Tema: Duda Aerotermia Vivienda Unifamiliar

Hola. Primero de todo gracias por dejarme participar en este foro. Soy nuevo, y espero no dar mucho la lata. Tengo dudas sobre la instalación y dimensionado de mi futura casa en temas de aerotermia, suelo radiante, solar térmica, y solar fotovoltaica, en principio...

La duda es si abro un post por cada subforo o lo meto todo por aquí.

Me espero a ver que opinan los expertos y no liarla.

Muchas gracias.

No soy nadie para recomendar si preguntar todo aquí, o por partes, lo que tienes que tener en cuenta es que en cada subforo es muy probable que en detalle te puedan recomendar mucho mejor (en fotovoltaica los suelo leer, y muchos foreros tienen un nivel muy alto, supongo que igual en solar térmica).

Puedes empezar dando la maxima informacion posible de lo que quieres, y como es la casa (si es nueva, quizas tienes proyecto de cargas termicas incluido, si es usada, igual conoces el consumo de su combustible en el peor mes del invierno)

Hola buenas. Gracias por responder. Empecemos. Todo el tinglado será para una vivienda unifamiliar de construcción nueva.

La vivienda en temas de aislamiento va a ser mejor que el cte2013, rotura puente térmico en ventanas.

Veo que el arquitecto tiene varias lagunas en varios temas... No me deja adjuntar imágenes para que veáis el cálculo de demandas energéticas.



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A parte de lo comentado arriba, sabéis que marca esta bien en calidad precio de un equipo de Aerotermia? Segursmente lo necesite de 12 a 16kw.

Pensaba en ecodan de mitsubishi pero no se si inverter o zubadan... No se que diferencias hay. Me gustaría saber si son mejores otras marcas como daikin, vaillant, panasonic, etc...

Pondré también acs solar, entonces no necesitaré el depósito de acs que lleve la aerotermia no?



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Por resultados en el foro, comprobable leyendo usuarios, Panasonic va muy bien.

Mitsubishi aunque he leido muy buenos comentarios en aires acondicionados (ademas de que el modelo que mas me gusta es de esta marca), para aerotermia no lo recomiendo por lo que he leido en este foro, desde ruidos con vibraciones, o mal rendimiento, tambien es cierto que al que le va bien no suele decirlo. La diferencia entre el inverter o zubadan, es que el zubadan es para climas frios (es mas eficiente y funciona con temperaturas mas bajas).

Hitachi tiene muy buenas caracteristicas pero no conozco usuarios que la hayan tenido, Daikin esta bien (pero en esas potencias no es de las que destaca, y los modelos sobrepotenciados son los que tienen mejor eficiencia).

Veo que el aislamiento va a ser muy bueno, y se supone que clima mediterraneo de la costa, para calentar la casa no necesitaras mucha potencia (a no ser que la casa sea enorme, con una Panasonic de 12kw debería llegarte, si la casa es enorme igual no llega ni con una de 16kw), para enfriar la casa, ya no estoy tan seguro que te sea suficiente, pero si no utilizas fancoils y bajas mucho la temperatura del agua para enfriar, te saldran condensaciones en el suelo radiante.

Hola. Muchas gracias por contestar de verdad, se agradece.

En principio no la quiero para enfriar, pues el suelo radiante no va bien en climas como el de cataluña.en cuanto a clima, la casa va a estar a 564 metros sobre el nivel del mar. Alguna vez nieva en invierno. Creo que está catalogado como clima D.

La casa tendrá superficie útil de 167m2.

Eso había leído sobre las ecodan. Habrá que mirar panasonic aquarea.

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Con 167m2 bien aislados con una Panasonic de 12kw tiene que llegarte (a pesar de que nieve), y estando bien aislada probablemente hasta sobrará maquina. En el calculo de demandas, esto debería quedar claro.

En Panasonic, justo en esa potencia tiene muy buen rendimiento al igual que Hitachi en 11kw (no he conocido ningún forero que tenga esta marca, por lo que tiene su riesgo y no poder conocer configuraciones de otros, pero las especificaciones y rendimientos son tan buenos como la Panasonic).

Iniciado por SCA2017

Hola. Muchas gracias por contestar de verdad, se agradece.

En principio no la quiero para enfriar, pues el suelo radiante no va bien en climas como el de cataluña.en cuanto a clima, la casa va a estar a 564 metros sobre el nivel del mar. Alguna vez nieva en invierno. Creo que está catalogado como clima D.

La casa tendrá superficie útil de 167m2.

Eso había leído sobre las ecodan. Habrá que mirar panasonic aquarea.

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Hola, yo tengo la aquarea de 12Kw, vivo en el norte, pegado al Cantábrico, lo único que te puedo decir que para 190 m2 calefactados con suelo radiante, ahora que voy a hacer el año, la máquina no me ha llegado a 3000 kw en un año, hablamos de temperatura en invierno 19,5 a 20 grados en invierno, y 4 duchas diarias, yo lo único que te puedo decir es que no puedo estar mas contento, para climas no muy extremos y con suelo radiante no tiene competencia la aerotermia.

Un saludo.

Pues esta muy bien. Creo que al final me decantaré por una que no sea la ecodan. Por lo que ge leido a veces dan problemas.

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Por cierto, con la panasonic aquarea que modelo escogeríais de 12kw o 16kw? Hay alguno llamado All in one pero no se de que va... He pasado demasiado tiempo mirando mitsubishi.

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Iniciado por SCA2017

Por cierto, con la panasonic aquarea que modelo escogeríais de 12kw o 16kw? Hay alguno llamado All in one pero no se de que va... He pasado demasiado tiempo mirando mitsubishi.

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Para tu casa yo creo que 12 kw vas sobrado, pero que te hagan un estudio, con zona climática y aislamiento, así te quedas tranquilo, sobre el tema all in one, es una opción en la que la propia caldera trae todo en un armario, bombas, y demás componentes que son necesarios para el funcionamiento de la caldera, luego tienes la opción de poner la caldera y las bombas y demás componentes ponerlos aparte como una instalación de las de siempre.

La diferencia fundamental del All in One, es que lleva incluido un depósito de agua caliente para el ACS.

Si quieres mejorar también la ventilación empezaban a diseñar un sistema opcional con recuperación de calor pero creo que solo era válido para generación H y con dos bombas impulsoras o 2 circuitos (hablo de memoria).

Además de la All in One, tienes la versión biblock que sería similar pero sin deposito de agua.

Y versión monoblock, que va todo instalado en la unidad exterior. Creo que es la peor opción, pero es útil cuando no hay espacio suficiente dentro de casa.

Iniciado por PepitoSaltamonte

La diferencia fundamental del All in One, es que lleva incluido un depósito de agua caliente para el ACS.

Eso es, el all-in-one es una aerotermia que tiene el compresor fuera, y dentro en un único bloque el depósito de acs y lo que llaman el "hidrokit". En muchos casos, no necesita nada más , ni bombas adicionales, ni depósitos de inercia, etc.

Si quieres mejorar también la ventilación empezaban a diseñar un sistema opcional con recuperación de calor pero creo que solo era válido para generación H y con dos bombas impulsoras o 2 circuitos (hablo de memoria).

Hay un tema en este mismo subforo donde aporté en su momento toda la (poca) información que hay de momento en relación al añadido, que para ventilación, en efecto, necesita una all-in-one generación H con el kit de dos zonas.

Además de la All in One, tienes la versión biblock que sería similar pero sin deposito de agua.

Correcto, por ejemplo, si no te gusta que todas las máquinas estén en el mismo producto, o no te sirve con un depósito de ACS de la capacidad de los all-in-one, etc.

Y versión monoblock, que va todo instalado en la unidad exterior. Creo que es la peor opción, pero es útil cuando no hay espacio suficiente dentro de casa.

Yo no lo veo tan mala opción: al final es un biblock con los dos componentes en una sola carcasa (monobloque), que se instala fuera de casa, y dentro de casa sólo llega tubería del ACS (bien aislada,por supuesto) y conexión eléctrica. En generación H da, según catálogo, iguales prestaciones que una generación H bi-block o all-in-one, y te quita de trastos dentro de casa, donde sólo necesitas el depósito de ACS y (en caso necesario, el de inercia, bombas, etc.).

Muchas gracias a todos de verdad.

A parte de la aerotermia, pondré acs solar, es decir la placa solar y el depósito para acs.

Supongo que yo debería mirar una aerotermia sin depósito de acs, ya que el solar ya me hará la función.

Existe en panasonic? Que modelo debería coger?

A parte de todo esto se me olvidaba. Cuando estuve mirando la Mitsubishi, leí por ahí esto.

Mitsubishi Electric ha tenido problemas con el montaje de algunas Ecodan por parte de los instaladores y ahora se ha puesto muy firme y exigente a la hora de realizar la puesta en marcha. Es por ello que exigen el montaje de un depósito de inercia (antes no lo exigían… sólo lo recomendaban) y esto implica colocar dos grupos de impulsión (uno para cada colector del suelo radiante). Es por este motivo que lo he incluido. Si no lo hacemos así Mitsubishi se exime de la garantía del producto.

Sabéis algo de esto? Pasa tanto en ecodan, o si compro de otra marca? Es recomendable?

Yo tendré 2 plantas con suelo radiante. La planta baja y otra primera planta. Seria aconsejable?

Gracias

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Hola SCA2017,

¿ Has pensado en vez de poner la solar de acs (que cuando más rinde es cuando menos la necesitas), poner más placas fotovoltaicas?, yo tenía en mente ponerla junto con mi sistema de aerotermia y lo descarté finalmente, y viendo lo que rinde la aerotermia ha sido todo un acierto.

Tengo la panasonic aquarea all in one y de momento estoy muy satisfecho con su rendimiento, tanto en frío como en calor, aunque no la he podido probar con frío extermo, pues la puse en marcha en abril.

Saludos.

Yo de frío no tengo pensado poner nada, pues a 564m de altitud, con una casa bien aislada, ventilación cruzada, ventilación mecánica, no creo que necesite aire acondicionado. Aunque quizás si no hay mucha diferencia si que podría comprar una máquina que de aire frío y caliente.

El tema de acs me exigen que lo ponga, ya que el ayuntamiento no le sirve solo la aerotermia. Hay en otros ayuntamientos que si sirve, pero aquí a la hora de justificarlo dan cop muchos más bajos que lo que ellos piden.

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Alguien podrías decirme aproximadamente que potencia debería tener la maquina de Aerotermia?

Clima de Corbera de Llobregat, D1, aunque mi arquitecto puso D2... No se como se mira bien la zona climática. En privado podría dar la dirección y que alguien me diga la zona climática exacta si es tan amable.

A partir de ahi decir que tendrá 167m2 útiles. Divididos en 2 plantas. Abajo algunos metros más que en la planta de arriba.

Orientada al sur y buen aislamiento, superior a cte2013. Fachada ventilada en la planta dr arriba y sate en la planta de abajo.

Estructura de acero, paredes osb con aislamiento de lana de roca, cubierta con xps, a parte mls aislamientos que llevan el sate y la fachada de ventilada.

Ventanas con cristal bajo emisivo. Casi todas serán 6/16arg/be6, hasta otras que serán 6+6/16arg/be5+5.

Muchas gracias

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Has pagado por un arquitecto, que te ha realizado un calculo de demandas, en ese documento debería estar bien calculado teóricamente la maquina necesaria.
Cualquier dato que te demos nosotros pueden ser aproximaciones mucho peores a ese documento, que supongo que aunque tenga "alguna pequeña laguna", los cálculos de demandas son simplemente números basados en los metros cuadrados y los materiales utilizados (ese dato debería ser correcto).

Creo que tienes dudas entre la de 12kw y la de 16kw, yo tendría mas dudas entre la de 12kw y otro modelo mas pequeño, te veo inseguro pensando que te vas a quedar corto con la de 12kw (pero para eso esta ese calculo por el que has pagado), si ese calculo esta en 12kw o menos, la de 12kw cumplirá perfectamente.

No siempre mas grande es mejor, lo ideal es la maquina que cumple en el peor día del año con el 100% de la demanda, tienes que tener en cuenta que tienes una resistencia de 3kw que se suma a la potencia de la maquina ciertos días muy fríos.

La aerotermia con suelo radiante es un sistema lento que el funcionamiento ideal son 24h al día (aunque puede ser mas barato utilizar las 14h de tarifa nocturna, pero seguro que lo perderias en confort ambiental). Por este motivo no es bueno una maquina demasiado grande respecto a lo que necesitas, una maquina muy grande tiene una potencia mínima mas grande, que puede provocar que la maquina funcione 2 horas y pare media hora, frente a otra que podría estar las 24h seguidas funcionando.

A mayores te digo, que el modelo de 12kw de Panasonic, digamos que es un poco mejor en eficiencia respecto al modelo de 16kw, aunque en Panasonic también lo es respecto a algún otro modelo como el de 9kw y 7 kw normales.

Te podría pasar el documento a través de correo electrónico? Yo no se si calcularon 13kw... Si es asi no me serviría no? O si?

Es para que le eches un vistazo y veas que tal lo ves.

Muchas gracias

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No me dedico a esto, alguna vez he visto un documento de ese estilo y lo he medio entendido. Igual me lo mandas y no saco nada en claro.

De todas formas si me lo quieres enviar, no te cortes, lo miro y sino lo entiendo lo digo claramente.

Pero si el calculo son 13kw por cada hora, la de 12kw se te quedaría corta, y bastante corta porque los 12kw no los dan con temperaturas muy bajas.

Hola,

Me parece raro, que para 167m2, con el aislamiento que tendras, ventanas y demás te sale una demanda de 13kw.

Para una casa como la tuya, con 12kw deberías tener cubiertas las demandas.

Dices, mas arriba, que quizás deberías mirar un equipo sin ACS, porque piensas que la solar térmica te llega, pero no te recomiendo.
La solar térmica, siempre, necesita otra energía de apoyo. No puedes cubrir la demanda de un año entero de ACS solo con energía solar térmica. Puedes, pero tienes que instalar muchos paneles y no salen las cuentas después.

Si te obligan poner energía solar térmica, tienes que poner dos depósitos, uno calentado por la energía solar y, el otro, con el agua precalentada del solar lo que le falte que lo caliente la bomba de calor.

Dices que piensas que no necesitaras frio, que temperaturas hay en verano donde tu vives?

Para no tener deposito de inercia, tienes que cumplir con los requisitos de la instalación de una bomba de calor, asegurar el caudal minimo y el volumen minimo de agua. Si puedes cumplir con esto, dejando libres varios circutos de suelo radiante no necesitaras DI, si no, hay que ponerlo.

Saludos.

Si hace falta pondre depósito de inercia y listo. Más bien preguntaba si sabíais algo sobre lo de poner 2 grupos de bombeo uno para cada colector (suelo planta baja y otro primera planta).

Entonces la solar ya irá con su depósito, y a parte me compro una aerotermia preparada para acs entiendo verdad? Por si la solar no llegase en x ocasiones entiendo.

Lo del cálculo de los 13kw, puedo decirte que mi arquitecto es pésimo, y os sorprenderíais la de cantidad de arquitectos y gente que se hace llamar profesional, y luego nada... Yo no me fio un pelo xon las cargadas que he visto ya en el proyecto y he tenido que corregir yo mismo.

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Para tus metros de casa con una bomba Wilo 30/1-8 te vale.

Si, el solar con su deposito y la aerotermia con el suyo.

Cuantas personas serais en casa?

Saludos.

Seremos 3 y no descartamos uno más en un tiempo no muy lejano.

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Pero yo pregunto, la aerotermia no incluye bomba ya? O esa bomba que me dices para que es?

O es para la recirculación de acs?

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