Hola a todos.
Estoy realizando una reforma completa de una vivienda unifamiliar y me proponen instalar la maquinaria para suelo radiante-refrescante y ACS del fabricante Gabarron modelo Thermira pero no localizo mucha información al respecto y en esa búsqueda he dado con este foro en el que veo que hay gente con mucha experiencia.
¿Alguno de vosotros tiene referencias del fabricante? He visto que tienen experiencia en fabricación de radiadores, acumuladores y calderas pero desconozco si ellos también fabrican la maquinaria de aerotermia, que tal rendimiento posee y el servicio técnico que prestan.
Algún consejo?veo que la mayoría de referencias van hacia Daikin y Panasonic, ¿habría mucha diferencia de precio entre estas dos últimas y la Thermira de Gabarron?
Muchas gracias por toda la información que colgáis.
Un saludo.
Gabarron Thermira
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- 20/09/2018, 04:52Jesu05Gabarron Thermira
- 21/09/2018, 11:17dardhalRe: Gabarron Thermira
No sabiendo el precio de la máquina que te quieren poner, es imposible saber la diferencia de precio entre ésta y las demás de marcas más (re)conocidas.
No obstante lo anterior, dependiendo de potencia, tipo, si va con depósito o no para ACS, etc. lo que son las máquinas es relativamente barato. Para una instalación normal me extrañaría mucho que la diferencia de precio se fuera por encima de los 500 €, pues las máquinas no llegan ni a los 4000-5000€ PVP.
Y aunque una "aerotermia" es conceptualmente sencilla, la diferencia la marcan los detalles, y no es lo mismo llevar 10 años desarrollando y optimizando una tecnología que haber llegado al mercado con tu primera máquina y ver cómo sale. - 24/09/2018, 15:55Jesu05Re: Gabarron ThermiraCita:
Iniciado por dardhal
Precisamente este detalle es lo que me hace valorar otras opciones porque pienso que los dos fabricantes dispondrán de mayor experiencia y presupuesto en I+D+i que la empresa española.
Intuyo que pueden adquirir la maquinaria a otro fabricante y únicamente ellos colocar el adhesivo de su marca.
La máquina ofertada es el modelo bibloc de 12 kW para una vivienda de 120 respartidos en dos plantas de 60 metros cada planta con carpintería en PVC vidrios bajo emisivos y aislamiento CTE plus en zona D2, para suelo radiante refrescante y depósito de ACS.
Muchas gracias por su respuesta.
Con 12 kW sería suficiente para el tipo de vivienda?
Muchas - 24/09/2018, 18:16dardhalRe: Gabarron ThermiraEstoy al 99.9% seguro de que no sólo es suficiente, sino de que es demasiado. Daría casi 100 W/m2 de carga de calefacción, y eso esmuy alto, suponiendo que la vivienda está aislada según normativa reciente la carga debería ser la mitad que eso, como mucho, durante el momento más frío de todo el año.Cita:
Iniciado por Jesu05
Aún así, quien debe determinar qué máquina necesitas es el arquitecto o , en delegación, un ingeniero que calcule la climatización. - 24/09/2018, 19:10doncRe: Gabarron Thermira
Si la casa esta bien aislada, para estos m2, una de 9 o de 7kw te llega.
12kw es demasiado.
Saludos. - 27/09/2018, 23:26Jesu05Re: Gabarron Thermira
Muchas gracias a todos.
Estudiaremos las diferentes opciones que habéis facilitado.
Un saludo. - 28/09/2018, 10:35BioEfusionRe: Gabarron Thermira
SI, practicamente es la pegatina la que marca la diferencia, sobre todo de precio
- 26/04/2020, 17:44Unodel84Re: Gabarron ThermiraHola vecino, no sé enviarte un privado (ya me vale) y he llegado a este tema de casualidad "preocupado" y dando muchisimas vueltas por la máquina que debo instalar en un unifamiliar de la zona de las lagunas, al igual que el compañero sería para 110 metros útiles o en el mejor de los casos 133 útiles . Nadie me ha realizado un estudio, simplemente yo he ido trasteando y depende de la web que venda la máquina te dice una cosa u otra para colocar la suya obviamente, el que vende la aquarea de panasonic la cual me había decantado Aquarea All in One KIT-ADC09JE5 , me indica que no sería suficiente por un tema de potencia calorífica, dice que la potencia de rendimiento es de unos 8000 en calor y en frio de unos 7400, pues dice que el cálculo por metro debe ser de 90kw porque de otra manera me quedaría corto y no funcionaría bien, sobre todo en frio . Estoy acojonado, porque me quiero meter en reforma de suelo radiante y me da miedo liarla en la elección de la máquina. La otra máquina que me gusta es DAIKIN ALTHERMA 3 BIBLOCK-GAVX1123DV pero quizá tampoco llega y son 2000 € más :(Cita:
Iniciado por donc
Si me puedes echar un cable por favor. Así mismo, como no sé enviarte el privado, si me das tu precio de instalación de la máquina, ya que la compra la realizaría por internet.
Gracias. Un abrazo. - 26/04/2020, 18:53doncRe: Gabarron Thermira
Hola,
En primer lugar, privado no puedes enviarme porque no llegas a 4 mensaje, creo, en el foro.
La casa es una reforma entiendo, no es obra nueva. Al final cuantos m2 de casa utiles serán?
Que tipo de aislamiento tiene la casa? Que tipo de ventanas tienes?
El suelo radiante tiene que ser especifico para suelo refrescante, paso 10 o incluso mas pequeño si se necesita.
Saludos. - 26/04/2020, 20:11Unodel84Re: Gabarron ThermiraGracias por la pronta respuesta. Correcto, se trata de una reforma, es una vivienda 2002 en principio había pensado meter el suelo radiante /refrescante en toda la vivienda 2 plantas más buhardilla que sumaría un total de 133 metros últiles, pero por tema de precio y que la máquina que he indicado no me sirviera, prefiero dejar la buhardilla como está y poner las dos plantas que en total serían 110 metros útiles. El aislamiento es normal, aunque me gustaría poner algo mejor de pvc 4-16-4 que sería mejor que lo que tengo ahora.Cita:
Iniciado por donc
Lo del paso 10 no sé a que te refieres, en principio para hacer la reforma, pedí precio a un señor del barrio para encargarse del tema de colocación del porcelánico y el es quien traería al fontanero para poner el suelo radiante (el cual confio que entienda) . Pero aun no he cerrado nada con el, porque lo quiero ponerme para últimos de mayo, me cobran por el suelo radiante 36 € / metro con material, lo cual desconozco los precios de esto, pero la inversión si es super alta en general.
Muchas gracias. - 27/04/2020, 06:51doncRe: Gabarron Thermira
Hola,
Para 110m2, debería llegarte una maquina de 9kw.
Ya que haces reforma yo buscaría mejorar el aislamiento de la casa, insuflar material aislante en los paredes exteriores, cambiar las ventanas con unas buenas. El precio de insuflar no es alto.
Cuantas personas sois en casa, para el tema del ACS? Tienes bañeras?
Lo de paso 10, es la distancia entre dos tubos de suelo radiante. Se necesita una paso pequeño para poder conseguir el refrescamiento en verano.
Pregunta al tio que te hace el suelo radiante que fabricante te pone, tipo de material, tipo de control del suelo, si es con termostato por habitación o solo un termostato central, paso de instalación(sin decirle tu el paso), y asi veras si entiende de suelo radiante.
Saludos. - 27/04/2020, 15:50Unodel84Re: Gabarron ThermiraGracias una vez más, un placer leer a gente que entiende. Ya he realizado las preguntas al que pone el suelo que es quien a su vez trae el fontanero. Somos 4 personas, con 2 plato de ducha.Cita:
Iniciado por donc
- 27/04/2020, 16:56doncRe: Gabarron Thermira
Hola,
Para 4 personas, 200l de deposito de ACS es suficiente.
Saludos. - 27/04/2020, 19:49cameno.alvRe: Gabarron ThermiraHola @unodel84Cita:
Iniciado por Unodel84
(el cual confio que entienda)No confies en nadie, te tiene que demostrar que entiende. Que no te diga a todo que "sí" y luego te monte lo que le dé la gana.
Lo de comprar la máquina por internet... al final sólo se preocupan de "decirte a todo que sí", venderte una máquina más grande para que te sientas más seguro...etc y cuando la has recibido y pagado ellos ya no tienen ninguna responsabilidad...
Los instaladores compran la máquina un 5% más barato que en internet, y es ese 5% lo que les da para comer, para irte a visitar el viernes por la tarde si no te funciona, equilibrarla para que funcione finamente...etc.
Yo te recomendaría que un instalador que entendiera te instalara el suelo y te vendiera la máquina todo bajo un presupuesto que él mismo te sepa explicar.
Por internet todo se vende, pero cada máquina tiene su libro de instrucciones, sus capacidades, su regulación óptima... y eso se aprende con la práctica y leyendo el manual.
Por ejemplo, para una casa de dos plantas con 110m2 yo te recomendaría: Saunier Duval Genia Split 8kW con depósito ACS exterior en acero inoxidable si el agua es muy blanda de 300litros (vale, puedes poner uno integrado de 190l que parece un frigorífico y queda muy bien, pero se suele quedar corto para 4 personas), un depósito de inercia de 40 litros y una bomba para cada planta con un termostato modulante en salón (planta baja) y otro en el dormitorio principal.
Relación calidad-precio y regulación no lo supera la mejor aerotermia de Daikin/Mitsubishi, ya que tiene el control modulante por planta (y puedes poner uno más para el ático el día que te de la gana) con control de humedad y además tienes control wiffi de la máquina y los termostatos.
Un saludo. - 27/04/2020, 20:25Unodel84Re: Gabarron Thermira
Muchas gracias por la atención, a medida que os leo voy aprendiendo, sobré instaladores no es tan fácil, he preguntado a través de Telegram de algún grupo por ejemplo y/o deben estar muy ocupados o no dan respuesta, en tu caso veo que eres de Burgos,/8’o te pedía presupuesto. Como ando muy perdido , algo así como indicas que puede costar o cual es un precio normal para ello? Sobre la máquina de saunier duval no tengo opinión, pero veo que la antepones a la panasonic all in one serie J con el buen concepto que tenía yo basado e. Opiniones de diferentes lugares.
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Donc, Me refería más a la máquina de panasonic que sale en unos 5000€ puesta en casa, sin instalar y que existe 2000€ de diferencia de precio con la Daikin de 11.
Insisto al ser de la misma ciudad, cuanto me podrías llevar, comprendo que quieras indicar por privado. Gracias. - 28/04/2020, 14:38cameno.alvRe: Gabarron Thermira
Pues a grandes rasgos: máquina 4000, instalación frigorífica 500, interacumulador 1300, inercia 500, 2*bombeo 240, montaje 900, electricidad y regulación 1200.
Unos 9000€ máquina.
El suelo radiante entre 36-40€/M2, depende si tienes que colocar placa más gorda en planta baja o ya tienes aislamiento.
Más o menos.
Enviado desde mi POCOPHONE F1 mediante Tapatalk - 28/04/2020, 14:43cameno.alvRe: Gabarron Thermira
Antepongo la Saunier a la Panasonic por estos motivos:
-Mejor SAT.
-Diseñada España, Alemania, Francia.
-tiene regulación modulante hasta 3 zonas con control de humedad. Panasonic no. Esto le da más rendimiento estacional y mayor confort, ya que no va por contactos y tiene en cuenta la temperatura interior de cada zona para adecuar la temperatura de impulsión de la máquina.
Se han actualizado hace 6 meses y van de cine.
Enviado desde mi POCOPHONE F1 mediante Tapatalk - 28/04/2020, 14:51BioEfusionRe: Gabarron Thermira
Abra algun motivo mas por lo que antepones un producto por otro que no comentaste?
- 28/04/2020, 15:13cameno.alvRe: Gabarron ThermiraNo te entiendoCita:
Iniciado por BioEfusion
Enviado desde mi POCOPHONE F1 mediante Tapatalk - 28/04/2020, 15:25BioEfusionRe: Gabarron Thermira
Me extraña que Saunier Duval sea mejor que panasonic, ya que parece ser que es uno de los mejores productos en aerotermia del mercado.
Otro tema es que las regulaciones que les pongan a cada maquina de la sensacion de disponer de mas cosas una que otra.
No estoy queriendo decir que Saunier Duval sea peor maquina que Panasonic, pero no creo que sea mucho omejor. - 28/04/2020, 15:36cameno.alvRe: Gabarron ThermiraEn prestaciones es mejor Panasonic, solo hay que compararla en su ficha técnica.Cita:
Iniciado por BioEfusion
En apartado de regulación es mejor Saunier dado que es capaz de controlar la temperatura de impulsión según temperatura exterior e interior en varias zonas, comparando la demanda de cada zona y adaptando a la demanda más agresiva.
Es decir, si en la calle hace 5°C, el termostato pide 21°C y tienes en la habitación 20°C, por curva Panasonic funcionará a 40°C.
Saunier pregunta cuánto le queda a los termostatos para llegar a consigna (1°C) y funciona a 30°C para llegar lentamente a la consigna. Cuando llega a 21,5°C Saunier sigue funcionando a 27°C para no tener que parar de golpe el suelo y volver a encender dentro de una hora.
Al final logra impulsar a temperaturas más bajas y consigue mejor rendimiento.
A eso me refiero.
También lo hace Vaillant (9zonas), Viessmann (3zonas), Thermor (2zonas)... Mitsubishi (8zonas) tiene algo parecido pero no va tan fino.
Los fabricantes de hidráulica están un poco por delante de los fabricantes de AACC en este aspecto.
Un saludo
Enviado desde mi POCOPHONE F1 mediante Tapatalk - 28/04/2020, 16:15Unodel84Re: Gabarron ThermiraCita:
Iniciado por donc
Eso de split, hibryd..en que se diferencian? No es conveniente tirar con una de saunier duval de 10 por el tema de la refrigeración y que no se quede corta? De viesman es muy difícil encontrar gente que hable de ella, y casualmente mi tía por temas labórales conoce a gente de viesman que quizá le podría conseguir precio de distribuidorCita:
Iniciado por cameno.alv
- 28/04/2020, 17:00cameno.alvRe: Gabarron Thermira
La split es que es monoblock.
La hybrid es para juntarla con una caldera de gas, gasoil, pellet (imagínate un chalet de 500m2, pues mantienes la caldera y con la bomba de calor haces el 80% del consumo de calefacción...)
Para 110m2 y un suelo de paso 10 no se va a quedar corta en calefacción. En refrigeración habría que estudiarlo, pero para mantenerte 25°C me imagino que no, eso lo sabrá mejor @donc que vive por allí cerca.
Un saludo
Enviado desde mi POCOPHONE F1 mediante Tapatalk - 28/04/2020, 17:05doncRe: Gabarron Thermira
@ Unodel84, tienes que mirar en el foro las respuestas para tus preguntas porque se ha contestado
en varios hilos lo que preguntas tu.
Además, hay que ver si se necesita deposito de inercia o no. Si se necesita este deposito necesitas un espacio mayor para la instalación, aunque pondrías una All-In-One.
@ carmeno.alv, no dices que en este caso, de este forero, pondrías un DI? El DI lo conectaras solo en el retorno? Si no es eso el caso, entonces la que me sirve los termostatos modulantes?
Además, la solución de un termostato por planta , en mi opinión, no es muy adecuada con el suelo radiante, por muy modulante que sea el termostato. Donde pones este termostato? Consigues confort en todas las habitaciones?
Creo que cada caso se tiene que hablar con el usuario final y después de ver lo que quiere y sus habitos se puede tomar una decisión que sea la mas adecuada para el, en rendimiento y económicamente.
Saludos. - 28/04/2020, 17:22cameno.alvRe: Gabarron Thermira
Totalmente de acuerdo, todo lo que digo es aproximado, hasta no estar con el cliente en la vivienda y verlo todo al detalle no se puede decir nada.
Tal como he puesto: DI en paralelo con la máquina y dos bombeos, uno para cada planta. Termostato de baja en salón. Termostato de las habitaciones en la habitación principal, que será la más grande...a menos que esté en el Sur...esto había que matizarlo.... Y sólo se puede hacer presencialmente.
Un saludo
Enviado desde mi POCOPHONE F1 mediante Tapatalk