la fachada será poco mejor que 0.85 W/m2.K de transmitancia, vamos a ser generosos y decir que la misma es 0.75 W/m2.K. Eso significa que en invierno a 0 ºC fuera y 20 ºC dentro, aparte del efecto de pared fría (lo que te obligará a calefactar más de la cuenta para compensar) por cada m2 de fachada vas a perder 15 W, eso sin contar las ventanas, suelos, techos e infiltraciones.

Imagina una casa cubo de 10x10 con altura entre forjados de 3.2 m, te salen unos 120 m2 de fachadas a pérdidas de 1800 W sólo por ellas, luego suma ventanas, suelo , techo e infiltraciones.

Cualquier vivienda desde 2007 debería tener un libro de edificio y un certificado de eficiencia energética, que te den pistas de cargas y demandas.