Tema: Viabilidad instalacion con Aquarea

Saludos a todos,

En breve nos vamos a trasladar a un unifamiliar que hemos comprado ubicado en el sur de Mallorca cerca del mar , tiene tres plantas se construyo en 2004. El tema es que no dispone de ningun sistema de climatizacion, vamos a hacer una pequeña reforma en la planta principal asi que estoy viendo las posibles soluciones, la superficie a climatizar son aprox 140m2. Llevo un tiempo dandole vueltas al tema y en principio el suelo radiante lo descarto por la dificultad de instalacion al ser la reforma menor y no queremos levantar todo el suelo. Al final creo que solo tenemos dos opciones:


1- Montar una Aquarea reversible con fancoils de conductos y luego hacer falso techo + deposito para ACS

2- Montar Aquarea reversible con Fancoils de pared + deposito para ACS, he visto los de panasonic que son muy reducidos pero ne se que tal funcionan.

Inicialmente pensaba apoyar con solar termica pero despues de ver que la aquarea se le podian conectar paneles FV he investigado el tema y creo que es mejor apoyar con FV y asi poder aprovechar la produccion en verano para enfriar la casa tambien.

Me podeis dar pros y contras de estas instalaciones? al ser dos plantas es mejor instalar dos máquinas una por planta o mejor una grande para las dos plantas?

Comentar tambien que la aquarea la controlara con sistema domotico KNX y en funcion de la produccion del sistema FV.

A ver si me podeis hechar una mano

Gracias de antemano

Iniciado por xotet

Saludos a todos,

En breve nos vamos a trasladar a un unifamiliar que hemos comprado ubicado en el sur de Mallorca cerca del mar , tiene tres plantas se construyo en 2004. El tema es que no dispone de ningun sistema de climatizacion, vamos a hacer una pequeña reforma en la planta principal asi que estoy viendo las posibles soluciones, la superficie a climatizar son aprox 140m2. Llevo un tiempo dandole vueltas al tema y en principio el suelo radiante lo descarto por la dificultad de instalacion al ser la reforma menor y no queremos levantar todo el suelo. Al final creo que solo tenemos dos opciones:


1- Montar una Aquarea reversible con fancoils de conductos y luego hacer falso techo + deposito para ACS

2- Montar Aquarea reversible con Fancoils de pared + deposito para ACS, he visto los de panasonic que son muy reducidos pero ne se que tal funcionan.

Inicialmente pensaba apoyar con solar termica pero despues de ver que la aquarea se le podian conectar paneles FV he investigado el tema y creo que es mejor apoyar con FV y asi poder aprovechar la produccion en verano para enfriar la casa tambien.

Me podeis dar pros y contras de estas instalaciones? al ser dos plantas es mejor instalar dos máquinas una por planta o mejor una grande para las dos plantas?

Comentar tambien que la aquarea la controlara con sistema domotico KNX y en funcion de la produccion del sistema FV.

A ver si me podeis hechar una mano

Gracias de antemano

Para montar fancoils por conductos instala sistema de expansión directa (también por conductos) o sea que instales el sistema de aire acondicionado por conductos de toda la vida. La instalación será más barata, más sencilla y el mantenimiento también

Si quieres montar fancoils individuales para cada habitación ya es otro tema. Entonces si que es mejor la aerotermia. Los radiadores Aquarea pueden funcionar o no en función de las demandas térmicas de tu casa. A ojo no debería haber problema.

Mejor una máquina para todo. La instalación será más sencilla y barata

Iniciado por xotet

unifamiliar que hemos comprado ubicado en el sur de Mallorca cerca del mar, tiene tres plantas se construyo en 2004. El tema es que no dispone de ningun sistema de climatizacion, vamos a hacer una pequeña reforma en la planta principal asi que estoy viendo las posibles soluciones, la superficie a climatizar son aprox 140m2.

Es decir, si no entiendo mal, chalet de más de 400 m2 sin climatización (frío y / o calor), de los cuales quieres acondicionar 140 m2. La primera cuestión es saber si no había climatización porque no la necesitaban o porque después de gastarse la millonada en 400 m2, el propietario original se quedó sin parné. Porque a lo mejor te lías a meter climatización y la tienes de adorno. Dicho lo cual, ¿has o te han estudiado qué climatización necesitas, si calefacción, si refrigeración, si ambas, si ninguna de las anteriores? Porque cuando sólo necesitas, por ejemplo, calefacción, las opciones son muchas, si además necesitas refrigeración, y más junto al mar y alta humedad, la cosa se puede complicar.


Otra consideración que hacer es si prevés a futuro climatizar los otros chorrocientos metros de casa. No sea que por ahorrarte unos pocos duros ahora luego tengas que duplicar sistemas después (más allá de la potencia eléctrica mínima de contrato, una aerotermia de 10 kW sólo suele costar en máquinas unos pocos cientos de euros más que una de 5 kW).


Consideración adicional es cuánta y en qué horas vas a necesitar el ACS. A veces, la aerotermia (o cualquier ACS con depósito) no es la mejor opción. Entiendo que no hay gas canalizado, pero normativas aparte, un calentador de agua de bombona de butano o propano es lo más económico del orbe y fiable hasta decir basta. Si además sólo entra como apoyo a solar, combinación ganadora.

Inicialmente pensaba apoyar con solar termica pero despues de ver que la aquarea se le podian conectar paneles FV he investigado el tema y creo que es mejor apoyar con FV y asi poder aprovechar la produccion en verano para enfriar la casa tambien.

A mi personalmente y donde encaja me gusta más la solar FV que la térmica, por simplicidad y por variedad de usos (los amperios son más útiles en una vivienda que las kilocalorías en forma de agua caliente). Pero a lo mejor el tuyo es un caso donde justo la solar térmica es la opción óptima. Si no necesitas refrigeración, con el clima benigno de Mallorca (y sus muchos miles de horas de sol al año, durante todas las estaciones), quizás lo correcto es la solar térmica. Porque con una ínfima superficie de paneles cubres el ACS al 100% 10 meses al año y el otro par de meses o respaldas con cualquier otra cosa (el nunca suficientemente estimado calentador de butano, que a lo mejor gastas una bombona al año), o sobredimensionas un poco, cubres el 100% del ACS todo el año y para situaciones extraordinarias ya está la resistencia del depósito.


Y como te va a sobrar agua caliente a manta lo usas para templar la casa en invierno. Radiadores de baja temperatura, fancoil por conductos, suelo / techo / pared radiante, etc.


Otra alternativa es que si la casa no tenía climatización es porque no la necesitaba, o casi, entonces a lo mejor lo que ibas a gastarte en caros sistemas de climatización lo inviertes en aislamiento y / o mejores ventanas, tapar infiltraciones, etc. y suprimes o simplificas la necesidad de climatización.

Comentar tambien que la aquarea la controlara con sistema domotico KNX y en funcion de la produccion del sistema FV.

La Aquarea generación H ya no lleva ni el HPM (Heat Pump Manager) ni le sirve el módulo de KNX, que recuerde. Lleva como opción una placa (CZ-NS4P) que implementa todo lo que en generaciones anteriores iba por separado, como por ejemplo, el control de demanda 0-10 V para modular la potencia máxima de la máquina según la potencia de generación de los paneles solares. Pero estás matando moscas a cañonazos, en mi opinión, te vas a meter en un sobreprecio sólo por la placa y la integración KNX de la aquearea de 1000 € y no los vas a "ver" como mejora en el rendimiento o consumo.


Salvo que te reviente "regalar" amperios a la compañía eléctrica (y no tengas puesto un sistema de inyección cero, que sólo te cuesta unos cientos de pavos por dejarte la conciencia tranquila, pero nada más) esos mil pavos de integrar la Aquarea con KNX te los gastas en otros 1500 Wp de paneles FV (porque meter 1500 Wp de paneles adicionales a una instalación ya planificada cuesta eso o menos con módulos premium a 600 €/KWp IVA incluido o menos) y si programas la Aquarea para que genere más cuando más FV hay y desplazas el resto de cargas eléctricas a horario día, te debería dar igual estar regalando amperios a la compañía. Quizás hasta llegue un día en el que te los compensen de alguna manera que ahora no.

Primero de todo gracias por las respuestas,

Vamos por partes la superficie total construida de la casa es de 240 m2, quitando sotano y terrazas son quedan aprox 140 metros es algo aproximado a la espera de tomar las medidas exactas esta semana. Actualmente hay instalados radiadores électricos que no se nos pasa por la cabeza ni encender, en Mallorca el clima es benigno pero también se pasa frio.

Después de estas aclaraciones, en principio lo que más nos encajaría por motivos de sencillez de instalación son los radidores de baja temperatura ya sea de la propia Panasonic, Jaga o similar. Lo que no tengo claro es como pueden funcionar en frio.

Respecto al KNX ya lo tenemos en nuestra casa actual desde hacer años y estamos encantados con el confort que aporta un sistema domotico, segun el manual de 2017 sigue siendo compatible además si hay que hacerlo via la placa adicional con 0-10V no es mucho problema.

Un saludo

Iniciado por xotet

Primero de todo gracias por las respuestas,

Vamos por partes la superficie total construida de la casa es de 240 m2, quitando sotano y terrazas son quedan aprox 140 metros es algo aproximado a la espera de tomar las medidas exactas esta semana. Actualmente hay instalados radiadores électricos que no se nos pasa por la cabeza ni encender, en Mallorca el clima es benigno pero también se pasa frio.

Después de estas aclaraciones, en principio lo que más nos encajaría por motivos de sencillez de instalación son los radidores de baja temperatura ya sea de la propia Panasonic, Jaga o similar. Lo que no tengo claro es como pueden funcionar en frio.

Respecto al KNX ya lo tenemos en nuestra casa actual desde hacer años y estamos encantados con el confort que aporta un sistema domotico, segun el manual de 2017 sigue siendo compatible además si hay que hacerlo via la placa adicional con 0-10V no es mucho problema.

Un saludo

Los panasonic son frío/calor, necesitan desague para condensados y llevan ventilador que se puede encender y apagar segun necesidades térmicas. El que esté encendido más o menos tiempo dependerá del aislamiento de la casa y de la temperatura exterior.
Jaga tiene modelos solo calor (sin ventiladores o con ventiladores) y modelos frío/calor con ventilador encendido permanentemente tanto para calor como frío. Entonces my opinión es que para comprar los Jaga frío/calor te compres los Panasonic o un fancoil de toda la vida. Te saldrá más barato. Los modelos de jaga frío/calor los veo muy bonitos pero caros (tienes puntos buenos, eso si).
Mirate Olimpia Splendid o Airlan, tienen modelos con panel radiante y con regulación 0-10V.

Por curiosidad, cuanto te costó el sistema domótico (si se puede saber)? Te lo montaste tu? Que tienes automatizado?

Iniciado por xotet

Respecto al KNX ya lo tenemos en nuestra casa actual desde hacer años y estamos encantados con el confort que aporta un sistema domotico, segun el manual de 2017 sigue siendo compatible además si hay que hacerlo via la placa adicional con 0-10V no es mucho problema.

Entonces ya depende de muchos factores: know-how, hardware existente, que te lo hagas tú o te lo hagan, etc. pero tampoco peques de intentar forzar una manera de hacer las cosas a equipos que se manejan mejor de otras.


Por ejemplo, y dependiendo de lo que busques, ¿qué ganas complicando la instalación con KNX y metiendo hardware adicional si con el Aquarea Smart Cloud, que prácticamente lo regalan, tienes cubierto un cierto grado de domotización de la instalación de calefacción y ACS?


Aunque tanto para este complemento como para las placas PCB añadidas les echo en falta documentación, mucha documentación, y que los fabricantes se bajen de la santa burra de una vez, y dejen de funcionar con su obsesión del "not invented here", y adopten estándares y protocolos de común uso, por ejemplo, que el smart cloud pueda ser accesible (en consulta y ójala también en modificación) con una sencilla API REST.


Ahora mismo hay chismes que se "domotizan" con una simple Arduino Nano, precio PVP del chisme entero 2 €, y da más que de sobra para una API REST, con la funcionalidad que tiene que aportar una aerotermia, pero no, cajitas cerradas a precio de cojón de pato y para integrarlo con otros sistemas a sudar sangre y meter más "cajitas" de a cholón de euros la pieza con funcionalidad limitada, soporte escaso y sin que haya garantía alguna de que no lo descataloguen a la primera de cambio (como por ejemplo pasa con prácticamente todas las SmartTV del mercado, que al año de salir la mayoría de aplicaciones las han quitado o retirado actualizaciones).


Un caso típico de que las empresas, en los puestos directivos, siguen con 50 años de atraso en cuanto a mentalidad.

Iniciado por mbc123

Los panasonic son frío/calor, necesitan desague para condensados y llevan ventilador que se puede encender y apagar segun necesidades térmicas. El que esté encendido más o menos tiempo dependerá del aislamiento de la casa y de la temperatura exterior.
Jaga tiene modelos solo calor (sin ventiladores o con ventiladores) y modelos frío/calor con ventilador encendido permanentemente tanto para calor como frío. Entonces my opinión es que para comprar los Jaga frío/calor te compres los Panasonic o un fancoil de toda la vida. Te saldrá más barato. Los modelos de jaga frío/calor los veo muy bonitos pero caros (tienes puntos buenos, eso si).
Mirate Olimpia Splendid o Airlan, tienen modelos con panel radiante y con regulación 0-10V.

Por curiosidad, cuanto te costó el sistema domótico (si se puede saber)? Te lo montaste tu? Que tienes automatizado?

Estoy mirando los olimpia y no tienen mala pinta por lo que veo son practicamente la mitad de precio que los jaga o Panasonic veo que todos se basan en el mismo sistema son practicamente iguales, lo unico que me gusta de los jaga es que tienen se pueden encastar en el techo.
Lo unico que me genera dudas es con el poco flujo de aire que mueven es si seran capaces de enfriar.
Respecto del KNX pues hace 12 añitos ya que lo monté yo mismo en nuestra casa, se controlan las persianas, la ilumincación, el clima, el riego alarmas técnicas etc... Mi mujer cuando le dije lo que quería poner me miraba raro pero con los años no puede vivir sin ellos le resulta muy comodo interactuar con la casa así. No recuerdo cuanto gasté la verdad pero si te puedo decir que no fué una barbaridad ya que me lo monté yo mismo, además hoy en día hay muchos mas fabricantes knx y la cosa ya no es tan exclusiva.

Por ejemplo, y dependiendo de lo que busques, ¿qué ganas complicando la instalación con KNX y metiendo hardware adicional si con el Aquarea Smart Cloud, que prácticamente lo regalan, tienes cubierto un cierto grado de domotización de la instalación de calefacción y ACS?

No quiero empezar la casa por el tejado integrarlo con el knx era simplemente para poder optimizar la gestion energetica, es decir poner en marcha el sistema si hay produccion con prioridades en funcion de ciertas variables como temperaturas estación del año etc....

Alguna duda mas que me surge es la configuracion de la bomba Bi-block o mono-block y donde ubicarla, en principio me gusta la monoblock porque al no llevar conexiones de gases lo podría montar yo mismo todo. Sería una locura ponerla en el sotano??

Saludos y gracias

Iniciado por xotet

Estoy mirando los olimpia y no tienen mala pinta por lo que veo son practicamente la mitad de precio que los jaga o Panasonic veo que todos se basan en el mismo sistema son practicamente iguales, lo unico que me gusta de los jaga es que tienen se pueden encastar en el techo.
Lo unico que me genera dudas es con el poco flujo de aire que mueven es si seran capaces de enfriar.
Respecto del KNX pues hace 12 añitos ya que lo monté yo mismo en nuestra casa, se controlan las persianas, la ilumincación, el clima, el riego alarmas técnicas etc... Mi mujer cuando le dije lo que quería poner me miraba raro pero con los años no puede vivir sin ellos le resulta muy comodo interactuar con la casa así. No recuerdo cuanto gasté la verdad pero si te puedo decir que no fué una barbaridad ya que me lo monté yo mismo, además hoy en día hay muchos mas fabricantes knx y la cosa ya no es tan exclusiva.



No quiero empezar la casa por el tejado integrarlo con el knx era simplemente para poder optimizar la gestion energetica, es decir poner en marcha el sistema si hay produccion con prioridades en funcion de ciertas variables como temperaturas estación del año etc....

Alguna duda mas que me surge es la configuracion de la bomba Bi-block o mono-block y donde ubicarla, en principio me gusta la monoblock porque al no llevar conexiones de gases lo podría montar yo mismo todo. Sería una locura ponerla en el sotano??

Saludos y gracias

Si, sería una locura, ya que estas máquinas tienen ventiladores diseñados para funcionar a salida libre. Por lo tanto si se ponen conductos para conducir el aire se va a perder un montón de rendimiento. Y si lo que pretendes es que descargue en el sotano también es una barbaridad; seguramente llegará un momento en que la máquina se bloqueará y dejará de funcionar.


Los jaga frío/calor son fancoils. Insisto, el ventilador estará siempre encendido y estos ya mueven una cantidad de aire considerable. Te estoy hablando por ejemplo de los Jaga Briza

Iniciado por xotet

Alguna duda mas que me surge es la configuracion de la bomba Bi-block o mono-block y donde ubicarla, en principio me gusta la monoblock porque al no llevar conexiones de gases lo podría montar yo mismo todo. Sería una locura ponerla en el sotano??

El compresor es la máquina que mediante un proceso físico (compresión / expansión del gas refrigerante en un circuito cerrado) consigue que se absorba calor del aire ambiente o se libere calor al ambiente cuando en la unidad interior (reduciendo al caso de climatización, la vivienda) la temperatura es más alta (en invierno) o más baja (en verano) que la del exterior.

Es decir, sacamos calor del aire exterior más frío para calentar la vivienda en invierno, y extraemos calor del interior de la vivienda en verano echándolo al ambiente más caluroso para refrigerar en verano. Como esto parecería contradecir la termodinámica, pero no, es porque en ese ciclo cerrado de gas, en invierno el gas está a una temperatura más baja que la del ambiente exterior (de ahí que absorba calor del aire frío del invierno), y en verano, el gas está más caliente aún que el ambiente, con lo que liberar calor del absorbido en el interior hacia el exterior. Por eso cuando en verano pasas delante de una máquina de aire acondicionado te suelta un chorro de tórrido aire caliente, pero en invierno, es de un cortante frío helador.

La cantidad de calor que el compresor puede intercambiar con el medio depende de la temperatura del aire exterior. Para ello es vital que el aire que atraviesa el intercambiador de la unidad exterior tenga un flujo adecuado de aire, si está continuamente recirculando el mismo aire (como por ejemplo en un sótano) no hará más que subir gradualmente la temperatura del aire (en verano) o bajarla (en invierno). Al tiempo que sucede eso irá bajando el rendimiento de la máquina y llegará un punto en que la máquina se parará por protección (antes en verano que en invierno) por estar la temperatura del aire fuera de márgenes seguros.

Todo el calor extraído del volumen refrigerado en verano más el gasto eléctrico de los motores no convertido en trabajo útil se irá acumulando en el sótano. Todo el calor metido en casa para calentar en invierno se sacará del sótano. Acabarás con un sótano en verano a 45 ºC (que es cuando cortará la máquina) y en invierno potencialmente a muchos bajo cero.

Si los fabricantes prescriben flujos de aire de más de 2000 m3/h para máquinas pequeñas es por algo.

Saludos de nuevo, pues bien ya estmos instalados, y tengo que hacer algunas puntualizaciones, la superficie a climatizar es de 90m2,aprox. He pedido una copia del proyecto básico y de los planos al ayuntamiento, los muros exteriores son de ladrillo cerámico H16 de 15cm enfoscado y poliestireno expandido alta densidad 3cm y tabique de 5cm. Los tabiques interiores son de 20 cm de ancho.

Como comenté vamos a realizar una pequeña reforma en la planta baja por lo que estmos viendo la redistribucion con el arquitecto, elL me recomienda poner suelo radiante + fancoils en la planta baja y fancoils en la planta superior.

A la espera de ver hasta donde llegamos con la reforma en la planta baja, le he comentado mi temor por las condensaciones en verano en el suelo refrescante, me dicen que con sondas de punto de rocio y un buen algoritmo de control y el apoyo del fancoil no debe haber problemas.

La solución que he pensado yo es poner los jaga briza de techo empotrados, pero me dicen que puede que haya estratificación en invierno, he estado mirando las tablas del caudal de aire de los briza y no llegan al caudal de un fancoil pero se quedan muy cerca. El problema son los baños, porque los jaga no pueden ir en habitaciones humedas, que pondríais? radiadores toalleros?

Y volviendo a los baños me he fijado que la casa tiene sistema de ventilacion convencional por tiro termico, creeis que compensaría la instalacion de un sistema VMC de flujo simple aprovechando que pasaré todas las instalaciones por el techo?

Muchas gracias

Iniciado por xotet

Saludos de nuevo, pues bien ya estmos instalados, y tengo que hacer algunas puntualizaciones, la superficie a climatizar es de 90m2,aprox. He pedido una copia del proyecto básico y de los planos al ayuntamiento, los muros exteriores son de ladrillo cerámico H16 de 15cm enfoscado y poliestireno expandido alta densidad 3cm y tabique de 5cm. Los tabiques interiores son de 20 cm de ancho.

Con 3 cm de material aislante la verdad es que yo trataría de invertir parte del dinero en mejorar ese aspecto.

A la espera de ver hasta donde llegamos con la reforma en la planta baja, le he comentado mi temor por las condensaciones en verano en el suelo refrescante, me dicen que con sondas de punto de rocio y un buen algoritmo de control y el apoyo del fancoil no debe haber problemas.

Dependiendo del calor que haga en tu zona, con 3 cm. de aislamiento, no sé si merece siquiera la pena plantear la opción frio del suelo. Simplifica, de tal manera que el suelo sea sólo para calefacción, y los fancoil sólo para refrigeración.

El problema son los baños, porque los jaga no pueden ir en habitaciones humedas, que pondríais? radiadores toalleros?

Si en los baños sólo te preocupa calentar, ¿por qué no el suelo radiante también? No veo la lógica de radiadores toalleros teniendo en mente el suelo radiante.

Y volviendo a los baños me he fijado que la casa tiene sistema de ventilacion convencional por tiro termico, creeis que compensaría la instalacion de un sistema VMC de flujo simple aprovechando que pasaré todas las instalaciones por el techo?

A efectos económicos / energéticos posiblemente no compense, a efectos de comfort podría ser que sí. Eso lo tendrá que evaluar el arquitecto.

Muchas gracias por tomarte el tiempo en responder a mis reflexiones,

La verdad es que el tema del aislamiento es decepcionante, pero es lo que tenemos desafortunadamente el CTE no se aprobó hasta el 2006 y el proyecto básico se aprobó el 2001 finalmente se construyó en 2004. La vivienda esta en buen estado y la reforma que planteamos no es mas que una mera redistribución interior en la planta baja, por lo que la obra necesaria para mejorar el aislamiento sería "faraonica".

Donde si vamos a invertir dinero es en mejorar el aislamiento en ventanas exteriores, que es una mejora fàcil de acometer.

La zona climatica donde se encuentra la casa es B3.

Dependiendo del calor que haga en tu zona, con 3 cm. de aislamiento, no sé si merece siquiera la pena plantear la opción frio del suelo. Simplifica, de tal manera que el suelo sea sólo para calefacción, y los fancoil sólo para refrigeración.

Viendo lo que comentas del aislamiento vuelvo a la casilla de inicio, el tema no es si merece la pena el suelo refrescante, es si merece la pensa la instalacion del suelo radiante, puesto que si es refrescante o no, no implica ninguna dificultad en la instalación. Lo que me lleva a pensar en instalar los "radiadores" (ventiloconvectores) de Jaga en el techo y olvidar el suelo radiante. Pero esto me lleva a las otros dos pegas que me encuentro:

Si en los baños sólo te preocupa calentar, ¿por qué no el suelo radiante también? No veo la lógica de radiadores toalleros teniendo en mente el suelo radiante.

Los baños estan en la planta superior y en esa planta solo vamos a hacer instalaciones por el techo, como he comentado antes los Jaga o Fancoils, todavia por decidir. El problema de los radiadores toalleros es que estan diseñados para alta temperatura de impulsión y a mi me gustaria dimensionar los emisores de las habitaciones,salon etc con 35ºC para mantener el COP lo mas alto posible.

Otra cosa que me preocupa si la climatizacion se hace exclusivamente por fancoils es el efecto chimenea que pueda producir el hueco de la escalera.

Un saludo

Hola.

Hiciste la integración de la aquarea con Knx?

Saludos.

Hola Boasss, finalmente no hice la integracion de Aquarea con KNX porque he optado por otro sistema domotico denominado Loxone, la inetegración con la domotica la estoy haciendo con el protocolo ModBus.

Un saludo