Tema: Aerotermia y ACS en Huelva. Consejo potencia

Es para sustitución de caldera de gasóleo. Tengo suelo radiante. Y sería para una casa de 185 m útiles con dos zonas y también para utilizarlo para ACS, la casa tiene buenos aislantes y el suelo es tarima. Me han pasado dos presupuestos uno con máquina Daikin o Roca con una potencia de 16 kw y otro con esta máquina Immergas Audax Top ErP 12 kW.
conoceis esta casa? Immergas.
La casa está cerca de la costa de Huelva, donde tenemos como mucho una o dos semanas al año con una mínima de 0 a 2 grados. Lo normal son mínimas de 5 a 7 grados en invierno. En verano suele apretar hasta 35 y dos semanas con 40.
gracias

¿Que consumo mensual teniais con gasoil? Si pudiera ser el consumo diario del dia mas frio del año seria el mejor dato para calcular, pero con el dato mensual de un mes frio tambien es facil.

Con ese dato se puede sacar un dato muy realista de la potencia necesaria.
Pero con buen aislamiento, con la de 12kw irias muy sobrado, pero en una zona sin heladas, probablemente con bastante menos tambien te sobraria para calentar.

Para enfriar en esa zona, es posible que con el suelo radiante no te sea suficiente (necesitarias algun fancoil para evitar problemas de condensaciones que se pueden dar por circular agua muy fria por el suelo radiante) y tambien mayor potencia que la necesaria para calentar.

¿Que temperatura de confort utilizarias en verano con el maximo calor y cual en invierno con el frio?

De las dos maquinas que has puesto, veo que la Immergas no tienen muy buen rendimiento calentando, y la Daikin no tiene muy buen rendimiento enfriando.

En la pagina 40 encuentras los rendimientos de la Immergas (muchos datos y buenos, pero como dije anteriormente no es ninguna maravilla en eficiencia calentando, enfriando si tiene buenas caracteristicas, no conocia esta marca):
https://www.immergas.com/imp/006J0/A...rP-S226-GB.pdf

Datos de la daikin (habria que saber si es sobrepotenciada, o modelo normal, que para tu caso de no tener heladas podria llegarte un modelo nomal, aunque normalmente no lo recomiendo por poca eficiencia pero en una zona sin heladas se nota menos):
https://www.daikin.eu/content/dam/do...es_Spanish.pdf

Para potencias de 11kw-12kw me suelen gustar mas la maquina de Panasonic de 12kw, suelen ser mas eficientes calentando. Enfriando tienen caracteristicas similares a otras marcas. Pero ya te adelanto que solo para calentar me parece que te sobraria con una maquina de 7-8-9kw.

El calculo facil, es la potencia necesaria para calentar. Calcular lo que necesitas para enfriar, me parece mucho mas complicado, no se si con solo suelo radiante seria suficiente, y si son necesarios fancoils y cuantos serian necesarios en ese caso. Busca información sobre problemas de condensaciones en zonas húmedas en suelos radiante al enfriar.

En primer lugar gracias por responder.
Te voy aclarando cosas
1 El consumo diario de gasoil no lo se. Si te puedo decir que en los meses de mas frio puedo llegar a un gasto en gasoil de unos 500 €. Este año
2 La temperatura de confort en invierno 22.5
3 No hay heladas. Como mucho 2 semanas con Rocio
4 En cuanto a utilizarlo como refrescante no me preocupa mucho. Mas bien de complemento, pues en el salón tengo un split de aire acondicionado que en semanas de mucho calor es el que funcionaria. Además voy a poner tambien una instalación de fotovoltaica de 3000 w para autoconsumo.
Que tal vaillant en eficiencia? también la maneja mi instalador. Sabes el COP de 12 Kw de esta marca para calor? Le diré a mi instalador a ver si tiene la que me dices de Panasonic
Muchas gracias

Un gasto de 500€ en un mes en gasoil es mucho para 185m2 en el sur, el aislamiento diria que es bastante basico (a no ser que sea por mucho consumo de ACS).

Teniendo en cuenta que el precio del gasoil esta sobre 0.75€/l (actualmente esta mas caro, pero vamos a hacer todos los calculos pensando en exigir mas a la aerotermia, de esta forma nos salen mas litros de los realmente consumidos).(Si el precio es muy diferente, comentamelo y cambiamos el calculo)

500/0.75 = 666 litros consumidos en el mes

El poder calorifico del gasoil es 9,98 KWh/l

666l x 9,98kwh/l = 6650 kw (redondeado al alza)

Como la calefaccion de gasoil tiene perdidas considerables, minimo un 15%, aunque si es vieja podria ser perfectamente mas de un 20%. Como vamos a hacer los calculos a favor del gasoil y penalizando la aerotermia, solo le quitare un 15%.

6650 x 15% = 5650 kw (una verdadera barbaridad para el sur, por un mes y solo 185m2).

5650kw / 30 dias = 188 kw de consumo diario medio

188kw / 24 horas = 7,8kwh de media cada hora

Pero las medias no sirven para determinar la potencia necesaria, ya que el dia mas frio puedes necesitar mucha mas potencia. En este caso incrementamos la media en un 50%.

7,8kwh x 50% = 11,75kwh

En tu caso como mínimo la de 12kwh para calentar, pero deberías pensar en aislar.

En potencia necesaria para enfriar no controlo tanto, pero el modelo de 12kw de panasonic, solo puede refrigerar 10kw con 35ºC exteriores (teniendo en cuenta que de 0ºC hasta 22ºC, es muy parecida la diferencia que de 40ºC hasta 22ºC, la potencia necesaria deberia ser similar para calentar como para enfriar) y se te quedaria algo corta para esos dias de 40ºC (por no decir bastante corta, no se cuanto bajaria la potencia si realmente la situacion fuera con 40ºC exteriores). Pero como tienes apoyo de otros aires acondionados vamos a darlo por bueno.

Para mirar caracteristicas de COP, seria bueno saber que modelo se trata, porque en vaillant seguro que hay varios modelos, sin tener en cuenta modelos antiguos que quizas algun instalador sigue instalando.
En principio actualmente pasan de un modelo de 11,3kw a uno de 16,6kw, con los datos que me das, creo que la de 11,3 va demasiado justa, aunque me parece una barbaridad poner una mas grande.

En tu caso y con los datos que das, va muy justo, creo que meteria la de 12kw de panasonic (por caracteristicas, y por comprobado buen rendimiento en el foro), pero con muchas dudas de sino ir directamente a 16kw (realmente si fuera mi caso, mejoraria el aislamiento).

Y digo porque en tu caso me arriesgaria con la de 12kw, y es porque ya tienes otra bomba de calor para ayudar a calentar la casa en caso necesario.

El simulador de panasonic, simula la de 12kw con un COP cercano a 5 que es buenisimo, aunque despues real pueda ser algo menor, pero tambien tengo que decir que el simulador de panasonic solo da por buena la maquina de 16kw (pero este simulador es muy exigente, con el de hitachi que da datos como los que yo calculo es suficiente con la de 11kw y el de Daikin da por buena la maquina de 11kw demasiado justa y la de 14kw de una manera mas sobrada).

No me dedico a esto, asique cogelo con pinzas, pero te puedo decir que siempre recomiendo maquinas mucho mas pequeñas, excepto tu caso, que veo un consumo demasiado alto (puede ser porque tu consigna de 22,5ºC aumenta mucho el consumo, o mal aislamiento, consumo muy alto de ACS, exceso de ventilacion en este ultimo caso estudiaria un sistema de ventilacion con recuperador de calor). Si el dato de 500€ en gasoil esta mal, pues estos datos no sirven de nada.

Perdon, perdon, perdon
No se que ha pasado 500 litros, no 500 €

500l? 500€?
El calculo esta realizado para un gasto de 500€ al mes, que son 666l a 0,75€/l de gasoil.

500 litros.