Tema: recomendación máquinas

Buenas,

Estoy hecho un lío. Ya tengo instalado el suelo radiante (uponor) en una casa en las afueras de Madrid (las rozas) de 150+50 metros cuadrados en dos plantas. Con un aislante medio-medio. Tengo que decidir entre las máquinas. He leído de todo, que si Daikin es muy caro, que si Thermor tiene unidades exteriores de otras marcas, que si a las Thermor hay que cambiarles unos componentes para que funcionen bien y se adapten a la normativa española...

Me han ofrecido estos precios con instalación incluida (con DI, bombas para cada planta, etc) y sin IVA:

Fujitsu es la aquatermic v3 7600 €
Thermor Alfea excelia mono 14 7840 €
Daikin Bibloc Sobrepotenciada Altherma BMWF14CBV 8980€

Durante toda la obra de reforma hemos tenido en la cabeza la Daikin, pero ahora esos -1000 € nos vendrían muy bien para otros asuntos, pero tampoco queremos comprometer la climatización...

Agradezco enormemente la ayuda. Prometo cervezas y barbacoa en la fiesta de inauguración.

De las opciones que das, me gusta la Daikin, aunque tampoco destaca por una eficiencia por encima de la media.

Por si te sirve de algo, creo que la Thermor es una segunda marca de Atlantic, y los pocos datos de la certificacion de Atlantic los encontraras en el siguiente enlace (veras que se llama igual que la Thermor, por eso creo que son el mismo modelo)
Programas de certificación de refrigeración y acondicionamiento de aire, Eurovent Certification

La Daikin ERLQ014 que es la sobrepotenciada de 14kw (es el mismo modelo que tu comentas), tiene los siguientes datos certificados. En estos datos da el SCOP a 35ºC de impulsion que me parece un dato mucho mas interesante que el COP con 7ºC exteriores.
El SCOP es el COP medio que tendria la maquina en un clima como el de Estraburgo (en Madrid se supone que seria algo mejor).

Programas de certificación de refrigeración y acondicionamiento de aire, Eurovent Certification

De la fujitsu aquatermic v3 no encuentro mucho, creo que es la que menos me convence.

Realmente los datos mas interesantes que se podria buscar de estas maquinas, no lo da ninguna, y es su capacidad de regulacion (su potencia minima y maxima).

Las maquinas de 14kw me parecen muy grandes, por muy aerotermia que sea, estas maquinas a plena potencia consumen 3,5kw cada hora y con temperaturas favorables (es decir con un COP de 4, que puede ser sobre los 5ºC).
3,5kw x 24h = 84kw de consumo si se pasa todo el dia a potencia nominal de 14kw

La tarifa electrica normal cuesta con impuestos 0,18€ cada kw (tarifa nocturna puede ser bastante menos)
84 x 0,18 = 15€ al dia
Por si no lo habías calculado, creo que estas cuentas se las deberían dar a todos los que compran una aerotermia de mas de 11kw. De todas formas, eso no significa que vayas a consumir eso, se supone que la maquina no funcionara a esa potencia normalmente.

Iniciado por corruptus

Buenas,

Estoy hecho un lío. Ya tengo instalado el suelo radiante (uponor) en una casa en las afueras de Madrid (las rozas) de 150+50 metros cuadrados en dos plantas. Con un aislante medio-medio. Tengo que decidir entre las máquinas. He leído de todo, que si Daikin es muy caro, que si Thermor tiene unidades exteriores de otras marcas, que si a las Thermor hay que cambiarles unos componentes para que funcionen bien y se adapten a la normativa española...

Me han ofrecido estos precios con instalación incluida (con DI, bombas para cada planta, etc) y sin IVA:

Fujitsu es la aquatermic v3 7600 €
Thermor Alfea excelia mono 14 7840 €
Daikin Bibloc Sobrepotenciada Altherma BMWF14CBV 8980€

Durante toda la obra de reforma hemos tenido en la cabeza la Daikin, pero ahora esos -1000 € nos vendrían muy bien para otros asuntos, pero tampoco queremos comprometer la climatización...

Agradezco enormemente la ayuda. Prometo cervezas y barbacoa en la fiesta de inauguración.

Hola,

Que significa aislante medio-medio?

De las que pones me decantaría para la Daikin, pero la normal no la sobrepotenciada.
Aunque la Thermor tampoco esta mal. He montado unas cuantas y no han dado problemas y no tuve que cambiarle ningún componente de la maquina. Como ha venido, asi la he montado.
Aunque yo miraría y la Panasonic Aquarea All-In-One de 12 kW, creo que te saldrá mas barato.

Y, yo por lo menos, no pondría dos bombas circuladoras, una por cada planta, con solo una te vale, y tampoco es cara.

Saludos.

A mi tambien me gusta mucho mas la opcion de la Panasonic de 12kw, la cuestion es si será suficiente para ese aislante medio-medio.

La que no pondría es la daikin normal en ningún sitio que no fuera clima muy suave, es decir en zona costera y que las heladas fueran algo atípico.

El siguiente enlace es una comparativa en una situación poco común, pero a mi me basto para convencerme de lo poco recomendable que es el modelo no sobrepotenciado para zonas con heladas (prefiero seleccionar modelos mas pequeños que mantengan la potencia a un modelo grande que se queda sin potencia los dias frios).
https://www.solarweb.net/forosolar/a...otenciado.html

Iniciado por PepitoSaltamonte

De las opciones que das, me gusta la Daikin, aunque tampoco destaca por una eficiencia por encima de la media.

Por si te sirve de algo, creo que la Thermor es una segunda marca de Atlantic, y los pocos datos de la certificacion de Atlantic los encontraras en el siguiente enlace (veras que se llama igual que la Thermor, por eso creo que son el mismo modelo)

La Daikin ERLQ014 que es la sobrepotenciada de 14kw (es el mismo modelo que tu comentas), tiene los siguientes datos certificados. En estos datos da el SCOP a 35ºC de impulsion que me parece un dato mucho mas interesante que el COP con 7ºC exteriores.
El SCOP es el COP medio que tendria la maquina en un clima como el de Estraburgo (en Madrid se supone que seria algo mejor).

De la fujitsu aquatermic v3 no encuentro mucho, creo que es la que menos me convence.

La tarifa electrica normal cuesta con impuestos 0,18€ cada kw (tarifa nocturna puede ser bastante menos)
84 x 0,18 = 15€ al dia
Por si no lo habías calculado, creo que estas cuentas se las deberían dar a todos los que compran una aerotermia de mas de 11kw. De todas formas, eso no significa que vayas a consumir eso, se supone que la maquina no funcionara a esa potencia normalmente.

PepitoSaltamonte , gracias por la información. He leído con interés lo que has puesto. A pesar de mi ignorancia, había casi descartado la Fujitsu y me quedaba con las otras dos. Me tranquiliza el comentario de donc y las instalaciones que ha hecho con Thermor sin problemas (gracias también)

Le comentaré al instalador el tema de la Panasonic, de la que he leído bastantes comentarios positivos, pero soy poco optimista. No entraré en detalles, pero estoy a punto de cancelar a medias la instalación de la aerotermia-SR y cambiarme de proveedor...

Iniciado por donc

Hola,
Que significa aislante medio-medio?
De las que pones me decantaría para la Daikin, pero la normal no la sobrepotenciada.
Aunque la Thermor tampoco esta mal. He montado unas cuantas y no han dado problemas y no tuve que cambiarle ningún componente de la maquina. Como ha venido, asi la he montado.
Aunque yo miraría y la Panasonic Aquarea All-In-One de 12 kW, creo que te saldrá mas barato.
Y, yo por lo menos, no pondría dos bombas circuladoras, una por cada planta, con solo una te vale, y tampoco es cara.
Saludos.

Aislante medio-medio significa que en el semisótano tengo los muros originales de piedra de los años 80 y en la planta superior, más grande, tengo las paredes con cámara aislante con fibra de vidrio originales más un trasdosado nuevo con lana de roca de 6 cm. Y nada en techos. Ósea, a pesar del esfuerzo que hemos podido realizar, lo dejo en medio.

Las máquinas all-in-one nunca me han atraído mucho. En informática están mal vistas por lo limitadas en actualizaciones y averías. Y esto de la climatización me dejo arrastrar por esa misma manera de verlo. ¿Qué sucede si hay que cambiar el termo dentro de 10 años? ¿Hay que recurrir a respuestas originales de la marca?

Iniciado por PepitoSaltamonte

La que no pondría es la daikin normal en ningún sitio que no fuera clima muy suave, es decir en zona costera y que las heladas fueran algo atípico.
El siguiente enlace es una comparativa en una situación poco común, pero a mi me basto para convencerme de lo poco recomendable que es el modelo no sobrepotenciado para zonas con heladas (prefiero seleccionar modelos mas pequeños que mantengan la potencia a un modelo grande que se queda sin potencia los dias frios).

Muy interesante. En una urbanización a las afueras de Las Rozas, de camino a la sierra... En invierno hace un "fresquito"....

@corruptus, con este aislante me voy a la Aquarea T-CAP de 12kw. Te mantiene la potencia, 12kw, y con temperaturas bajas.

El All-In-One, tiene el deposito de ACS de acero inoxidable. Que le pase algo al deposito es muuuuuy improbable. Si el agua donde vives es dura, pones un descalcificador.
Esta opción es para cuando no tienes sitio y quieres poner todo y que ocupa lo menos posible.
Si tienes sitio, puedes poner el deposito de ACS separado, con su valvula de 3 vías, incluso te sale un poco mas barato en esta opción. Claro, el deposito será uno vitrificado.

A que paso han hecho el suelo radiante?

Saludos.

Opps! No puedo poner enlaces a fotos aún!

http ://i1366.photobucket. com/albums/r767/corruptux/Captura%20de%20pantalla%202018-03-01%20a%20las%2012.08.48_zpsoslifzfo.png

Lo describo por si no se ve y puedes deducir el espaciado:
Son planchas uponor. Y entre línea de tubo y línea de tubo hay tres líneas de "tetones" y por consiguiente espacio para dos tubos...

Tengo sitio de sobra en el cuarto de calderas para poner una máquina separada. Una como la que recomiendas, pero "partida".

Bueno, según comentas, porque las fotos no las puedo ver, no se porque, los tubos están a paso 15, es decir 15cm de separación entre tubo y tubo.
Algo no muy bueno para poder conseguir frio. Yo, para suelo refrescante, el paso esta a 10cm. Y, en tu caso de aislante medio-medio, para calefacción también ponía a paso 10.
Pero esto lo tienes hecho ya, asi que hay que jugar con que tienes.
No te asustes, calefacción vas ha tener, el frio, no se yo. Pero, creo que los paredes antiguos de piedra ayudaran en el tema de conseguir refrescar el ambiente.

Saludos.

Vaya, Gracias, donc.
Qué chasco. Al final siempre hay algo que se me escapa.Bueno de todo se aprende.

A ver si no la cago con la máquina también.