Tema: Aerotermia con tarifa nocturna

Hola.
Estoy a punto de comprar una vivienda pareada. Me han dado la posibilidad de adaptar ciertos aspectos y he decidido ponerle suelo radiante. Estoy un poco entre sí poner Aerotermia o poner biomasa, y he contactado con un amigo que tiene Aerotermia instalada y con su instalador.
La vivienda estaba construida en estructura desde el 2007 y con la adaptación al nuevo plan ha mejorado su aislamiento, teniendo dos capas de ladrillo, más poliuretano proyectado, más cámara de aire más aislante. Son 70 metros de planta baja, 49 planta primera y 25 metros de salón de juegos en el sótano. Toda estos metros con suelo radiante. En fachada y en trasera presenta aluminio con rotura de puente y climalit según normativa, aunque la parte trasera presenta un acceso al patio en corredera de 2,6 metros más una ventana grande. Está orientada al sur y soy de un pueblo de Jaén. Hace frío en invierno pero raramente a -grados en noches de invierno.
De todas las conclusiones que he sacado del suelo radiante he entendido que lo óptimo es usar la calefacción de manera continuada durante todo el periodo de frío. Pero me he encontrado con la recomendación del instalador que me comenta que lo interesante es Aerotermia con tarifa nocturna.
Un cliente suyo ha puesto Daikin con tarifa nocturna para calefactor 150 metros. Creo que la Daikin Altherma con 16kw.
Me comenta que enciende la máquina a las 10de la noche y la corta a las 12h aproximadamente, y eso le permite durante toda la tarde hasta las 22h mantener una temperatura de 21 grados, y obtener un ahorro importante. Dice que en su última factura ha consumido 130€ de electricidad con todo, teniendo una tarifa nocturna con 4,5kw de potencia.
Esto desmonta todo lo que pensaba ya que he escuchado que debido a la inercia del suelo radiante es muy costoso volver a arrancar y por eso es preferible mantener la maquina siempre encendía. Pero mi amigo y el instalador, que también es distribuidor de Endesa, dicen que lo mejor es tarifa nocturna.
yo no soy de derrochar pero tampoco soy un austero. Así que me gustaría saber si esta táctica de control es la correcta y si haciéndola se consigue un Confort óptimo, ya que no pretendo poner calefacción y estar con estufas aparte.
me han presupuestado una Daikin biblock sobrepotenciada con la instalación por unos 7.500€ sin acs. Y me gustaría saber si es un precio dentro de la normalidad.

Si no tienes heladas nocturnas, no se me ocurre mejor sistema y táctica que lo que te propone el instalador.

Crees que cuando la máquina deja de funcionar a las 12h el suelo radiante tiene la inercia suficiente para aguantar la temperatura hasta que lo enciende por la noche?

Por radiación, el suelo se acumula en suelo, pared y techo. Debe ser suficiente.

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También puedes suplementar con dos o tres horas, de 16 a 18, por ejemplo, que a esa hora la temperatura exterior suele ser más alta y el COP también.

El mayor problema lo veo en ventilar, como te de por ventilar a medio dia, las ultimas horas de la tarde van a ser frias. Esto tambien lo puede provocar la campana al cocinar, a no ser que instales alguna con filtros de carbono, de las que no saca el aire al exterior.

Respecto a una maquina de 16kw sobrepotenciada para 150m2 es un autentico desproposito, a no ser que el aislamiento sea muy pobre, y aunque la intencion es que solo funcione 14h del dia (las horas de la discriminacion horaria).

El confort termico con 14h de calefaccion y 10h sin ella, dependera mucho del grosor y la capacidad de almacenar calor de tu suelo. Esta claro que si pones un suelo radiante con 2 o 3 cm, los dias frios no creo que tengas confort 5 horas despues de que haya parado la maquina.
No se que grosor de suelo necesitarias para que te almacene calor para 10 horas, pero me imagino que puedan ser grosores superiores a los 8cm. No estoy seguro.

A mi me pareceria mas logico utilizar la tarifa de discriminacion horaria, pudiendo bajar la consigna las horas caras.

Respecto a los 130€ de consumo con tarifa DH, ¿es de un mes?
130€ si los contabilizamos con un precio del kw de 0,1€ por kw con impuestos (no estoy muy seguro de este precio, pero creo que lo estoy poniendo barato al considerar impuestos y peajes)

Eso da un gasto al mes de 1300kw suponiendo que toda la factura fuera de la aerotermia.

Si lo dividimos por 30 dias, tienes un consumo diario de 43,33kwh al dia.

Poniendole un 50% mas de potencia para el dia mas frio, son 65kwh

65kwh entre 14 horas de la discriminacion horaria: 4,64kwh.

Si lo que te dice es cierto, a ese usuario le sobraria con una maquina de 5kw y no una de 16kw, caso de querer asegurar que le llega pues coger una de 7kw a 9kw.
Aunque tu caso puede ser totalmente diferente, con cambiar temperaturas de confort, o usarla las 24h, o por diferentes aislamientos, diferente suelo radiante.

La tarifa de 130 euros incluye todos los gastos de electricidad de su casa, no solo el gasto de aerotermia.

Iniciado por Geromico

La tarifa de 130 euros incluye todos los gastos de electricidad de su casa, no solo el gasto de aerotermia.

Entonces la maquina de aerotermia, aun podria ser mas pequeña que lo que calcule. Lo digo por lo desproporcionada que es la potencia de esa maquina para una vivienda de solo 150m2 con buen aislamiento.

Aunque también me parece muy poco consumo, para lo que estimo un consumo normal. Porque en una vivienda normal con 5,75kw (supongo que es lo contratado, que me parece muy justo para una maquina de 16kw ya que sin resistencia de backup llega a consumos nominales de 3,83kw), se te va el consumo a casi los 80€ al mes con un uso intensivo de vitroceramica, lavadora y lavavajillas, pero con buen aislamiento me parece posible

Tambien te digo, que es dificil confiar en lo que se suele contar. Muchas veces la gente exagera datos por desconocimiento, o incluso la temperatura de confort de esa familia son 19ºC y para ti son 22ºC (este detalle afecta bastante al consumo). A pesar de esto que te digo, descarta los modelos no sobrepotenciados de Daikin, no valen la pena a no ser un sitio sin heladas.

Yo pago unos 500€-600€ (1.000-1.100€ en total de electricidad) al año de calefacción y ACS (con apoyo solar), más de 200 metros y 4 en la familia, tengo TDH pero no programo nada, dejo el suelo a su aire, creo que lo de andar con programadores con el suelo radiante va un poco contra la filosofía de este sistema, yo lo tengo para que arranque cuando baja 3 décimas de la temperatura de consigna en el termostato, y para cuando sube 3 décimas.

Por supuesto como casi todos al principio le di mil vueltas a esto mismo de la discriminación horaria y probé de mil maneras.

La "tarifa nocturna" compensa si o si porque son 14 horas mucho más baratas y 10 un poco más caras, aunque hagas como yo y dejes el suelo a su aire con diferencias de temperatura cortas, compensa igualmente.

Hola,

Lo mejor para una bomba de calor con suelo radiante es que trabaje según lo tiene @mfb_0791.
Trabajar con tarifa nocturna es fantástico, pero os habéis preguntando cuantas veces para y arranca la maquina? Porque aunque le dices que trabaja de X hora a Y hora, ella en este tiempo, si las temperaturas de retorno y ida se igualan, se para, porque la maquina entiende que no tiene donde entregar este calor.
Entonces cuantos ciclos de arranque-paro hemos tenido en una noche? Y cuantas horas de verdad a trabajado nuestra bomba de calor?
Esta información, algunas maquinas te lo dan, algunas no.

Saludos.

A mi me están instalando precisamente hoy la máquina de aerotermia y una de las cosas que tengo dudas, es esto de la tarifa de discriminación horaria. Sería fabuloso poder concentrar el consumo en las horas valle, pero entiendo que eso van en contra del concepto "suelo radiante" y la inercia que tiene...

Al final creo que me voy a conformar, si puedo convencer al técnico, para que ponga un retardo de alguna manera en el depósito de ACS en las horas de la tarde, para que no se encienda con las duchas y baños de la familia. Aguantar con los 300 l y que se vuelva a calentar a las 22h. A las 19 h empiezan las duchas en casa; y los adolescentes parece que no entienden lo que significa una ducha rápida. :-)

Qué máquina tienes?

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Esta persona, como te decía, ha gastado 130 en su última factura incluyendo todo el gasto fuera de la aerotermia. Además, tiene la tarifa de 4,5kw contratado.
Lo sé porque el instalador que se lo puso es quién me ha hecho el presupuesto y es distribuidor de endesa, y pudo comprobar todos estos datos a través de su ficha.
Otra cuestión es lo concienciado que está cada persona con el gasto y lo que es para ti confort. Lo mismo solo pone lavadpras solo por la noche y los tiene a todos bajo arrestro si enciende algo fuera del horario nocturno.

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Iniciado por mfb_0791

Yo pago unos 500€-600€ (1.000-1.100€ en total de electricidad) al año de calefacción y ACS (con apoyo solar), más de 200 metros y 4 en la familia, tengo TDH pero no programo nada, dejo el suelo a su aire, creo que lo de andar con programadores con el suelo radiante va un poco contra la filosofía de este sistema, yo lo tengo para que arranque cuando baja 3 décimas de la temperatura de consigna en el termostato, y para cuando sube 3 décimas.

Por supuesto como casi todos al principio le di mil vueltas a esto mismo de la discriminación horaria y probé de mil maneras.

La "tarifa nocturna" compensa si o si porque son 14 horas mucho más baratas y 10 un poco más caras, aunque hagas como yo y dejes el suelo a su aire con diferencias de temperatura cortas, compensa igualmente.

Pero el ACS va a la aerotermia o con apoyo solar mas luz? Es que no tengo claro si con Daikin puedes apoyarle con placas solares...

Iniciado por Geromico

Qué máquina tienes?

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Esta persona, como te decía, ha gastado 130 en su última factura incluyendo todo el gasto fuera de la aerotermia. Además, tiene la tarifa de 4,5kw contratado.
Lo sé porque el instalador que se lo puso es quién me ha hecho el presupuesto y es distribuidor de endesa, y pudo comprobar todos estos datos a través de su ficha.
Otra cuestión es lo concienciado que está cada persona con el gasto y lo que es para ti confort. Lo mismo solo pone lavadpras solo por la noche y los tiene a todos bajo arrestro si enciende algo fuera del horario nocturno.

Me van a instalar una Daikin 14 kw.
Y ciertamente es como dices, ya depende de cada uno, sus gustos, el confort que busca, o las miradas asesinas de la mujer cuando tiene los pies fríos...

De todas formas, con todo el lío de la reforma y los primeros días viviendo en la casa, lo dejaré todo en su configuración estándar y seguiré investigando para meterle mano en unos meses.

Iniciado por Geromico

Pero el ACS va a la aerotermia o con apoyo solar mas luz? Es que no tengo claro si con Daikin puedes apoyarle con placas solares...

Yo tengo un deposito solar independiente, el agua entra en ese deposito, y de ese deposito pasa al de la Altherma, todo lo que calienta el sol no lo tiene que calentar la bomba de calor, en verano hay días en que no se enciende ni una sola vez.

Creo que a día de hoy cualquier marca tiene kits solarer para conectar directamente la placas al deposito de la bomba sin tener que tener dos depósitos.

Madre del amor hermoso, máquinas de 16 kW térmicos para viviendas de 150 m2 (sobre el papel) y supuestamente con aislamientos a nivel CTE-2013 (más de 100 W/m de carga de calefacción). Aunque quizás la referencia de la máquina de 16 kW sea para una vivienda muy anterior y mucho peor aislada.

Luego está el recibo: si uno está en mercado PVPC, la diferencia de un mes favorable a uno menos favorable puede resultar en un coste doble del término energía: en las últimas semanas en tarifa DHA se ha estado pagando el kWh nocturno a un puñado de céntimos (5 ¢ o menos) cuando antes de este episodio de borrascas que ha durado dos meses en el mismo horario se estaba pagando al doble o más, con las horas punta más cerca de los 20 ¢/kWh que de los 15 ¢/kWh.

Lo que importa es la energía consumida y no el precio de la misma, a efectos de cálculo, a efectos de pagar obviamente lo que importa es la pela.

Iniciado por dardhal

Madre del amor hermoso, máquinas de 16 kW térmicos para viviendas de 150 m2 (sobre el papel) y supuestamente con aislamientos a nivel CTE-2013 (más de 100 W/m de carga de calefacción). Aunque quizás la referencia de la máquina de 16 kW sea para una vivienda muy anterior y mucho peor aislada.

Luego está el recibo: si uno está en mercado PVPC, la diferencia de un mes favorable a uno menos favorable puede resultar en un coste doble del término energía: en las últimas semanas en tarifa DHA se ha estado pagando el kWh nocturno a un puñado de céntimos (5 ¢ o menos) cuando antes de este episodio de borrascas que ha durado dos meses en el mismo horario se estaba pagando al doble o más, con las horas punta más cerca de los 20 ¢/kWh que de los 15 ¢/kWh.

Lo que importa es la energía consumida y no el precio de la misma, a efectos de cálculo, a efectos de pagar obviamente lo que importa es la pela.

Les comenté la opción de poner la de 11kw pero me dijeron que era algo justa. Que sería más conveniente poner la de 14kw.

Por lógica tiene que ser más rentable con tarifa nocturna lo primero por que son 14 horas a un precio más barato y son las horas que suelen ser las más frías.
Sin pararla en todo el día.
Eso si te acostumbras a poner o utilizar los electrodomésticos que más gastan a esas horas.
Y luego está el frigorífico que es el mayor consumidor que no para nunca.

Iniciado por angrma55

Por lógica tiene que ser más rentable con tarifa nocturna lo primero por que son 14 horas a un precio más barato y son las horas que suelen ser las más frías.
Sin pararla en todo el día.
Eso si te acostumbras a poner o utilizar los electrodomésticos que más gastan a esas horas.
Y luego está el frigorífico que es el mayor consumidor que no para nunca.

Una cuestión que nadie me ha resuelto es si se aprovecha la tarifa nocturna no pasáis calor durmiendo? Porque si dejáis que baje la temperatura en las habitaciones y luego tenéis que subirla para cortarla al terminar la tarifa nocturna....
Luego, con el ritmo de vida que llevamos...es casi imposible concentrar lavadoras, secadoras, plancha a esas horas de la noche. Además, de que durante la noche, si tiene que recuperar la inercia perdida durante la tarde no gasta más al haber menos temperatura fuera?

Iniciado por Geromico

Una cuestión que nadie me ha resuelto es si se aprovecha la tarifa nocturna no pasáis calor durmiendo? Porque si dejáis que baje la temperatura en las habitaciones y luego tenéis que subirla para cortarla al terminar la tarifa nocturna....
Luego, con el ritmo de vida que llevamos...es casi imposible concentrar lavadoras, secadoras, plancha a esas horas de la noche. Además, de que durante la noche, si tiene que recuperar la inercia perdida durante la tarde no gasta más al haber menos temperatura fuera?

La gracia de la tarifa nocturna es que durante 14 horas al día el precio del kWh es aproximadamente la mitad (en tarifa PVPC) que el kWh a la misma hora en tarifa normal. Como además, en calefacción, se consume más durante esas 14 horas que en el resto (sin andar jugando con termostato, dejando una temperatura constante en casa) tiene mucho sentido.

De noche son las temperaturas más frías y con menos cargas térmicas (gente durmiendo, sin cocina, ni duchas, ni la TV puesta, ni por supuesto sol entrando por las ventanas), y aunque bajaras la temperatura de consigna gastarías una buena cantidad de kWh en cualquier caso, además, son las horas de peor rendimiento de la bomba, con lo cual consumir kWh baratos a costa de kWh algo más caros durante 10 horas al día tiene mucho sentido.

Pero es mejor que cada uno mire su perfil de consumo, que si por ejemplo alguien está en casa en horario de mediodía / tarde y se pone a hacer las cosas normales a esas horas (cocinar para la semana, lavadoras, lavavajillas, etc.) a lo mejor es lo comido por lo servido.

Iniciado por dardhal

La gracia de la tarifa nocturna es que durante 14 horas al día el precio del kWh es aproximadamente la mitad (en tarifa PVPC) que el kWh a la misma hora en tarifa normal. Como además, en calefacción, se consume más durante esas 14 horas que en el resto (sin andar jugando con termostato, dejando una temperatura constante en casa) tiene mucho sentido.

De noche son las temperaturas más frías y con menos cargas térmicas (gente durmiendo, sin cocina, ni duchas, ni la TV puesta, ni por supuesto sol entrando por las ventanas), y aunque bajaras la temperatura de consigna gastarías una buena cantidad de kWh en cualquier caso, además, son las horas de peor rendimiento de la bomba, con lo cual consumir kWh baratos a costa de kWh algo más caros durante 10 horas al día tiene mucho sentido.

Pero es mejor que cada uno mire su perfil de consumo, que si por ejemplo alguien está en casa en horario de mediodía / tarde y se pone a hacer las cosas normales a esas horas (cocinar para la semana, lavadoras, lavavajillas, etc.) a lo mejor es lo comido por lo servido.

es cuestión de cambiar costumbres, en mi casa se pone el lavavajillas después de cenar sobre las 22 h y mi lavadora
tiene una función que puedes programar la hora que quieres que empiece, mi mujer la pone para que termine sobre las 8 y directa a la secadora. Con lo cual entran los tres en tarifa nocturna y la plancha y aspiradora también se hacen por la mañana al trabajar a turnos.
asi seguramente al menos el 70% del consumo lo hacemos en horario barato.

buenas tardes,
para los metros que indicas es una burrada la potencia que te están recomendando instalar, como comenta en compañero, con las adaptaciones que en teoria deberian de hacerte, seguro que te sale bastante menos.
En cuanto aprovechar la inercia térmica del suelo y tenerlo apagado durante el día, creo que no es buena idea, yo simplemente programaría el ACS para que se calentase por la madrugada y el resto del día dejaría a la máquina trabajar.
Si quieres ponte en contacto con Tu climatización Online y te realizan un estudio de cargas para determinar la potencia de la máquina.

Un saludo

Iniciado por boti73

buenas tardes,
para los metros que indicas es una burrada la potencia que te están recomendando instalar, como comenta en compañero, con las adaptaciones que en teoria deberian de hacerte, seguro que te sale bastante menos.
En cuanto aprovechar la inercia térmica del suelo y tenerlo apagado durante el día, creo que no es buena idea, yo simplemente programaría el ACS para que se calentase por la madrugada y el resto del día dejaría a la máquina trabajar.
Si quieres ponte en contacto con Tu climatización Online y te realizan un estudio de cargas para determinar la potencia de la máquina.

Un saludo

Me han presupuestado la daikin de 14kw para mi casa. Dice que la de 11kw se queda justa...