Tema: Cambio de Gasoil+ radiadores de aluminio a Aerotermia+radiadores de aluminio+falcoils

Hola a todos y felicidades por el foro, llevo varios meses documentandome sobre la aerotermia y estoy pensando seriamente en cambiar mi sistema actual de calefacción de Gasoil con radiadores de aluminio a Aerotermia, aprovechando los radiadores de aluminio y poniendo algunos fancoils para, por un lado complementar la falta que pueda tener al cambiar la impulsión de 75 grados a 40-45 a los que quería impulsar para que fuese una inversión recuperable en un periodo razonable y por otro lado tener refrigeración en verano.

Vivo en una vivienda unifamiliar de unos 160 metros cuadrádos útiles en dos plantas en la provincia de Ourense, con inviernos en los que hay muchos días a 2 o 5 grados, varios días en negativo, y en verano también sube bastante la temperatura, tenemos muchos días de 35 o mas.

Consumo unos 1800 litros de gasoleo al año para calefacción y ACS y la vivienda está bastante bien aislada con proyectado de poliurentano en las paredes y ventanas oscilobatientes con rotura de puente térmico.

Como veis el tema de la combinación de Fancoils mas radiadores de aluminio, pensando en que los elementos de los radiadores que sustituya por fancoils podrán ir a suplementar otros radiadores?

Cuantos fancoils meteriais y en donde? (Mi idea sería en meterlos en cocina, salón y en 3 habitaciones)

Cuando estimais que será la inversión metiendo por ejemplo buenas máquinas como puedan ser Daikin o Panasonic?

Le veis algún problema así a bote pronto u otra opción que no se me haya ocurrido?

Un saludo

Iniciado por roberto33

Vivo en una vivienda unifamiliar de unos 160 metros cuadrádos útiles en dos plantas en la provincia de Ourense, con inviernos en los que hay muchos días a 2 o 5 grados, varios días en negativo, y en verano también sube bastante la temperatura, tenemos muchos días de 35 o mas.


Consumo unos 1800 litros de gasoleo al año para calefacción y ACS y la vivienda está bastante bien aislada con proyectado de poliurentano en las paredes y ventanas oscilobatientes con rotura de puente térmico


Le veis algún problema así a bote pronto u otra opción que no se me haya ocurrido?

El principal problema que le veo es que la vivienda, por más que digas, no está bien aislada. El gasóleo tiene un poder calorífico alrededor de los 10 kWh/litro, es decir, 1800 litros al año son 1800 kWh/año, supongamos que la caldera de gasóleo es mala y está echada a perder y da sólo 80% de rendimiento, tu casa consume 14.400 kWh térmicos al año sólo para calefacción, para 160 m2 útiles, da una demanda de 90 W/m2.año... mala. Del orden del triple peor de lo que se pedirá de aquí a nada, pero posiblemente, sólo marginalmente peor que la mayoría de las viviendas recientes (y ni hablemos de las más antiguas).


Si eso es así, y teniendo en cuenta que las temperaturas de invierno que das no son ni mucho menos extremas, olvídate de impulsar a 40 o 45ºC en los radiadores, salvo que quieras pasar fresquete (o tener la bomba a tope todo el día, lo cual tampoco es bueno).


En verano, más de lo mismo, la carga de refrigeración posiblemente sea elevada, y aunque técnicamente con los fancoils compenses energéticamente el calor con entra con el que metes, es muy probable que la casa tenga zonas sensiblemente más frías que otras entre donde entre el chorro de aire frío y los puntos donde el aire no se renueve.


Si te vas a meter en tal cirio de obras y con una inversión tan elevada primero comienza por establecer claramente las condiciones de partida con un ingeniero o persona que se dedique y sepa de estas cosas. No sea que después de todo el lio acabes consumiendo poco más o menos lo mismo, con igual o similar confort en invierno, y condicionando tu vida en verano por culpa de los chorros fríos del aire acondicionado.

Gracias por tu respuesta,
En relación a consultar el tema con algún experto, efectivamente es lo que quiero hacer, es más quiero asegurarme de que sea alguien cualificado ya que la decisión es importante a nivel económico.
Yo la operación la veía más como una inversión que como un gasto, pero tus comentarios ya me empiezan a asustar un poco. Yo creía que mi consumo era más o menos normal, teniendo en cuenta que mi casa tiene unos 18 años de antigüedad y que evidentemente no tiene los últimos estándares en aislamiento, pero no creía que pudiese ser tanta la diferencia como para ser el triple de ineficiente que los nuevos estándares.
En relación a las temperaturas igual fui un poco optimista ya que he estado mirando el histórico diario y veo que si bien en este invierno (que fue frío, eso sí) en enero hubo 3 días por debajo de cero pero en febrero hubo 10, no muy por debajo pero si bajo cero.
Me da miedo que el gasóleo pase a costar un euro como "standard" y que me gaste al año 1800 eurazos, y por eso ando en estas...
No se, en mi caso, que harías?

Iniciado por roberto33

Gracias por tu respuesta,
En relación a consultar el tema con algún experto, efectivamente es lo que quiero hacer, es más quiero asegurarme de que sea alguien cualificado ya que la decisión es importante a nivel económico.
Yo la operación la veía más como una inversión que como un gasto, pero tus comentarios ya me empiezan a asustar un poco. Yo creía que mi consumo era más o menos normal, teniendo en cuenta que mi casa tiene unos 18 años de antigüedad y que evidentemente no tiene los últimos estándares en aislamiento, pero no creía que pudiese ser tanta la diferencia como para ser el triple de ineficiente que los nuevos estándares.
En relación a las temperaturas igual fui un poco optimista ya que he estado mirando el histórico diario y veo que si bien en este invierno (que fue frío, eso sí) en enero hubo 3 días por debajo de cero pero en febrero hubo 10, no muy por debajo pero si bajo cero.
Me da miedo que el gasóleo pase a costar un euro como "standard" y que me gaste al año 1800 eurazos, y por eso ando en estas...
No se, en mi caso, que harías?

Estoy de acuerdo con dhardal. Tienes un consumo de gasoil que si bien no es descomunal es muy, muy alto.
En mi opinión la aerotermia no está diseñada para viviendas con una demanda bestial (solo hace falta ver las potencias que ofertan).
Aun y así, el gasoil está carísimo (no se si tienes algun truco bajo la manga para conseguirlo más barato), por lo tanto es más fácil que una inversión sea factible. Tienes gas natural? Si es así yo me lanzaría a por ello. Ya se que también quieres AC, pero tienes que pensar que si colocas aerotermia en invierno los radiadores servirán de apoyo a los fancoils, que serán los que aportarán toda la chicha (y el confort entonces?)

También intentaría mejorar el aislamiento, si es una casa aislada y tienes dinero podrías plantearte colocar SATE. Y si no tienes suficiente presupuesto podrías mirar de insuflar cámaras de aire con aislante.

Bueno, pues me dejais a cuadros, no se lo que hacer la verdad, mejorar el aislamiento, la verdad no se como porque lo de insuflar aislante en las cámaras de aire cuando la piedra ya tiene poliuretano proyectado no se cuanto me aportará de ganancia en aislamiento y el aluminio actual, que era bastante decente en su época no lo voy a cambiar por una razón económica evidente.
No se, lo mejor es lo que vosotros decís y será pagarle a un buen especialista para un estudio en condiciones y que el priorice las actuaciones que más optimicen la eficiencia de la vivienda.

Por otro lado se me ha olvidado deciros que tengo un split de aire acondicionado en el salón que me arregla bastante el tema de temperatura en verano en los días más extremos, que aunque no proporciona un confort absoluto en toda la planta, al estar el salón en la cara sur me mantiene la planta a unos 24 o 25 grados (tengo un termómetro en el medio de la planta) sin darle mucha caña con temperaturas externas de 36 o 37 grados como hoy. Igual mi solución pasa por hacer algo así en la planta de arriba e ir apañando el verano, y eso acompañado con alguna actuación a mayores que me pueda recomendar el especialista, arreglo de momento.

Un saludo.

Iniciado por roberto33

Bueno, pues me dejais a cuadros, no se lo que hacer la verdad, mejorar el aislamiento, la verdad no se como porque lo de insuflar aislante en las cámaras de aire cuando la piedra ya tiene poliuretano proyectado no se cuanto me aportará de ganancia en aislamiento y el aluminio actual, que era bastante decente en su época no lo voy a cambiar por una razón económica evidente.
No se, lo mejor es lo que vosotros decís y será pagarle a un buen especialista para un estudio en condiciones y que el priorice las actuaciones que más optimicen la eficiencia de la vivienda.

Por otro lado se me ha olvidado deciros que tengo un split de aire acondicionado en el salón que me arregla bastante el tema de temperatura en verano en los días más extremos, que aunque no proporciona un confort absoluto en toda la planta, al estar el salón en la cara sur me mantiene la planta a unos 24 o 25 grados (tengo un termómetro en el medio de la planta) sin darle mucha caña con temperaturas externas de 36 o 37 grados como hoy. Igual mi solución pasa por hacer algo así en la planta de arriba e ir apañando el verano, y eso acompañado con alguna actuación a mayores que me pueda recomendar el especialista, arreglo de momento.

Un saludo.

El aislamiento siempre se puede mejorar. Si hay cámara de aire es factible. Un técnico te lo confirmará e incluso te calculará el ahorro. Si quieres una cosa aun mejor, puedes colocar SATE; es un muy buen sistema que elimina los puentes térmicos.

Una ventana de aluminio antigua, por muy buena que fuera. Hoy en día sera normal-mediocre. Las exigencias han augmentado mucho. Hace 12 años se colocaban 4cm de poliuretano y era mucho. Hoy en día 8-10cm es poco.

Si con el AC que tienes ahora estás confortable yo me quedaría tal cual y cambiaría la caldera de gasóleo por una de gas (si tienes). A que precio pagas el litro de gasoil?

El SATE creo que no lo puedo poner, la casa está hecha de piedra, gas no tengo, lo que si ya he detectado dos fuentes de calor (y supongo que en invierno de frío) que son dos velux que tengo en la planta superior que no tienen persiana, y aunque les tengo un estor interior, se siente el calor al pasar bajo ellos, con lo que la primera medida será colocarle persianas y quizás un vidrio bajo emisivo.
Pero lo fundamental es contactar con un especialista y que me haga un estudio en serio.
Un saludo.

Hola Roberto,

yo tengo aerotermia puesta y un vecino la acaba de poner. El caso es muy similar al tuyo, más o menos el mismo gasto de energía por metro cuadrado en un vivienda en Las Rozas de Madrid.

Me ha enseñado la instalación y si bien es cierto que todavía no se ha probado en invierno, en verano está refrigerando la vivienda con 5 fancoils. Ahora, depende del tipo de fancoils que estés considerando, porque él tiene una mezcla entre grandes y muy grandes.

El único "inconveniente" que ha tenido es que solo se han podido sustituir radiadores cercanos a la pared, porque en verano está desaguando los condensados por unos orificios realizados en la pared. Haber realizado un sistema de drenaje le hubiese resultado mucho más caro. En cualquier caso, también es cierto que la marca que utilizamos se puede configurar para refrigerar por encima del punto de rocío, para que no se creen condensados, pero en la última ola de calor ha tenido que bajar la temperatura del agua por debajo del punto de rocío.

Los fancoils ganan en eficiencia a la hora de calentar, así que supongo que entre eso y los radiadores pasivos que tiene, en principio será suficiente para calentar la vivienda con menos de 50ºC de impulsión.

Gracias por tu respuesta, por favor cuando tengas datos postea, pues sería interesante saber datos de consumo en invierno, temperatura de impulsión, y en definitiva las ventajas, desventajas y amortización de la mezcla de radiadores y fancoils

Perfecto, si me lo recuerdas en invierno, le realizaré la consulta y os pasaré impresiones y consumos.

Bueno, refloto este hilo, puesto que he seguido investigando y aparte de lo que pueda mejorar de aislamiento en mi vivienda, creo que después de mucho leer y de hablar con algún instalador en mi vivienda lo más económico y rentable, probablemente sea hacer un sistema híbrido, es decir, dejar el gasoil para días muy fríos y la aerotermia para los días de invierno "normales", con una gestión inteligente que calcule que sistema es mejor utilizar.

Ello pasaría por sobredimensionar algo los actuales radiadores de aluminio, así la inversión sería bastante asumible y su amortización posiblemente en 6 o 7 años. Con la inminente subida del gasoil, creo que debo de hacerlo ya.

Con ello el invierno estaría mas o menos solucionado. Tengo que ver ahora como solucionaría el tema de verano (Fancoils??) pero el camino a día de hoy creo que es ese.

Que os parece?

Un saludo

Iniciado por dardhal

El principal problema que le veo es que la vivienda, por más que digas, no está bien aislada. El gasóleo tiene un poder calorífico alrededor de los 10 kWh/litro, es decir, 1800 litros al año son 1800 kWh/año, supongamos que la caldera de gasóleo es mala y está echada a perder y da sólo 80% de rendimiento, tu casa consume 14.400 kWh térmicos al año sólo para calefacción, para 160 m2 útiles, da una demanda de 90 W/m2.año... mala. Del orden del triple peor de lo que se pedirá de aquí a nada, pero posiblemente, sólo marginalmente peor que la mayoría de las viviendas recientes (y ni hablemos de las más antiguas).


Si eso es así, y teniendo en cuenta que las temperaturas de invierno que das no son ni mucho menos extremas, olvídate de impulsar a 40 o 45ºC en los radiadores, salvo que quieras pasar fresquete (o tener la bomba a tope todo el día, lo cual tampoco es bueno).


En verano, más de lo mismo, la carga de refrigeración posiblemente sea elevada, y aunque técnicamente con los fancoils compenses energéticamente el calor con entra con el que metes, es muy probable que la casa tenga zonas sensiblemente más frías que otras entre donde entre el chorro de aire frío y los puntos donde el aire no se renueve.


Si te vas a meter en tal cirio de obras y con una inversión tan elevada primero comienza por establecer claramente las condiciones de partida con un ingeniero o persona que se dedique y sepa de estas cosas. No sea que después de todo el lio acabes consumiendo poco más o menos lo mismo, con igual o similar confort en invierno, y condicionando tu vida en verano por culpa de los chorros fríos del aire acondicionado.

No entiendo la cuenta: 14400 kWh/año no son una demanda de 90 W/m2 año, estamos mezclando unidades de potencia y energía. En media sería 14400 kWh/ 8760 (horas que tiene un año) =1,64383 kW o sea 1643,83 W que dividido por 160 da 10 W7m2. Ahora bien esto es de MEDIA anual. Habría que hacer las cuentas en el periodo más frío: Estimativamente: Despreciemos el gasto en ACS y supongamos que esos 14400 kWh los inviertes en calentar la casa entre noviembre y febrero: 4 meses =120 días = 2880 horas. 14400/2800 =5,142857 kW = 5142,857 W . Dividiendo por los metros cuadrados 5142,857 /160=32,14 W/m2.

Iniciado por ejebere

No entiendo la cuenta: 14400 kWh/año no son una demanda de 90 W/m2 año, estamos mezclando unidades de potencia y energía. En media sería 14400 kWh/ 8760 (horas que tiene un año) =1,64383 kW o sea 1643,83 W que dividido por 160 da 10 W7m2. Ahora bien esto es de MEDIA anual. Habría que hacer las cuentas en el periodo más frío: Estimativamente: Despreciemos el gasto en ACS y supongamos que esos 14400 kWh los inviertes en calentar la casa entre noviembre y febrero: 4 meses =120 días = 2880 horas. 14400/2800 =5,142857 kW = 5142,857 W . Dividiendo por los metros cuadrados 5142,857 /160=32,14 W/m2.

creo que te estas liando,lo que dice darhal es correcto si gastas 14400kwh y lo divides por los metros tendras la demanda media 14400/160=90wh de media para calcular la potencia se hace de otra forma,en concreto calculo de cargas termicas en las que se calculan las perdidas de la vivienda en el punto de temp mas bajo del año,para refrigeracion es mas comlejo por que se tienen que tener en cuenta las ganancias por radiacion solar,te dire mas con ese consumo la potencia necesaria sera mucho mas alta de lo que imaginais

Iniciado por armacell555

creo que te estas liando,lo que dice darhal es correcto si gastas 14400kwh y lo divides por los metros tendras la demanda media 14400/160=90wh de media para calcular la potencia se hace de otra forma,en concreto calculo de cargas termicas en las que se calculan las perdidas de la vivienda en el punto de temp mas bajo del año,para refrigeracion es mas comlejo por que se tienen que tener en cuenta las ganancias por radiacion solar,te dire mas con ese consumo la potencia necesaria sera mucho mas alta de lo que imaginais

Estoy de acuerdo. Lo unico es que son 90kWh/m^2 y año, no Wh.

Iniciado por armacell555

creo que te estas liando,lo que dice darhal es correcto si gastas 14400kwh y lo divides por los metros tendras la demanda media 14400/160=90wh de media para calcular la potencia se hace de otra forma,en concreto calculo de cargas termicas en las que se calculan las perdidas de la vivienda en el punto de temp mas bajo del año,para refrigeracion es mas comlejo por que se tienen que tener en cuenta las ganancias por radiacion solar,te dire mas con ese consumo la potencia necesaria sera mucho mas alta de lo que imaginais

No me lío, esa cuenta es inconsistente dimensionalmente luego es incorrecta, la potencia se puede estimar con el consumo energético anual y las horas de funcionamiento anuales. Otra cosa es que quieras calcular la demanda energética anual, entonces sí: 14400 kWh/160m2=90 kWh/m2

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Iniciado por mbc123

Estoy de acuerdo. Lo unico es que son 90kWh/m^2 y año, no Wh.

Correcto, la pregunta es ¿A partir de qué demanda energética anual por m2 ya no es interesante o efectiva la aerotermia?

Iniciado por ejebere

la potencia se puede estimar con el consumo energético anual y las horas de funcionamiento anuales.

No estoy de acuerdo. Dividiendo la energía por el tiempo de uso en invierno dará un valor bajísmo. Ello es porque la carga térmica máxima se da en días espontáneos en horas muy espontáneas.
Tampoco lo veo orientativo, porque como he dicho es un valor bajísimo que no sirve para nada.
Eso sí, dicho cálculo es correcto, solo que da la potencia media.


Es el equivalente a decirle al policia que te ha parado por exceso de velocidad que tu llevas una velocidad media de 110km/h desde que has salido de casa y por lo tanto no te puede multar (aunque haya momentos en que hayas ido a 180km/h)

Iniciado por ejebere

Correcto, la pregunta es ¿A partir de qué demanda energética anual por m2 ya no es interesante o efectiva la aerotermia?

En mi opinión cuando se tenga una carga térmica superior a 16kW. Ya que esta es la potencia máxima para la que se fabrican máquinas.
Si el clima es muy frío mi límite bajaría puesto que el termino fijo de la factura de la luz (potencia contratada) ya no se vería tan compensada por el mayor rendimiento de la máquina.
Si encima hay que impulsar a temperaturas mayores (fancoils, radiadores etc.) ese límite bajaría aun más.

Esta es mi opinión. Llegado un momento los 8-9 euros al mes que cuesta el fijo del gas empiezan a tener sentido...

Iniciado por mbc123

Estoy de acuerdo. Lo unico es que son 90kWh/m^2 y año, no Wh.

Tienes razon fallo tecnico jajajaja.
Un saludo

De todos modos aclarar que de los 1800 litros de gasóleo al año, unos 300 se van para calentar el Acs ya que en verano la caldera está encendida sólo con el cometido de calentarla, así que el consumo kwh por metro cuadrado entiendo que baja un poco de los 90 kwh metro cuadrado.

Por otra parte deciros que he hablado con varias personas que de primera mano afirman que el ahorro con aerotermia partiendo de gasoil es considerable, gente con radiadores de aluminio, algunos que han sobredimensionado, otros que han puesto algún fancoil y otros incluso sin nada. O todos mienten como bellacos o realmente el ahorro existe y el viejo mantra de que solo es posible un gran ahorro con suelo radiante se desmonta.

Seguiré investigando

Iniciado por roberto33

De todos modos aclarar que de los 1800 litros de gasóleo al año, unos 300 se van para calentar el Acs ya que en verano la caldera está encendida sólo con el cometido de calentarla, así que el consumo kwh por metro cuadrado entiendo que baja un poco de los 90 kwh metro cuadrado.

Por otra parte deciros que he hablado con varias personas que de primera mano afirman que el ahorro con aerotermia partiendo de gasoil es considerable, gente con radiadores de aluminio, algunos que han sobredimensionado, otros que han puesto algún fancoil y otros incluso sin nada. O todos mienten como bellacos o realmente el ahorro existe y el viejo mantra de que solo es posible un gran ahorro con suelo radiante se desmonta.

Seguiré investigando

Es mas sencillo que eso,basta calcular,cuentas el ahorro sumas el precio de maquinaria y instalacion y sabras la realidad

Iniciado por armacell555

Es mas sencillo que eso,basta calcular,cuentas el ahorro sumas el precio de maquinaria y instalacion y sabras la realidad

Si, pero no es tan fácil, el dato de kwh anuales más o menos lo puedo saber, pero luego, saber el rendimiento REAL de los radiadores de aluminio, es decir, a que temperatura voy a tener que impulsar, o en definitiva que COP real voy a tener no es tan fácil de calcular, más que nada porque no es un procedimiento tan habitual para los instaladores y pueden no ser tan precisos en el cálculo de consumos como lo pudieran ser con suelo radiante. Una variación en el COP real de medio punto para arriba o para abajo son muchos euros anuales...

Iniciado por roberto33

Si, pero no es tan fácil, el dato de kwh anuales más o menos lo puedo saber, pero luego, saber el rendimiento REAL de los radiadores de aluminio, es decir, a que temperatura voy a tener que impulsar, o en definitiva que COP real voy a tener no es tan fácil de calcular, más que nada porque no es un procedimiento tan habitual para los instaladores y pueden no ser tan precisos en el cálculo de consumos como lo pudieran ser con suelo radiante. Una variación en el COP real de medio punto para arriba o para abajo son muchos euros anuales...

Con una instalacion de este calibre un ingeniero sale barato y te aseguras el tiro pero no creo que sea mas dificil de calcular que el suelo radiante se calcula la demnda y sobre eso el salto termico necesario para entregarla.