Tema: QUÉ TIPO DE CALEFACCIÓN PONER??

Muy buenas a todos los foreros.
Estoy muy perdido en este mundo de la aerotermia y el motivo de participar en el foro es para conseguir la mejor opción posible relativa a la elección del sistema de climatización, calefacción y acs para una casa que me estoy construyendo en un pueblo de la campiña sur cordobesa, cuyos periodos más fríos rondan los 0ºC de media y los más calurosos los 38ºC.
La idea es instalar 150 m2 de suelo radiante (entre la planta baja y primera planta). Me habían hablado de utilizar para la calefacción una Daikin minichiller de 11kw, colocar splits individuales para la climatización y un termo sifón solar con deposito de 200l para el acs.
Pero, por otro lado, también me plantean la posibilidad de utilizar una Panasonic aquarea de 12kw, con deposito de acumulación de acs de 180l, que cubra las tres opciones (calefacción, climatización y acs).

Lógicamente, mi duda es... qué opción coger según mi zona geográfica??, cuál será más rentable desde el punto de vista del gasto energético????

Gracias de antemano y saludos.

Iniciado por joangosi

Estoy muy perdido en este mundo de la aerotermia y el motivo de participar en el foro es para conseguir la mejor opción posible relativa a la elección del sistema de climatización, calefacción y acs para una casa que me estoy construyendo en un pueblo de la campiña sur cordobesa, cuyos periodos más fríos rondan los 0ºC de media y los más calurosos los 38ºC.

Si te estás construyendo una casa, tendrás un proyecto básico / ejecución y un arquitecto titulado que tiene que hacerse responsable de que la vivienda cumple normativa, entre sus obligaciones está asegurarse de que el diseño cumple los mínimos de aislamiento térmico y máximos de consumo de energía para climatización, así como cubrir parte de la necesidad de Agua Caliente Sanitaria (ACS) con fuentes renovables (típicamente un colector solar térmico).

En muchos sitios aceptan el uso de la aerotermia para la contribución solar mínima de ACS, aún cuando la justificación numérica sea muy cogida por los pelos (cuando no falsa). En otros sitio son mucho más quisquillosos, depende de la consejería de Industria de tu taifa regional (Andalucía). Eso es algo que, si no te ha advertido el arquitecto, debería.

En el ámbito técnico, es imprescindible conocer los datos más exactos posible del clima donde estará la vivienda. Que pueda helar eventualmente es bastante menos importante que (por ejemplo) el régimen de nieblas en la zona. Y no será ni parecido que la vivienda tenga amplios ventanales al sur, que orientada al norte. Porque la climatización de tu vivienda con casi total seguridad vendrá condicionada por la refrigeración en verano, y no por la calefacción en invierno. Si no quieres duplicar sistemas (por complejidad y coste) tendrás que pensar en cómo enfriar la vivienda en verano, y ver si ese sistema se adapta a la necesidad de calefacción en invierno.

Con lo cual, por ejemplo, el suelo radiante puede ser una mala opción, incluso si en Córdoba la humedad en verano es baja, pues según el aislamiento de la vivienda, orientación, sombreamiento, etc. puede ser imposible o poco razonable tratar de refrigerar por suelo, y sería mejor refrigerar por aire. Y una vez que no refrigeras por suelo poner suelo radiente sólo para el invierno cordobés puede tener muy poco sentido, aunque el calor sea más agradable.

La idea es instalar 150 m2 de suelo radiante (entre la planta baja y primera planta). Me habían hablado de utilizar para la calefacción una Daikin minichiller de 11kw, colocar splits individuales para la climatización y un termo sifón solar con deposito de 200l para el acs.
Pero, por otro lado, también me plantean la posibilidad de utilizar una Panasonic aquarea de 12kw, con deposito de acumulación de acs de 180l, que cubra las tres opciones (calefacción, climatización y acs).

O bien te están sobredimensionando las máquinas, o bien el aislamiento de la vivienda en proyecto es muy mejorable, porque te están dando cargas de calefacción o refrigeración de más de 70 W/m2, que hasta donde yo sé queda lejos de cumplir la normativa actual.

Supongo que un "minichiller" por traducción directa es un "mini refrigeración", con lo cual no sé cómo cubriría la calefacción y el déficit de ACS. Tampoco tiene sentido alguno poner suelo radiante duplicando splits individuales. La climatización y el ACS los puedes cubrir con lo mismo o distinto. También depende mucho de si tienes o vas a usar gas para cocinar. Las opciones van desde:
- Sistema de aire acondicionado frío / calor distribuido por conductos, y ACS con placa respaldado por calentador de butano. Posiblemente lo más simple y económico.
- Hasta una aerotermia frío / calor con servicio de ACS acumulado en depósito, y suelo radiante / refrescante, gracias a un diseño y aislamientos suficientes de la vivienda.

Lógicamente, mi duda es... qué opción coger según mi zona geográfica??, cuál será más rentable desde el punto de vista del gasto energético????

Desde el punto de vista del gasto energético recurrente, lo maś eficiente es aislar bien la vivienda, máxime si la climatización va a tirar de electricidad que, lamentablemente, parece que seguirá con los precios al alza por tiempo indefinido.

Hola Dardhal.
He mirado los datos del P.E. y puedo decirte que la casa tiene una fachada con orientación S-N, está situada en zona climática C4. Los cierres/ventanas son de aluminio con RTP 150 y cristales Aislaglas 4+12+4. Respecto a las demandas energéticas, en cuanto a calefacción 25,84 kw/m2/año, de refrigeración 19,45 kw/m2/año y de acs una demanda de 110 litros/día.

Tengo claro que me preocupa más los meses de calor en verano y para ello utilizaré splits individuales. Pero las dudas vienen con el aspecto de calefacción y acs. En principio, tenía pensado utilizar la Daikin minichiller (bomba de calor agua aire) de 11kw para la calefacción y para el acs utilizar una placa solar con deposito de 200l y sistema de ayuda con calentador de gas butano. Pero, podría utilizar la misma máquina Daiken como sistema de ayuda en lugar del calentador??

Qué opinas?? Qué opción eligirías con los datos aportados??

De todas formas, muchísimas gracias por tu información.

Iniciado por joangosi

He mirado los datos del P.E. y puedo decirte que la casa tiene una fachada con orientación S-N, está situada en zona climática C4. Los cierres/ventanas son de aluminio con RTP 150 y cristales Aislaglas 4+12+4. Respecto a las demandas energéticas, en cuanto a calefacción 25,84 kw/m2/año, de refrigeración 19,45 kw/m2/año y de acs una demanda de 110 litros/día.

Por normativa, el cálculo del ACS se hace para residencial privado sobre la base de una estimación de 28 l/persona.día para ACS a 60 ºC de temperatura, de lo que se deduce que tu vivienda está dimensionada para 4 personas. Eso no nos dice nada para el cálculo de la demanda para climatización.

Lo que sí nos dice algo más es la definición de las ventanas , y no es bueno. RPT (no RTP) es "rotura de puente térmico". Consiste en que las ventanas de marco metálico (aluminio en tu caso) no pueden ser de una pieza, porque de lo contrario el frío exterior se transmitiría al interior. Por lo que el marco consiste de dos piezas "pegadas" una a la otra intercalando un material no conductor del calor (plástico) para que el perfil frío exterior no provoque inmediatamente un perfil frío interior. El "150" sinceramente no me dice nada, pero en aluminio, si quieres una ventana de calidad, necesitarás una marca (y precio) mejor que por ejemplo en PVC.

Los vidrios, me temo que son de lo peor (lamento ser tan franco). Dudo siquiera que cumplan normativa, porque si no incluye una capa bajo emisiva, su aislamiento térmico será muy deficiente. Ni siquiera han prescrito una cámara de 16 mm que sale gratis (sería un 4/16/4 en lugar de un 4+12+4) y aporta una mínima mejora térmica (baja de 2.9 a 2.7 W/m2.K). Misma composición 4/16/4 pero con bajo emisivo, mejora muchísimo bajando la transmitancia a 1.4 W/m2.K, y cuesta dos pesetas, y además, es igual de ancho que un 4/16/4 sin bajo emisivo, así que cabe en carpinterías incluso de gama ínfima.


Con todo ello y sin saber más, me cuesta mucho trabajo creerme que esa vivienda da un valor real de 26 kWh/m2.año en calefacción, como tampoco me creo los menos de 20 kWh/m2.año de refrigeración en un sitio como Córdoba, donde básicamente Junio a Septiembre incluidos son prácticamente de tener temperaturas constantes muy superiores a la interior de confort (25 ºC) 24 horas al día, si no desde Mayo a Octubre.

De verdad, no quiero parecer el cuñado del foro ni el que sabe más que el resto, pero me parece que tus técnicos juegan con fuego aquí haciendo equilibrios con los mínimos de normativa, que yo creo ni cumplen sobre el papel, de manera que pensar ahora en cómo vas a climatizar la casa si no siquiera puedes tener la certeza de que los datos son ciertos, me parece poner el carro antes que el caballo.

Además, aunque seas el paganini de la vivienda (lo llaman "autopromotor", yo lo soy) eso no significa que debieras complicarte la vida con las decisiones que sólo competen a los técnicos. Tú podrás decir que no quieres refrigeración por aire, que prefieres el suelo radiante, o que tu prioridad son los costes energéticos recurrentes aún a costa de una inversión inicial mayor, pero la solución técnica te la tienen que dar ellos, por eso les pagas, y de ello responden legalmente. No te metas, que los hay muy listos, marean al inocente promotor, le cargan la responsabilidad de tomar decisiones que sólo son suyas, y eso lo usan después como excusa para desentenderse de sus obligaciones legales.

Exige a tus técnicos que te hagan el estudio legalmente establecido de cumplimiento del DB-HE, la calificación energética (ambos supongo que hechos pues están en el proyecto ejecutivo) y sobre esos datos, por los que responden, propongan las alternativas técnicas adecuándose a tus preferencias (aunque yo en tu caso y sin conocer el tema a fondo, dejaría que me presentaran soluciones y yo las aceptaría o no). De hecho, qué narices, el proyecto de ejecución tiene que ir con su detalle de instalaciones, así que el sistema de climatización y ACAS estará en proyecto, ¿por qué no se hace lo que hay en proyecto y te endosan a ti el trabajo duro y complicado?

Ufff!!!, pues vaya tela, jejejeje.
Aún sigo más liado que antes. No obstante, hablaré con el arquitecto e intentaré buscar la mejor solución posible.
Gracias nuevamente!!

Pdta: El aluminio con RPT es de la serie EXTRUAL 36 (aunque no sé si te dirá algo).

Iniciado por joangosi

Aún sigo más liado que antes. No obstante, hablaré con el arquitecto e intentaré buscar la mejor solución posible.
Gracias nuevamente!!

Pdta: El aluminio con RPT es de la serie EXTRUAL 36 (aunque no sé si te dirá algo).

No conocía esa marca, pero una simple búsqueda en Internet me ha llevado a la web del fabricante de los perfiles y a múltiples consultas de gente a la que le habrían prescrito esos perfiles y vidrios de similar calidad.

Sólo puedo decir que aunque cumpliera la normativa actual en tu zona climática, sería un grave error que tú aceptaras, e intolerable que un arquitecto propusiera, una carpintería y vidrios de tan baja gama. No tiene sentido hacerse una vivienda a 2018 / 2019 y hacerla rondando los mínimos de normativa, que no son muy exigentes, si no incumpliéndolos gravemente. Sí, poniendo esas ventanas la partida de ventanas va a ser un poquito más barata que si subes el nivel un poco, pero la diferencia entre esa perfilería y la más cutre de PVC en marca fiable, en cuanto a prestaciones, es enorme, la de precio, ridícula, y en ambos casos, subir, como mínimo, de 4/12/4 a 4/12/4 con BE un sobrecoste tan pírrico en relación con la bajada a la mitad de las pérdidas energéticas que un técnico, aunque cumpliera la normativa, en conciencia no podría prescribir materiales tan de gama baja.

Entre lo que te ofrecen y lo que me van a poner a mi (triple vidrio 44.1/14Ar/4/14Ar/6 con doble bajo emisivo, y carpintería de PVC de 7 cámaras y triple junta de estanqueidad) existe toda una gama de grises (y precios) entre la cual tu técnico debería encontrar el punto óptimo rentabilidad / coste inicial / confort / coste energético. Pero desde luego, si eso es lo que te prescriben como ventanas, miedo me da lo que propondrán como aislamiento, porque al menos las ventanas se ven, el aislamiento lo ponen (o no, o no el que dice el arquitecto) y ya nadie sabe lo que han hecho.