Tema: Duda Aerotermia Vivienda Unifamiliar

Acabo de mirar la memoria y el calculo de demandas, y sinceramente no lo entiendo demasiado bien, pero voy a intentar interpretar lo que pone. Quizas alguien lo entienda mejor.

Leo lo siguiente:
Dcal 38,63kw/m2 año y que cumple con el limite de 39,41kw/m2 año

Entiendo que tu casa tendrá una demanda calorifica de 38,63kw/m2 al año, o lo que es lo mismo:
38,63kw x 167m2 = 6.451kw al año solo en calefacion

Por otra parte, tenemos el Consumo de energia primaria no renovable
Cep 25.76 kW/m2año ≤ Cep,lim 78.62

25,67kw x 167m2 = 4.287kw de consumo de calefacion y ACS

No estoy nada seguro, y por eso lo planteo en publico, para que me corrijan si he dicho algo mal.
Entiendo que los 6.451kw es la produccion que tiene que dar la bomba de calor solo para calefaccion.
Tambien entiendo, que 4.287kw al año es el consumo que tendra la bomba de calor, para la calefaccion y el ACS.

El documento tambien habla de una potencia nominal de 13kw pero no especifica de donde saca ese dato.

Basandome en el dato de consumo de 4.287kw al año, que es el peor de los dos que tenemos puedo hacer un calculo aproximado y no para tomarlo en serio, pero para ver mas o menos potencia necesiaria.

4.287kw lo voy a dividir en el consumo de 135 dias, vamos a considerar que el invierno dura 4 meses y medio, que toda el ACS se produce en esos 4 meses y medio.

4.287kwh / 135 dias = 32kwh de consumo al dia (me parece mucho)

32kwh / 24h = 1,33kw (cualquier maquina con un consumo nominal de 1,33kw de media seria valida, pero esto no sirve para el peor dia)

El peor dia del año (voy a ser bastante pesimista) y pongamos que el peor dia del año se necesita un 80% mas de potencia que la media.

1,33kw x 80% = 2,41kw

Cualquier maquina que tenga un consumo nominal mayor de 2,41 cumpliria con lo que necesitarias. (estos calculos que realizo, son estimativos, no soy profesional y esto de calcular el peor dia del invierno con un 80% de consumo mas que los dias medios me lo he inventado yo, y no tiene ninguna base tecnica)

El consumo de la Panasonic Aquarea de 12kw a 7ºC (que es un caso muy favorable), a potencia nominal de 12kw ya consume 2,5kw superior a lo calculado.
Si pones peores condiciones, el consumo aumenta mucho mas. En este caso cumple.


Sin embargo si realizamos el calculo de maquina necesaria con los 6.451kwh de demanda de calefaccion, y la dividimos entre 4 meses y medio tenemos:

6.451kwh / 135 dias = unos 48kwh de energia al dia (esto me parece mas logico, quizas un poco optimista pero no exagerado, para una vivienda de ese tamaño y bien aislada)

Suponiendo un COP medio de 4, que probablemente seria mejor.
48kwh / 4 = 12kwh de consumo al dia solo en calefaccion de media
Para este consumo llegaria y sobraria con una maquina muy pequeña, se tendria que sumar el consumo de agua caliente que pueden ser otros 4-5kwh de consumo al dia

Supongamos 17kwh y volvamos a aplicar la regla del 80% para el dia mas frio del invierno (regla inventada por mi, y muy poco tecnica, lo siento pero no se estimarlo de una forma mejor).

17kwh x 80% = 30,6kwh al dia

30,6kwh / 24 = 1,27kw
Con este segundo calculo, la maquina necesaria es la mitad de potente de la maquina calcula en el punto anterior. Es decir una Panasonic de 7kw podria llegar a cumplir.

Siento no poder sacar nada mas en claro con estos datos, ya te dije que no me dedico a esto. Si tuviera dudas con estos datos, pues la de 12kw, pero sigo pensando que una algo mas pequeña cumpliria.

Dardhal seguro que lo puede resumir de una forma mucho mas fácil, con datos mas exactos, fiables y tecnicos.

Hola. Muchísimas gracias, pero no entiendo mucho los cálculos, algo si pero me cuesta.

Es que no se de donde se saca los 13kw... Y el calculo de aislamientos, quizás en el tema ventanas, sean mejores en mi caso.

Existe a banda de esto algún programa bastante aproximado de cálculo de la energía necesaria y el buen dimensionado de una instalación?

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Hola,

Vamos por partes:

1) La bomba Wilo es si pones deposito de inercia(DI), esta bomba se pone después del DI, hacia el suelo radiante.

2) La bomba de calor solo tiene una bomba circuladora, entonces no puedes poner dos bombas como preguntas, para poner dos bombas tienes que poner un DI y después o una bomba que te dije o dos, una por planta. Pero para tus m2 de casa con la bomba que te dije te vale para toda la casa.

3) Si sois 3, en futuro cercano 4, con 1 panel y 200l os vale. Pero como tienes que poner otro deposito mas, para la aerotermia, llegaras a 1 panel y 200 de solar + 200 de la aerotermia. Pero en este caso, solo con un panel no haras nada para 400l, entonces lo mas lógico es poner 2 paneles con 150l de solar + 200l de aerotermia. Asi, con 2 paneles puedes calentar los 350l de agua para que el apoyo sea casi inexistente en verano. En invierno, el apoyo te entrara mas pero, empezara de calentar a partir de 18º-25º el agua en vez de 10º como viene de la red.

4) El calculo que te han hecho es de la demanda de la casa, necesario para la calificación energética de la casa, que no tiene nada que ver con las cargas térmicas de calefacción y refrigeración que tu necesites.
Programas para hacer el calculo de cargas los hay, pero valen mucho dinero.

Saludos.

Hola. Muchas gracias.me han quedado claro el tema de la acs. Es decir, la aerotermia igual con acs, y 2 placas mejor que una para ma solar acs.

Entonces eso es para la calificación solamente? Y esos 13kw que aparecen de donde son?

Te podría pasar exactamente el documento para que lo ojeases?

Es que por aquí hay datos y no creo que esté bien mostrarlo públicamente.



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Te acabo de enviar un privado.

Lo he leído.

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Hola. Se me olvidaba. Si pusiese aire acondicionado, se que ha de ir con fan coils. El caso es que sabiendo que voy a poner ventilación cruzada, se podría acoplar el aire acondicionado q los conductos ya para aire acondicionado?

No se si entendéis el concepto. O ha de ir separado, ea decir por un lado ventilación mecánica de doble flujo y por otro lado el aire acondicionado por fan coils? Que por cierto, y perdonad que mi ignorancia, los fancoils van por conducto? O no hace falta, o como van?

Gracias

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Iniciado por SCA2017

Hola. Se me olvidaba. Si pusiese aire acondicionado, se que ha de ir con fan coils. El caso es que sabiendo que voy a poner ventilación cruzada, se podría acoplar el aire acondicionado q los conductos ya para aire acondicionado?

No se si entendéis el concepto. O ha de ir separado, ea decir por un lado ventilación mecánica de doble flujo y por otro lado el aire acondicionado por fan coils? Que por cierto, y perdonad que mi ignorancia, los fancoils van por conducto? O no hace falta, o como van?

Gracias

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Por partes:
Los conductos deben ir separados por un tema de caudales. Para una casa normal seguramente el cuadal de ventilación no será superior a 150m^3/h en el peor de los casos (normalmente será menos si hay un sistema de control) un fancoil está diseñado para trabajar con más caudal. Lo que si se podría hacer es unir rejillas, es decir, que en una rejilla desemboque por una parte el conducto de fancoil y el conducto de ventilación. Pero yo lo prefiero por separado.

Un fancoil puede ser del tipo split, de consola de suelo, de consola de techo, de conductos... Puedes colocar un fancoil tipo split en cada habitación, o colocar uno de conductos para toda la planta, o colocar uno de conductos para cada habitación. Depende del presupuesto, de la estética que se quiera conseguir, de los condicionantes técnicos...

Hola,

si aporta algo y a tiempo, yo tengo una vivienda de unos 200m2 construidos, con suelo radiante, en Las Roza de Madrid (a veces nieva también), construida en 2003 (aunque muy bien aislada). Con una máquina de 8kW (Saunier Duval) estamos cubiertos hasta en los peores días, donde la temperatura media no supera los 3ºC y la temperatura interior la tenemos a 22ºC.

Iniciado por Mr FV

Hola,

si aporta algo y a tiempo, yo tengo una vivienda de unos 200m2 construidos, con suelo radiante, en Las Roza de Madrid (a veces nieva también), construida en 2003 (aunque muy bien aislada). Con una máquina de 8kW (Saunier Duval) estamos cubiertos hasta en los peores días, donde la temperatura media no supera los 3ºC y la temperatura interior la tenemos a 22ºC.

Aportas no algo, sino mucho.

Siempre estoy deseando leer casos como el tuyo y se ven muy pocos. Lo que no es normal es montar maquinas de 11kw y mayores para menos de 200m2 bien aislados (y en algunos casos en zonas costeras con temperaturas suaves).

Estaria bien saber consumos los meses frios, o rizando el rizo, el consumo diario de los peores dias del invierno.

Me alegro entonces

Lo cierto es que al principio no estábamos seguros de si sería suficiente, pero visto lo visto, hemos escogido la mejor opción. Si en el futuro hubiese algún día muy extremo, también nos conformaríamos con estar a 20 o 21ºC.

Respecto a tu pregunta (teniendo la aerotermia funcionando las 24h del día a 22ºC en el interior):

Enero: 880kWh
Febrero: 757kWh
Marzo: 740kWh

Día 9 de enero (0-1ºC de media): 54kWh
Día 10 de enero: (3-4ºC de media): 44kWh
Dia 13 de enero: (2-3ºC de media): 42kWh

Más o menos tengo comprobado que consume unos 27kWh para 7ºC de media en día soleado y con poca helada, +2,5kWh por 1ºC de reducción en la media (simplificándolo a una relación lineal, aunque ya sabemos que no es así).

El COP bajaba en los peores días hasta 2,5 aproximadamente. Aunque, en líneas generales, siempre ha estado por encima de 3 y la mayoría de los días por encima de 3,5. Esperemos que siga así porque con la tarifa por discriminación horaria la reducción de la factura ha sido considerable respecto al gas natural.

Iniciado por Mr FV

Me alegro entonces

Lo cierto es que al principio no estábamos seguros de si sería suficiente, pero visto lo visto, hemos escogido la mejor opción. Si en el futuro hubiese algún día muy extremo, también nos conformaríamos con estar a 20 o 21ºC.

Respecto a tu pregunta (teniendo la aerotermia funcionando las 24h del día a 22ºC en el interior):

Enero: 880kWh
Febrero: 757kWh
Marzo: 740kWh

Día 9 de enero (0-1ºC de media): 54kWh
Día 10 de enero: (3-4ºC de media): 44kWh
Dia 13 de enero: (2-3ºC de media): 42kWh

Más o menos tengo comprobado que consume unos 27kWh para 7ºC de media en día soleado y con poca helada, +2,5kWh por 1ºC de reducción en la media (simplificándolo a una relación lineal, aunque ya sabemos que no es así).

El COP bajaba en los peores días hasta 2,5 aproximadamente. Aunque, en líneas generales, siempre ha estado por encima de 3 y la mayoría de los días por encima de 3,5. Esperemos que siga así porque con la tarifa por discriminación horaria la reducción de la factura ha sido considerable respecto al gas natural.

Esta aportación respecto a consumos me parece muy buena y detallada para los que no tenemos aerotermia. Ademas de unos buenos consumos para la zona de Madrid, que no destaca por tener clima suave en invierno.

Me gustaría reseñar para las personas que se están pensando que potencia elegir (aunque esto no se puede saber sin que una persona cualificada haga el calculo de perdidas de energía de la vivienda), que con solo 8kw de potencia, es capaz de llegar a consumir 54kwh en un solo día, que no es precisamente poco. Y esto lo digo, porque mucha gente instala maquinas de 14kw y 16kw esperando consumos de 3€ diarios (lo que vienen a ser unos 25kwh con discriminación horaria).

Ese día tan frió que consumió 54kwh, su consumo horario medio seria 2,25kwh, pensando en un COP sobre 2,5 (como has dicho), resulta que aun tenia margen de potencia porque 2,25kwh x 2,5COP = 5,62kwh (aunque no todas las maquinas dan su potencia nominal por debajo de cero grados).
El margen de potencia no era mucho (ya que como dices, no es totalmente lineal la relación temperatura-potencia necesaria), pero me gustan mucho como ha quedado dimensionada a la vivienda.

Esos datos también demuestran que al llegar a 0ºC pierde bastante rendimiento

Iniciado por PepitoSaltamonte

Esos datos también demuestran que al llegar a 0ºC pierde bastante rendimiento

Tengo "graficado" (pintado en gráficas COP / temperatura exterior) el rendimiento de máquinas de aerotermia modernas de PANASONIC y DAIKIN a varias temperaturas de producción de ACS.

Y lo que veo en ambas es similar:
* A temperaturas del aire superiores a entre 3 y 7 ºC aproximadamente y superiores, según temperatura de preparación del ACS, el rendimiento sube linealmente de manera constante a mayor temperatura ambiente
* Entre esa temperatura indicada y unos muy pocos grados bajo cero (incluso 0ºC o más) hay una caída muy brusca y rápida del rendimiento según va bajando la temperatura exterior
* Por debajo de esa temperatura, y hasta el límite de funcionamiento de la máquina (se suelen medir hasta -15ºC o -20ºC) el rendimiento sigue cayendo, pero mucho más lentamente que a temperaturas alrededor de los 0ºC, con una pendiente muy similar a la de las curvas a temperatura significativamente superior a 0ºC

Mi deducción es que el factor que lo condiciona y que explica ese brusco bajón de rendimiento a temperaturas cercanas a los 0 ºC es la formación de escarcha y la necesidad de desescarche. Al fin y al cabo para que la máquina exterior absorba calor del aire exterior muy frío, el gas tiene que estar aún más frío, la estructura de tubos y aletas de aluminio fácilmente se ponga por debajo del punto de rocío, y si esta temperatura superficial es menor que 0 ºC (aunque la del aire sea superior) la máquina pierde bruscamente rendimiento por el hielo y la necesidad de eliminarlo.

Pero una vez que la temperatura exterior es lo bastante baja la formación de hielo y los desescarches son tan normales y continuos que la máquina ya da el rendimiento térmico propio de la relación entre temperatura del aire exterior y la de preparación interior, de ahí que la curva de rendimiento se asemeje a la obtenida en el caso de temperaturas altas.

Todo ello depende, claro está, de la humedad del aire exterior. A más humedad relativa más alto el punto de rocío y más pronto sucederá la condensación y la congelación en caso de temperaturas frías. Si no recuerdo mal las pruebas de COP se hacen a HR del 90%, que si bien en invierno no son infrecuentes, en la estepa castellana son posiblemente menos habituales que entre los densos bosques y caudalosos ríos del centro de Europa.