Tema: suelo radiante + aerotermia = un infierno para mi

Hola,

Estoy a 2 días de habitar la casa en cuestión. Con la mudanza y todo preparado para ir a vivir allí.
Todo preparado menos la aerotermia. Está siendo un infierno; no dudo del sistema, lo que ha salido mal han sido mis decisiones y las empresas elegidas. :-(

Es una casa en las afueras de Madrid (Las Rozas) de 150+50 metros cuadrados en dos plantas. Construida en los años 80. Hemos puesto (están poniendo) una Daikin Bibloc Sobrepotenciada Altherma BMWF14CBV.

El proveedor inicial "desapareció" por problemas logísticos. Nos instaló el suelo a paso 15 (para frío y calor) y, entre otras cosas, no puso colectores con caudalímetros ("que son caros y se acaban ahogando con el agua sucia del circuito").

El proveedor de emergencia decidió cambiar la máquina modular por una todo-en-uno; que me gustaba menos. Y ha decidido sustituir el depósito de inercia de 100 litros del diseño original por una "bomba recirculante y un separador hidráulico". Incluso ayer me dijo que en Daikin le han dicho que ni eso hace falta; la máquina a pelo.

He leído 100 mensajes del foro sobre estos términos y vuestras opiniones. A ver si me podéis aconsejar para mi caso particular... ¿Qué hago? ¿Insisto en el depósito a dos días vista? ¿Me conformo con el otro sistema? ¿No pongo nada? ¿Lo dejo para más adelante con un proveedor de confianza y el posible rejón que me puedan dar?

Vuestros puntos de vista ayudan. Gracias.

Hola,

Los de Daikin no aconsejan un DI, solo una aguja hidráulica. He visto instalaciones con equipos Daikin que ni agujas no tenían, solo con una valvula de presión diferencial en los generales de suelo radiante.

Que te pongan que la maquina trabaje cada vez que algún termostato de la casa demanda, y que pare cuando todos los termostatos quitan la demanda. Asi la maquina no tendrá ciclos de arranques-parró muy seguidos.

Saludos.

Gracias!

También tengo una Daikin, cuando el técnico de Daikin vino a hacer la puesta en marcha dijo que no hacia falta nada, por problemas con el caudal mínimo sugirió poner una aguja hidráulica, pero ya te digo, era porque revisando los caudalímetros de los colectores no daban el caudal necesario, si no fuese por eso no ponía nada.

El instalador decidió que en lugar de una aguja hidráulica (más barato y menos espacio) se pusiera un depósito de inercia de 100 litros (más caro y ocupa más) ... como tenia espacio de sobra y el precio de la instalación estaba cerrado, pues depósito al canto, tiene sus ventajas, sobre todo en los desescarches, aísla los circuitos del suelo evitando que se enfríen con el desescarche.

Iniciado por corruptus

Estoy a 2 días de habitar la casa en cuestión. Con la mudanza y todo preparado para ir a vivir allí.
Todo preparado menos la aerotermia. Está siendo un infierno; no dudo del sistema, lo que ha salido mal han sido mis decisiones y las empresas elegidas. :-(

Me habías "acongojado", el título debería ser más bien "las instaladoras poco serias que he elegido para aerotermia me han dejado tirado y lo que me han montado no me da la confianza suficiente, ¿alguien que me analice lo que han puesto?

Es una casa en las afueras de Madrid (Las Rozas) de 150+50 metros cuadrados en dos plantas. Construida en los años 80. Hemos puesto (están poniendo) una Daikin Bibloc Sobrepotenciada Altherma BMWF14CBV. El proveedor inicial "desapareció" por problemas logísticos. Nos instaló el suelo a paso 15 (para frío y calor) y, entre otras cosas, no puso colectores con caudalímetros ("que son caros y se acaban ahogando con el agua sucia del circuito").

No dices si la casa ha tenido reforma desde que se hizo, años año supone aislamiento a nivel NBE-79, que no sé si prescribía algo o no, por lo tanto, tienes unos 200 m2 calefactables con una demanda de calefacción que posiblemente esté más cerca de los 100 W/m2 que de los 50 W/m2, y por lo tanto, en el duro invierno te puede estar pidiendo de 10 kW a 20 kW térmicos.

El proveedor de emergencia decidió cambiar la máquina modular por una todo-en-uno; que me gustaba menos. Y ha decidido sustituir el depósito de inercia de 100 litros del diseño original por una "bomba recirculante y un separador hidráulico". Incluso ayer me dijo que en Daikin le han dicho que ni eso hace falta; la máquina a pelo.

Por lo que pienso que podría ser más posible problemas por falta de potencia en la bomba que por corte ante llegar a la temperatura de consigna. Las máquinas todo en uno son algo más baratas pero tienes el riesgo de que todos los huevos están en la misma cesta. También PANASONIC dice que no necesita ni depósito ni aguja hidraúlica si se garantiza un volumen mínimo de agua en el circuito, con circuitos a paso 15 cm. y 200 m2 que calefactar tienes tantos circuitos que a lo mejor llegas al mínimo de volumen sólo con en pedazo tubo entre la máquina y el / los colectores del suelo radiante.

Se supone que estas máquinas las instalan profesionales independientes pero las pone en marcha y valida el fabricante. Claro, que a ver con qué cara le dice el fabricante al instalador que eso no lo ha montado bien, porque además, será difícil que esté tan mal como para que se lo tiren por tierra, otra cosa es que se pudiera haber hecho mejor. Intenta a ver si contactas con el soporte técnico del fabricante a ver si llorándoles tu situación te echan un cable.

En cuanto al depósito sí o no , por ejemplo el que llevan las PANASONIC todo en uno es en inoxidable y con 10 años de garantía (ya sabemos que las garantías cubren lo que cubren). Los depósitos externos están garantizados 2 o 5 años según el caso, y llevan su mantenimiento periódico con cambios de ánodo de sacrificio, etc. Un depósito externo de calidad es una pasta, y lo único que te aporta es que si se rompe lo puedas cambiar sin cambiar la máquina. Es una decisión complicada que yo aún tengo que tomar.

Iniciado por dardhal

Me habías "acongojado", el título debería ser más bien "las instaladoras poco serias que he elegido para aerotermia me han dejado tirado y lo que me han montado no me da la confianza suficiente, ¿alguien que me analice lo que han puesto?

Un título demasiado largo, no crees? jajajajaja

Iniciado por dardhal

No dices si la casa ha tenido reforma desde que se hizo, años año supone aislamiento a nivel NBE-79, que no sé si prescribía algo o no, por lo tanto, tienes unos 200 m2 calefactables con una demanda de calefacción que posiblemente esté más cerca de los 100 W/m2 que de los 50 W/m2, y por lo tanto, en el duro invierno te puede estar pidiendo de 10 kW a 20 kW térmicos.

Es un misterio las reformas que se han hecho o no. Nosotros hemos metido un trasdosado de pladur con 6 cm de lana en las paredes... y durante las obras vimos una cámara de aire con una capa de material aislante amarillo que ahora no se como se llama.

Iniciado por dardhal

Se supone que estas máquinas las instalan profesionales independientes pero las pone en marcha y valida el fabricante. Claro, que a ver con qué cara le dice el fabricante al instalador que eso no lo ha montado bien, porque además, será difícil que esté tan mal como para que se lo tiren por tierra, otra cosa es que se pudiera haber hecho mejor. Intenta a ver si contactas con el soporte técnico del fabricante a ver si llorándoles tu situación te echan un cable.

Es un sector peculiar este... La instalación la puede hacer "cualquiera" (con todos mis respetos). Desde profesionales que llevan desde el principio trabajando con aerotermia hasta recién llegados que no saben ni lo mínimo, pero luego la puesta en marcha la hace la marca. Con la configuración de esos 80 parámetros o más; que no eran favorables a explicar por teléfono al instalador. ¿Y cuál es el objetivo? ¿Asegurarse que la máquina está en óptimas condiciones? Si por lo que dices no son amigos de criticar instalaciones regulares, salvo que sean casos extremos. Es como si las marcas "delegaran" la instalación a terceros por se incapaces de hacerlo ellas mismas...

Iniciado por dardhal

En cuanto al depósito sí o no , por ejemplo el que llevan las PANASONIC todo en uno es en inoxidable y con 10 años de garantía (ya sabemos que las garantías cubren lo que cubren). Los depósitos externos están garantizados 2 o 5 años según el caso, y llevan su mantenimiento periódico con cambios de ánodo de sacrificio, etc. Un depósito externo de calidad es una pasta, y lo único que te aporta es que si se rompe lo puedas cambiar sin cambiar la máquina. Es una decisión complicada que yo aún tengo que tomar.

Debe ser una mala costumbre mía traída del sector informático, donde lo all-in-one siempre tiene muchas limitaciones.
Y está el detalle de estar ligado Daikin o la marca que sea. Poca capacidad de maniobra.

Gracias por tus comentarios!

Iniciado por corruptus

Es un sector peculiar este... La instalación la puede hacer "cualquiera" (con todos mis respetos). Desde profesionales que llevan desde el principio trabajando con aerotermia hasta recién llegados que no saben ni lo mínimo, pero luego la puesta en marcha la hace la marca. Con la configuración de esos 80 parámetros o más; que no eran favorables a explicar por teléfono al instalador. ¿Y cuál es el objetivo? ¿Asegurarse que la máquina está en óptimas condiciones? Si por lo que dices no son amigos de criticar instalaciones regulares, salvo que sean casos extremos. Es como si las marcas "delegaran" la instalación a terceros por se incapaces de hacerlo ellas mismas...

Debe ser una mala costumbre mía traída del sector informático, donde lo all-in-one siempre tiene muchas limitaciones.
Y está el detalle de estar ligado Daikin o la marca que sea. Poca capacidad de maniobra.

Pero es que en nuestro común sector pasa lo mismo: hay muchos fabricantes de hardware y software que venden en directo a cliente final, pero aquello que es más complejo (y una aerotermia lo es) generalmente se despacha como servicio profesional. Y están los departamentos de IT y los centros de datos llenos de racks con material súper bueno funcionando a medio gas o no funcionando para nada por falta de competencia técnica en quien lo vendió e instaló.

Que a lo mejor el cliente final llama al fabricante y el fabricante se ve obligado a responder por su máquina o pieza, pero no por la integración de las partes. Se va en indirecto para que sean otros los que se partan la espalda por vender a cambio de un porcentaje.

Por desgracia, no hay ninguna manera fiable de separar el buen profesional del chapucero salvo que conozcas del tema casi tanto como lo que necesitarías para montártelo tú mismo, con el agravante de que a ti como particular no te suelen dar los precios del "profesional", y en calefacción , electricidad, etc . al final alguien te tiene que boletinar el engendro para que lo apruebe Industria.