Tema: Recomendación Aerotermia en Cádiz

Hola,
Estoy preparando la renovación de un estudio/apartamento en Cádiz. Quería instalar suelo radiante y un sistema ACS con bomba de calor.

En el presupuesto que me han pasado me han ofertado poner un sistema Mitsubishi Ecodan híbrido que se haría cargo de todo. Agua Caliente 200L, Suelo Radiante, y el ACS Frio/Calor.

El coste es de 10.000 euros y me preocupan varias cosas.

Creo que igual es un producto muy potente para 45m2 y además me preocupa la fiabilidad ya que, si falla esto, ni agua caliente, ni calefacción.

Me gustaría que me indicaran según su experiencia si es una instalación que ustedes recomendarían.

Muchas gracias por anticipado.
Miguel

Que potencia tiene la máquina ?
Lo que alomejor es grande es el depósito de 200 litros.

Pues yo te recomiendo una Panasonic de 3kw cuesta unos 3.140€ online (modelo bibloc), sin deposito de inercia, sin tanque de agua caliente o 4.200€ con ACS incluido en el All in one, tendria que estar muy mal aislado para que no fuera suficiente para tu vivienda. El problema que tiene, es que creo que es mas cara que la mitsubishi.

https://tuclimatizaciononline.es/aer...t-adc3he5.html

Mas que nada, porque es mas eficiente y mas moderna que la mitsubishi.

Y si quieres algo barato, aunque peor en eficiencia y ademas con la pega de que no sirve para enfriar, tienes una LG de 3kw (monoblock) por 1.900€. Esta tampoco lleva el ACS y en este caso no estoy seguro si se le puede poner como a otras bombas de calor, aunque supongo que si. Esta bomba solo la recomiendo para el sur, que con muy bajas temperaturas se queda bastante pequeña.
https://tuclimatizaciononline.es/the...m031m-u42.html

Monoblock (lleva todo en la maquina exterior, excepto el deposito de agua caliente)
Biblock va separada la parte externa de la interna
All in one es una denominacion de panasonic para referirse a las unidades que llevan un deposito de ACS integrado en la maquina interior.

(podria ser que necesites un pequeño deposito de inercia, por lo menos de 30l, aunque hace poco lei que las nuevas panasonic pequeñas, eran capaces a funcionar sin el, con la de LG casi seguro que lo necesitas y quizas mas grande)

De todas formas, es una opinión personal. La verdad es que con el tiempo de Cadiz, cualquier marca debe funcionar bien y con mucho rendimiento.

En caso de fallo de la bomba de calor, suelen llevar resistencias típicas que calentarían tanto el ACS como la calefacción, pero sin el rendimiento que te ofrece la bomba de calor (por lo menos la panasonic y la mitsubishi y otras muchas marcas, pero la LG barata no estoy seguro).

Tambien tienes opciones muy buenas en Daikin de 4kw o Hitachi de 4kw.

Hola,

Panasonic Aquarea de 3kw, bibloc. Con deposito separado de 150l para ACS. Es la opción mas barata y fiable con un fabricante muy bueno.

Saludos.

Hola,
Muchas gracias por vuestros consejos.

Estoy empapándome de aerotermia y que necesito saber para obtener una solución óptima.

Vuestros consejos son muy bienvenidos.

Realmente, aún sólo tengo que es este tipo de oferta: Sistema hibrido de produccion de agua caliente, ACS, y aire acondicionado ecodan hybrid de Mitsubishi, formado por una unidad exterior de alimentacion, unidad interior de produccion de ACS con
acumulador de 200l, dos unidades interiores de aire acondicionado tipo split.

Lo que he podido leer de vosotros es que este parece un sistema antiguo comparado con los que proponeis.

Y que no hace falta mas de 4Kw para todo.
Que debe ser monoblock
Que hace falta un deposito de ACS.

Desde mi punto de vista no se cual es el equilibrio que debería buscar:
a.- Algo bueno y que cueste lo que sea y tener una vida operativa larga. (mitsubishi, daikin)
b.- Tener algo óptimo con una capacidad operativa media. (panasonic)

de todas formas la realidad es que el suelo radiante estará operativo como unos 4 meses al año. El aire acondicionado no lo tengo claro pero no creo que demasiados días. Posiblemente mas deshumidificar.

Adicionalmente para el confort del apartamento me dicen que como hay un ventanal de 4 x 3,8 metros mejor poner un acristalamiento que refleje el calor, aunque yo creo que será mejor usar la energía del sol para calentar la casa y dejar que se enfríe por algún método como abrir una ventana :-)

De esta forma no se requiere casi usar la calefacción, solo por la noche si es necesario.

Un saludo

Solo un apunte, no tiene porque ser monoblock, puede ser biblock perfectamente. El modelo panasonic de 3kw no existe en version monoblock.

Los split de aire acondicionado ¿seran fancoils? No es lo mismo.

Me explico:
Fancoil funciona con agua fria, o caliente para calentar o enfriar (se suelen utilizar con la aerotermia, y algunos son muy parecidos a los de los aires acondicionados tradicionales)
Split de aire acondionado, llevan una maquina externa que manda el gas al split, donde se produce la transferencia de energia y calienta o enfria el ambiente (el tipico aire acondicionado de toda la vida, que puede calentar con la funcion de bomba de calor).

Y lo de los 4kw o menos, es porque la vivienda es muy pequeña, y esta situada en cadiz, que es un clima muy favorable para la bomba de calor. Incluso para necesitar muy poca calefaccion

Hola,

Pues no tengo mas información pero mencionan que son splits.

¿Sabes cual es el más eficiente y el más comfortable?

¿Debería preguntar por más potencia? ¿Con que me puedo sentir seguro 7Kw/11Kw?

Saludos

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Por cierto las temperaturas actuales en Cádiz están rondando durante la madrugada los 4 a 6 grados.

Que efecto tiene esto sobre la aerotermia. He leído que el consumo se dispara cuando se llegan a temperaturas de grados negativos, pero no espero estas temperaturas ahí.

Un saludo

Mis aportaciones son todas teoricas, por ahora no tengo aerotermia y pasaran varios años.
Tengo calefaccion electrica en la provincia de León, con temperaturas relativamente bajas. Para mi piso de 85m2 relativamente bien aislado, pero sin ser nada del otro mundo, las necesidades termicas de mi piso basandome en el consumo que tengo de electricidad de este invierno, ningun dia he gastado mas de 44kwh (es decir en 24h) solo de calefaccion, en ACS si que he tenido consumos desmesurados por un termo muy grande y poco aislado (he llegado a 15kw, aunque lo normal son 9kw estos dias frios)

Si solo cuento el consumo en calefacción, para mi piso en León tendría suficiente con la panasonic de 3kw, porque esa maquina es capaz a dar 3,2kw x 24 horas = 76,8kwh en total en 24h, mucho mas de lo que consumo actualmente

Poner una maquina de 11kw en un piso de 45m2 es una barbaridad.

Otra cosa mas, las maquinas pequeñas de 3kw y 4kw de aerotermia, son mucho mas eficientes que las maquinas grandes (incluso un 20% de eficiencia contra algunos modelos grandes (con alguna excepción y siempre que estén bien dimensionadas), aunque no todas ya que la LG no es ninguna maravilla y aun así leí a un forero del sur que la utilizaba para calentar una casa de unos 200m2).

Para calentar, lo mas confortable es hacerlo con un suelo radiante, pero es bastante lento (es conveniente que este siempre caliente y funcionando).
Para enfriar, creo que pueda ser algo mejor con splits o fancoils (ya sabes que soy del norte, y el tema de enfriar no lo controlo mucho, ni tan siquiera la potencia necesaria para enfriar).

El modelo de Panasonic de 3kw, es capaz a dar 3,2kw incluso con -7ºC, con 6 grados aun esta en zona de rendimientos excepcionales.

Digamos que con 7ºC la maquina de panasonic convierte 0.5kw en 2,5kw, tiene certificado un COP de 5 (el consumo y potencia me lo he inventado para poner un ejemplo con su COP certificado)

Con 2ºC tiene un COP certificado de 3.56
Es decir que para un consumo de 0.5kw tendrías una potencia calorífica de 0,5 x 3,56 = 1,78kw

Es decir para generar en los dos casos 2,5kw
Con 7ºC exteriores consumirías 0.5kw
Con 2ºC exteriores consumirías 0.7kw

En caso de tenerla a plena potencia (datos certificados por eurovent, estos datos no son inventados):
Con 7ºC consumiría 0,64kw para dar 3,2kw
Con 2ºC consumiria 0,9kw para dar 3,2kw
Con -7ºC consumiria 1,19kw para dar 3,2kw
Programas de certificación de refrigeración y acondicionamiento de aire, Eurovent Certification

Edito.: estos datos de rendimiento, son con impulsión a 35ºC (si necesitas mas temperatura por muy mal aislamiento o mala instalación del suelo radiante, los consumos serán mayores). Con buena instalación, seguro que necesitarías menos y tendrías mejor rendimiento.

Una pregunta para salir de dudas, ¿Tiene un mínimo aislamiento? o ventanas de rotura de puente térmico?

Lo digo por descartar una situación en la que todas las paredes sean exteriores, no tenga nada de aislamiento y encima las ventanas no quiten nada de frió.
En una situación de nulo aislamiento, la bomba podría quedarse pequeña, pero creo que seria mas problemático el suelo radiante que solo 45m2 no den para instalar el necesario para disipar los 3,2kw que puede generar la bomba (a no ser que impulses con temperaturas mayores de 35ºC).

Hola,

La Mitsubishi hybrid, tiene dos servicios, calentar o enfriar el agua y, tiene otra línea de refrigerante para usarla como un AA normal.
Estos dos servicios te lo dan en el mismo tiempo. Los splits no son fan-coils, son splits de AA.

Olvidate de buradas de 7kw,11kw en un piso de 45m2.

Lo digo otra vez, Panasonic Aquarea bibloc 3kw. Mas que suficiente para tu casa.

Saludos.

Hola,
tres paredes son exteriores y además es un ático. Pero por lo que he podido ver el aislamiento del techo es muy bueno. Adicionalmente se va a aislar también y crear un falso techo.

El aislamiento debe ser de la mejor calidad con aislamiento de aluminio multicapa y todas las ventanas van a ser de doble acristalamiento con RPT.

Ahora mismo con el aislamiento que existe... la temperatura del apartamento es de 20 grados sin calefacción o 24 sin refrigeración.

Un saludo

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Hola,

Gracias por la recomendación. Añadido que según "PepitoSaltamonte" indica que "las maquinas pequeñas de 3kw y 4kw de aerotermia, son mucho mas eficientes que las maquinas grandes (incluso un 20% de eficiencia contra algunos modelos grandes (con alguna excepción y siempre que estén bien dimensionadas),"

ambas opiniones me apuntan a seleccionar en el rango de 3~4Kw.

Un saludo