Tema: Optimización Saunier Genia Hybrid

Buenos días a todos,

Os comento mi caso. Hemos comprado recientemente un adosado con suelo radiante uponor smatrix base, y una instalación de Saunier Duval compuesta por bomba de calor Genia Air 11, placas solares con acumulador helioset FES1 150 y un acumulador FEW 300.

Tenemos un termostato digital en cada habitación, están todos a 22º salvo el baño y el dormitorio de los niños a 23º, y una habitación vacía a 20º. Ningún termostato está programado, la temperatura es constante 24h.

El panel de control/termostato (Exacontrol) esta en la habitación a 20º con temperatura de corte 21º. Según he entendido al instalador, si el termostato alcanza la temperatura de corte, se apagaría la bomba. Por eso está a 21º en la habitación más fría, para que no apague nunca el sistema. Al principio lo teníamos en el salón que da el sol durante el día, y claro al alcanzar la temperatura de corte se apagaba y las habitaciones en las que no daba el sol se enfriaban.

Aunque en casa no hace frío, desde el principio me ha “mosqueado” que a lo largo del día el suelo pasaba por fases de frío y calor. Esto me hizo pensar que el sistema no estaba siendo del todo eficiente al no aprovechar la inercia del suelo térmico. Además, donde vivíamos anteriormente el suelo estaba siempre caliente. Cuando han llegado las facturas de la luz, se ha confirmado mi sospecha. Más allá del importe, estamos gastando lo mismo que mis vecinos con radiadores de aluminio y gas natural, cuando se supone que nuestro sistema debería ser más eficiente.

A partir de ahí me puse a buscar en internet y aterrice en este foro. Después de "bucear" y ver experiencias de otros usuarios me decidí a hacer pruebas con la bomba de calor. Os resumo lo que he hecho:

• Inicialmente el sistema estaba configurado con la curva 0.8 que según el manual es para radiadores normales (pagina 26 del manual). La temperatura mínima de impulsión era 20º y la máxima 45º. Según el termostato de los colectores, la temperatura llegaba a alcanzar los 50º. Aun con las ineficiencias que os comentaba, el sistema iba bien.

• El cambio que he hecho es: curva 0.4 y temperatura mínima 30º, la máxima no la he tocado (45º). Con este cambio el termostato de los colectores marca 40º y el suelo lo noto templado todo el día, pero las habitaciones con temperatura confort 23º (dormitorio niños y baño) no alcanzan esa temperatura, se quedan en 22 bajos.

Antes de seguir probando he preferido registrarme a ver si me podéis asesorar, no sé si es mejor subir la temperatura mínima, subir la temperatura de corte para aumentar el diferencial y que la bomba trabaje más (con lo que subiría la temperatura de impulsión ,¿no?), cambiar la curva, etc...

Gracias por adelantado!

En mi opinion tus problemas son mas bien otros, necesitas una temperatura de confort bastante alta 23ºC, para conseguirlo necesitas mas que alta temperatura en el circuito.

1º- Buen aislamiento, tirando a muy bueno (confio que al ser una vivienda de nueva construccion, como minimo sera un buen aislamiento).
2º- Un suelo radiante que sea capaz a transferir toda esa energia a la sala que quieres calentar, para ello necesitaras que los tubos del suelo radiante esten relativamente cerca entre ellos, y ademas que el medio transmisor sea bueno (los suelos de madera son aislantes y los de parquet parecido aunque no tanto, de todas formas mucha gente esta contentos con ellos, pero me cuesta creer que exigiendoles 23ºC). De suelos radiantes no se mucho, la verdad.

Respecto a la eficiencia de la maquina, tienes un problema si necesitas impulsar a 45ºC, porque con 2ºC de temperatura exterior probablemente tengas un COP cercano a 2,5 (cuando un COP bueno para suelo radiante deberia ser cercano a 4 o superior). Tu maquina no parece nada eficiente a altas temperaturas.

En este pdf, puedes ver que tu maquina para 45ºC de impulsion y 40 de retorno a 7ºC, tiene un COP de 3,35 (por eso imagino que a 2ºC el COP sera parecido a 2,5)

https://www.saunierduval.es/download...cto-592759.pdf

¿Tienes deposito de inercia grande?

Te lo pregunto, porque la maquina exterior con temperaturas cercanas a cero, se suele congelar y para descongelarse coge calor del circuito de calefaccion, lo que provoca que el suelo se enfrie (quizas es ese fenomeno que notas que te pasa). Con un deposito de inercia grande, no lo deberias de notar, sobre todo si configuras para que la bomba que calienta el suelo se pare cuando esta haciendo un desescarche o baja la temperatura del deposito de inercia.

Impulsar a 45ºC en un suelo radiante, tampoco estoy seguro si es demasiada temperatura , pero vamos a darlo por bueno.

Si quieres intentar conseguir algo mas de temperatura, impulsa a 45º y programa el retorno solo con 5ºC de diferencia, es decir a 40º. Quien sabe, quizas con solo 5 grados de diferencia entre impulsion y retorno, puedas bajar la impulsion algunos grados.

Sinceramente no estoy seguro de que puedas llegar a esos 23ºC en esas habitaciones con temperaturas de impulsion normales, como serian 35ºC, porque creo que los problemas seran mas de aislamiento, paso del suelo radiante, o que el parquet le haga de barrera al calor para subir a la estancia.

Otros foreros controlan mas sobre suelos radiantes.

Para bajar consumos, tendrias que bajar la impulsion a 35º incluso menos (con 5ºC de diferencial entre impulsion y retorno), pero si con 45ºC no consigues la temperaturas que deseas, con 35º no te acercarias.

Totalmente deacuerdo, yo desde luego creo que la tenperatura de impulsión debiera estar más cerca de 35 grados, así tu bomba sería más eficiente, prueba, y la otra pregunta , necesitas tener 23 grados en casa?, Porque yo con 19,5 estoy en camisa corta.

Saludos.

Que acabado del suelo tienes en las habitaciones que quieres 23º?

Saludos.

Iniciado por PepitoSaltamonte

2º- Un suelo radiante que sea capaz a transferir toda esa energia a la sala que quieres calentar, para ello necesitaras que los tubos del suelo radiante esten relativamente cerca entre ellos, y ademas que el medio transmisor sea bueno (los suelos de madera son aislantes y los de parquet parecido aunque no tanto, de todas formas mucha gente esta contentos con ellos, pero me cuesta creer que exigiendoles 23ºC). De suelos radiantes no se mucho, la verdad.

Esto debería haberlo explicado mejor, tengo porcelanico en toda la casa.

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Iniciado por PepitoSaltamonte

¿Tienes deposito de inercia grande?

Te lo pregunto, porque la maquina exterior con temperaturas cercanas a cero, se suele congelar y para descongelarse coge calor del circuito de calefaccion, lo que provoca que el suelo se enfrie (quizas es ese fenomeno que notas que te pasa). Con un deposito de inercia grande, no lo deberias de notar, sobre todo si configuras para que la bomba que calienta el suelo se pare cuando esta haciendo un desescarche o baja la temperatura del deposito de inercia.

El depósito es de 300l (Saunier FEW 300 ME).

En cualquier caso, el suelo no debería llegar a enfriarse durante un descarche, ¿no?, sobre todo teniendo en cuenta la intercia térmica de un porcelánico, ¿estoy equivocado?

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Iniciado por PepitoSaltamonte

Sinceramente no estoy seguro de que puedas llegar a esos 23ºC en esas habitaciones con temperaturas de impulsion normales, como serian 35ºC, porque creo que los problemas seran mas de aislamiento, paso del suelo radiante, o que el parquet le haga de barrera al calor para subir a la estancia.

¿Qué se considera un temperatura de impulsión normal?

Con la configuración inicial (curva 0.8, Tmin 20) llegaba sin problemas a esa temperatura.
Ahora no llego (curva 0.4, Tmin 30).

Por cierto, creo que debería bajar la Tª min, las habitaciones que deberían estar a 20, están ligeramente por encima (22.2). Si bajo la mínima ¿el sistema sería más eficiente?

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Iniciado por donc

Que acabado del suelo tienes en las habitaciones que quieres 23º?

Saludos.

Porcelánico en toda la casa, Saloni de 11mm de espesor

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Iniciado por Igahe

Totalmente deacuerdo, yo desde luego creo que la tenperatura de impulsión debiera estar más cerca de 35 grados, así tu bomba sería más eficiente, prueba, y la otra pregunta , necesitas tener 23 grados en casa?, Porque yo con 19,5 estoy en camisa corta.

Saludos.

Hemos puesto a 23 el baño y la habitación de los niños por distintos motivos.
El baño porque por las mañanas se nota frío al salir de la cama.
Y la habitación de los niños para forzar que el suelo este caliente (están todo el día jugando en el suelo)
Si consigo que el suelo tenga una temperatura templada podemos bajar la temperatura de la habitación de los niños a 22º.

No sé si tu serás muy caluroso , pero en la habitación vacía que está a 20º hay que estar con un jersey.

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Iniciado por PepitoSaltamonte

para descongelarse coge calor del circuito de calefaccion, lo que provoca que el suelo se enfrie (quizas es ese fenomeno que notas que te pasa).

He estado pensandolo, y no creo que el suelo se enfrie por el desencarche porque estaba frio por el día.
Creo más bien que debe ser porque el sistema se apagaba por la mañana (por el tema de la temperatura de corte) al dar el sol en el salón.
En las habitaciones que no daba el sol el suelo se quedaba helado (un suelo porcelánico frio es muy frio ).

De hecho el suelo más frio de la casa es con diferencia nuestro dormitorio, y la habitación no es fría. Mi hipotesis es que al dormir dos adultos, nuestro propio calor hace que suba la temperatura de la habitación y por tanto el suelo no funciona por la noche, por las mañanas el suelo está helado pero la habitación sigue a 22º

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Cuando habláis de fijar la temperatura de impulsión, ¿esto como se hace?


Lo que yo entiendo es que puedes fijar la mínima y la máxima, pero la temperatura de impulsion en cada momento la determina el sistema en función de la curva de calefacción ¿no?


Archivo adjunto 17823


Inicialmente estaba a 0.8, con el frío de Madrid eso explica los 45 de impulsión.
He bajado la curva a 0.4 y sube hasta los 40º.
(creo que hay una diferencia de 5º entre los termostatos de los colectores y el sistema de control, ¿cuál creeríais que es más preciso?


PD: para que quede para el archivo, estos días en Madrid estamos teniendo temperaturas por la noche hasta -5º

El suelo porcelanico si es bueno transfiriendo el calor, quizas los tubos del suelo radiante tienen un paso mas grande del necesario (eso es la proximidad entre tubos).

El deposito de 300l Saunier FEW 300 ME ¿lo utilizas como deposito de inercia? ¿o como acumulador para el ACS? Quiero diferenciar terminos, porque al buscar ese deposito en internet me sale como si fuera un deposito de ACS y no un deposito de inercia, aunque se podria utilizar tambien como deposito de inercia.
Como ya tienes el otro deposito de 150l, es bastante probable que te refieras a deposito de inercia de 300l, y en ese caso no se te deberia enfriar el suelo, porque es lo suficientemente grande.

El cambio que he hecho es: curva 0.4 y temperatura mínima 30º, la máxima no la he tocado (45º). Con este cambio el termostato de los colectores marca 40º y el suelo lo noto templado todo el día, pero las habitaciones con temperatura confort 23º (dormitorio niños y baño) no alcanzan esa temperatura, se quedan en 22 bajos.

Este comentario que dices en el primer punto me hace dudar de la temperatura que tienes en el retorno, me aseguraria que la diferencia entre temperatura de impulsion y de retorno sea de 5ºC o cercana a esa temperatura, mas de 8ºC me parecen demasiados.

El suelo radiante sin deposito de inercia, se enfriaria durante un desescarche, pero si tienes uno tan grande como 300l, no deberia enfriarse notablemente.

¿Hablamos de un adosado de cuantos metros cuadrados? Una bomba de 11kw como la que tienes, deberia de tener bastante potencia aunque segun mis simulaciones con temperaturas de -7ºC se queda en potencias parecidas a las que dan algunas otras bombas de 8kw de otras marcas (no se si llegan a esas temperaturas en madrid durante muchas horas estos dias), pero de todas formas si no tienes mucho mas de 200m2 te deberia llegar.
La verdad es que no me convencen demasiado las bombas que pierden tanta capacidad al caer las temperaturas.

Segun catalogo tu bomba impulsando 35ºC y retorno a 30ºC y -7ºC exteriores, da una potencia de 7,60kw (con 45ºC de impulsion seria algo menos, quizas 7kw, no creo que mucho mas).
Una daikin ERLQ008 de 8kw a -7ºC y con temperatura de impulsion de 45ºC tiene unos 6,2kw de capacidad (casi la misma potencia, siendo de 3kw menos).

Por lo ultimo que leo, piensas que tu maquina se para durante el dia, entonces deberia ir sobrada.

La temperatura normal para un suelo radiante no deberia ser mucho mayor de 35ºC, a eso es a lo que nos referimos para buscar un mejor rendimiento de la bomba, aunque tenga que estar mas horas al dia funcionando. Entre mas baja sea la temperatura, mas eficiente será.
En Francia se habla de un limite de temperaturas para suelos radiantes, y no llega ni tan siquiera a los 30ºC, no recuerdo si eran 29ºC o 28ºC, y tu lo estas poniendo a 45ºC (pero lo puedo comprender si no llegas a la temperatura que necesitas).

Seria probable que tu aerotermia durante la bajada de temperaturas de la noche subiera la temperatura de calentamiento de la casa y vaya practicamente al limite de potencia, y al subir las temperaturas por el dia baje su consigna y se apage totalmente.

Iniciado por PepitoSaltamonte

El deposito de 300l Saunier FEW 300 ME ¿lo utilizas como deposito de inercia? ¿o como acumulador para el ACS? Quiero diferenciar terminos, porque al buscar ese deposito en internet me sale como si fuera un deposito de ACS y no un deposito de inercia, aunque se podria utilizar tambien como deposito de inercia.
Como ya tienes el otro deposito de 150l, es bastante probable que te refieras a deposito de inercia de 300l, y en ese caso no se te deberia enfriar el suelo, porque es lo suficientemente grande.

Pues francamente no lo sé, he supuesto que sería deposito de inercia porque el ACS la coge del solar, ¿cómo lo podría comprobar?

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Iniciado por PepitoSaltamonte

Este comentario que dices en el primer punto me hace dudar de la temperatura que tienes en el retorno, me aseguraria que la diferencia entre temperatura de impulsion y de retorno sea de 5ºC o cercana a esa temperatura, mas de 8ºC me parecen demasiados.

En esto no me he fijado, estaré pendientes, ¿me aconsejas que lo mire en el sistema de control de la bomba o en los colectores?

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Iniciado por PepitoSaltamonte

¿Hablamos de un adosado de cuantos metros cuadrados? Una bomba de 11kw como la que tienes, deberia de tener bastante potencia aunque segun mis simulaciones con temperaturas de -7ºC se queda en potencias parecidas a las que dan algunas otras bombas de 8kw de otras marcas (no se si llegan a esas temperaturas en madrid durante muchas horas estos dias), pero de todas formas si no tienes mucho mas de 200m2 te deberia llegar.

150m2 en tres plantas, aunque la 3ª es practicamente testimonial (15m2).
Lo que dices de la eficiencia de mi bomba fue lo primero que vi en el foro, que Saunier no es la más eficiente. En fin, una decepción, aunque tampoco podría haber hecho nada.

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Iniciado por PepitoSaltamonte

Por lo ultimo que leo, piensas que tu maquina se para durante el dia, entonces deberia ir sobrada.

Al principio se paraba seguro, creo que con los cambios que he hecho ya no se para.

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Iniciado por PepitoSaltamonte

En Francia se habla de un limite de temperaturas para suelos radiantes, y no llega ni tan siquiera a los 30ºC, no recuerdo si eran 29ºC o 28ºC, y tu lo estas poniendo a 45ºC (pero lo puedo comprender si no llegas a la temperatura que necesitas).

¿Y qué hago para no ponerlo a 45º? ¿Limito la temperatura máxima? Según la curva 0.4 no debería llegar nunca a 45º

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Iniciado por PepitoSaltamonte

Seria probable que tu aerotermia durante la bajada de temperaturas de la noche subiera la temperatura de calentamiento de la casa y vaya practicamente al limite de potencia, y al subir las temperaturas por el dia baje su consigna y se apage totalmente.

Es exactamente lo que yo pienso.
Aunque lo prioritario es el confort, francamente, una habitación a 23º con el suelo helado no parece muy eficiente.

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Iniciado por PepitoSaltamonte

La temperatura normal para un suelo radiante no deberia ser mucho mayor de 35ºC, a eso es a lo que nos referimos para buscar un mejor rendimiento de la bomba, aunque tenga que estar mas horas al dia funcionando. Entre mas baja sea la temperatura, mas eficiente será.

Lo que busco es lo que tú me indicas, que funcione 24h al día a menor potencia para reducir el consumo. Y entiendo que así el suelo variará menos la temperatura ¿no?

Iniciado por imbeta

Pues francamente no lo sé, he supuesto que sería deposito de inercia porque el ACS la coge del solar, ¿cómo lo podría comprobar?

No sabria explicar como mirarlo, pero el ACS se suele calentar a 50ºC o 55ºC, mientras que la calefaccion va a mucho menos temperatura.
Observa si el deposito de 150l esta unido al de 300litros, podria darte pistas. O intenta ver si al abrir el agua caliente escuchas paso en un deposito, en el otro, o en los dos a la vez.

Iniciado por imbeta

En esto no me he fijado, estaré pendientes, ¿me aconsejas que lo mire en el sistema de control de la bomba o en los colectores?

Lo mejor es mirarlo en el sistema, en el colector seria bueno para comparar la medida que tienes con la que te da el sistema.

Iniciado por imbeta

150m2 en tres plantas, aunque la 3ª es practicamente testimonial (15m2).
Lo que dices de la eficiencia de mi bomba fue lo primero que vi en el foro, que Saunier no es la más eficiente. En fin, una decepción, aunque tampoco podría haber hecho nada.

Ahora que la tienes, puedes aprender bastante para si la tienes que cambiar dentro de muchos años.

Iniciado por imbeta

Al principio se paraba seguro, creo que con los cambios que he hecho ya no se para.

Si consigues bajar la temperatura de impulsion, es probable que la bomba funcione mas horas, pero tambien tengo dudas de que llegue a los 23ºC que necesitas.
Por cierto, si la bomba se para antes de que llegues a los 23ºC que deseas, es que algun termostato la manda parar (o alguna otra cosa que pase en el sistema).

Iniciado por imbeta

¿Y qué hago para no ponerlo a 45º? ¿Limito la temperatura máxima? Según la curva 0.4 no debería llegar nunca a 45º

No tengo ni la menor idea de como actuar estas maquinas, pero si te deja limitarla, puedes probarlo. Una prueba facil estos dias de frio es bajar directamente a 35ºC impulsion y 30ºC retorno, pero no me hago responsable si pasais frio con la prueba.

Iniciado por imbeta

Es exactamente lo que yo pienso.
Aunque lo prioritario es el confort, francamente, una habitación a 23º con el suelo helado no parece muy eficiente.

Pero en parte es normal, si llega a la temperatura de confort, la maquina deja de calentar y se para. Quizas es por tener esas temperaturas tan altas. Si consigues programarla para impulsar a 35ºC o menos, quizas puedas conseguir que este todo el dia encendida.
De todas formas estas maquinas suelen tener un problema, y lo observo mas en las marcas raras como esta, que la potencia minima de la maquina es tan alta, que tiene que parar cada poco porque sobrecalienta el agua mas que su punto de consigna (aunque no parece que sea el caso). En estas cirscunstancias son mejores bombas pequeñas de menos de 9kw de marca Daikin, hitachi, probablemente tambien panasonic pero no lo tengo confirmado.

Iniciado por imbeta

Lo que busco es lo que tú me indicas, que funcione 24h al día a menor potencia para reducir el consumo. Y entiendo que así el suelo variará menos la temperatura ¿no?

Intenta lo anterior, dale vueltas a la maquina y ponte en contacto con el servicio tecnico y bajale la temperatura de impulsion lo que puedas para que no pare nunca, pero sin pasar frio.
Enterate si el deposito de 300l es de inercia o no, porque un deposito de inercia tan grande sirve para amortiguar los arranques y paradas de la aerotermia, aunque la bomba circuladora tiene que seguir funcionando para que el suelo no se enfrie.

Este punto es vital, conocer el funcionamiento de tu sistema.

No es lo mismo que el termostato mande arrancar la bomba de aerotermia y circuladora a la vez, a que la bomba de aerotermia arranque por temperatura del deposito de inercia, y la bomba circuladora arranque porque el termostato le dice que hace frio y tiene que estar arrancada.

@imbeta, lo que tienes tu es un solar sistema drain-back y otro deposito de ACS también.
Por normativa, dentro del deposito solar no puede estar otra fuente de energía, la energía auxiliar tiene que estar dentro de otro deposito. Asi es en España, con diferencia de otros países.
Asi que, tu tienes 450l de ACS calentados por una placa, algo que mucho no hara.
Deposito de inercia no tienes. En los circuitos de suelo radiante tienes cabezales termoeléctricos en todos? No tienes ningún circuito abierto? Te pregunto porque una bomba de calor tiene que cumplir dos requisitos para que funcionen correctamente, volumen minimo en el circuito y caudal minimo. Si no se cumple, normalmente dan errores por falta de caudal.

Saludos.

No sé si inercia, drain-back, o qué tengo, pero este es el esquema de mi instalación:



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Iniciado por donc

En los circuitos de suelo radiante tienes cabezales termoeléctricos en todos? No tienes ningún circuito abierto? Te pregunto porque una bomba de calor tiene que cumplir dos requisitos para que funcionen correctamente, volumen minimo en el circuito y caudal minimo. Si no se cumple, normalmente dan errores por falta de caudal.
Saludos.

Qué son y cómo puedo ver si tengo cabezales termoelétricos?

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Iniciado por PepitoSaltamonte

Por cierto, si la bomba se para antes de que llegues a los 23ºC que deseas, es que algun termostato la manda parar (o alguna otra cosa que pase en el sistema).

Esto no debería ocurrir, el termostato que controla la bomba tiene una temperatura de corte de 21º y esta en una habitación fria y vacía con temperatura del termostato que controla el suelo radiante a 20º.

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Iniciado por PepitoSaltamonte

No tengo ni la menor idea de como actuar estas maquinas, pero si te deja limitarla, puedes probarlo. Una prueba facil estos dias de frio es bajar directamente a 35ºC impulsion y 30ºC retorno, pero no me hago responsable si pasais frio con la prueba.

Esto ya lo había pensado, supondría saltarme las curvas de calefacción, pero no me atrevo a hacerlo porque creo que cuando pase la ola de frío y baje la temperatura el sistema a 30º de minima seguro que calienta por encima de la temperatura de confort, ¿tiene sentido?

Voy a intentar interpretarlo en voz alta, te aviso que no me dedico a esto.

Según ese esquema tienes un calentador de gas de reserva, ya que las válvulas que llevan el agua a el son normalmente cerradas.

El agua primero se calienta en el deposito de 150l, que lo calienta por el colector solar.

De ese calentamiento previo, entra en un deposito de 300l que es como dice Donc otro deposito de ACS y de ese deposito va a consumo. A la entrada al deposito tiene unas valvulas de 3 vias que cuando no esta calentando el ACS, calienta el suelo radiante (o enfria).

Tu maquina es un modelo monoblock, que tiene todo en el exterior de la casa, y ya entra con el agua caliente desde ella.

No tienes deposito de inercia, cada vez que tiene que descongelarse te enfriara el suelo, porque necesita coger agua caliente para la descongelacion de la unidad exterior.
Ademas necesitara un caudal y volumen minimo de agua que no esta garantizado por ningun deposito de inercia, y tendra que tener circuitos abiertos para que la maquina no se pare y de error.

Fijate si cuando se te enfria el suelo la maquina esta descongelando o crees que ha podido terminar de hacerlo. Tambien puedes subir el termostato ese un grado mas para intentar que no se pare la maquina.

Con tu ultima pregunta, no te entiendo muy bien, pero si quieres ganar eficiencia tienes que buscar la manera de bajar esa curva de impulsion. Para ese tipo de preguntas, creo que te puede ayudar mejor la propia marca (no parece que haya foreros con tu maquina, o aun no han leido nada para ayudarte)

Editado. Me hice un lio con el esquema

Durante el calentamiento del ACS tambien dejara de calentar el suelo radiante. Se supone que el tiempo de calentamiento del ACS deberia ser pequeño y no se deberia notar mucho.

Efectivamente, tienes un drain-back con otro deposito de ACS.
El agua precalentada del solar pasa al otro deposito. Si la temperatura es la que se quiere, la bomba no calienta el deposito de ACS. Si la temperatura del deposito baja mas que la temperatura de consigna, la bomba de calor se pone a calentar el deposito de ACS, independientemente de lo que esta haciendo en este momento, calor, frio o esta parada.

Los cabezales son los que están en el colector superior de esta foto:


Saludos.

Iniciado por PepitoSaltamonte

No tienes deposito de inercia, cada vez que tiene que descongelarse te enfriara el suelo, porque necesita coger agua caliente para la descongelacion de la unidad exterior.
Ademas necesitara un caudal y volumen minimo de agua que no esta garantizado por ningun deposito de inercia, y tendra que tener circuitos abiertos para que la maquina no se pare y de error.

Fijate si cuando se te enfria el suelo la maquina esta descongelando o crees que ha podido terminar de hacerlo. Tambien puedes subir el termostato ese un grado mas para intentar que no se pare la maquina.

No me había fijado en la valvula de 3 vías, que decepción...
En cualquier caso, no quiero pensar que el suelo se enfría por el descarche, algo de inercia deberían tener los cientos de kilos/toneladas de hormigon y porcelánico. Y más teniendo en cuenta que a la casa le cuesta coger temperatura hasta 12h después de un paro prolongado (he tenido un par de averías este invierno). Si el suelo se enfría por un descarche, este puede haber ocurrido tranquilamente 6-8 horas antes...

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Iniciado por PepitoSaltamonte

Con tu ultima pregunta, no te entiendo muy bien, pero si quieres ganar eficiencia tienes que buscar la manera de bajar esa curva de impulsion. Para ese tipo de preguntas, creo que te puede ayudar mejor la propia marca (no parece que haya foreros con tu maquina, o aun no han leido nada para ayudarte)

El SAT no tiene mucha idea, ven que la máquina no tiene fallos y eso es suficiente. De hecho en mi zona solo hay un técnico que la conozca bien, parece que están empezando con ella.
He mandado un email a Saunier a ver si me pueden recomendar un instalador, estoy dispuesto a pagar si con ello mejora el confort y el consumo.

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Iniciado por PepitoSaltamonte

Durante el calentamiento del ACS tambien dejara de calentar el suelo radiante. Se supone que el tiempo de calentamiento del ACS deberia ser pequeño y no se deberia notar mucho.

Sin querer ofender, ¿seguro? No veo una válvula que corte la alimentación al suelo radiante, la válvula que hay es en la entrada al FEW, por tanto el agua se repartiría entre deposito y suelo ¿no?

Aqui tengo otra duda:
El control remoto marca como temperatura objetivo 45º, y el sistema de control marca como máxima 55º.
El deposito de 300l marca 42º habitualmente, muy cerca del objetivo. Todo bien.


Rn el sistema de control, en los parámetros de ACS hay un apartado de resistencia de apoyo que se puede regular.


¿Para mantener los 45º, calienta este deposito con la resistencia o recurre a la bomba de calor?

Por cierto, los parámetros de 45º, 55º y valor de la resistencia de apoyo los dejo el técnico.

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Iniciado por imbeta

No sé si inercia, drain-back, o qué tengo, pero este es el esquema de mi instalación:

Me acabo de dar cuenta, espero que los circuitos de ACS y suelo estén separados, por dónde habrá pasado el agua que estoy bebiendo...

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Iniciado por donc

Efectivamente, tienes un drain-back con otro deposito de ACS.
El agua precalentada del solar pasa al otro deposito. Si la temperatura es la que se quiere, la bomba no calienta el deposito de ACS. Si la temperatura del deposito baja mas que la temperatura de consigna, la bomba de calor se pone a calentar el deposito de ACS, independientemente de lo que esta haciendo en este momento, calor, frio o esta parada.

Los cabezales son los que están en el colector superior de esta foto:


Saludos.

@donc, esto es lo que tengo:

Archivo adjunto 17864

El archivo dice que es invalido.

La valvula de 3 vías que la tienes en la entrada del deposito de ACS de 300l es una valvula que da paso o al deposito, o al SR. No da paso a las dos cosas alavés.
El deposito de 300l tiene dentro un serpentin por donde pasa el agua calentada de la bomba de calor para que caliente el agua del deposito. El agua de consumo no comunica con el agua de calefacción.

Saludos.

Primero es comprender el funcionamiento de una valvula de 3 vias, una valvula de 3 vias suele tener una entrada y dos posibles salidas, pero normalmente solo una de las salidas esta abierta.

Si la aerotermia calienta el ACS, calentara hasta la consigna del ACS, que podrian ser 50ºC o 55ºC, o algo menos si te sobra. Recalentar un deposito de 300l desde 40ºC a 50ºC necesita una energia de 3,5kw. Digo que lo deberia calentar rapido, porque tu maquina es de unos 11kw teoricos, aunque con clima frio la potencia real pueda ser de 7kw (tampoco se si calentara con toda la potencia, o a media potencia).
Es decir, mientras calienta el ACS, la valvula de 3 vias de entrada de agua al tanque de 300l debe estar abierta hacia el deposito de ACS, y cerrada hacia el calentamiento del suelo radiante.
La valvula de 3 vias de salida tiene que hacerlo exactamente igual a la de entrada para que el circuito tenga una entrada y salida de agua.

Es decir, al actuar la valvula de 3 vias de entrada, tiene que actuar simultanemente la de salida. Resumiendo, o calientas ACS o calientas el suelo radiante, cada uno con su temperatura de consigna, que no tiene porque ser igual. Explico esto, porque si alguien no ha configurado bien el movimiento de las electrovalvulas la maquina no funcionaria bien. Tienes que descubrirlo estudiando todos los movimientos que hace tu maquina.

Despues de un paro prolongado del suelo radiante, es normal que le cueste coger temperatura.

Insisto que la válvula de 3 vías corta el agua a un circuito o al otro, es solo una válvula con una entrada y una salida (pero la salida se puede intercambiar por la que va al deposito de agua, o por la que va al suelo radiante). Sino lo hace así, no funciona correctamente. La verdad es que estoy tratando de explicar cosas en las que no trabajo y puedo cometer errores.

Para mantener el deposito a 45ºC debería hacerlo la bomba de calor, si lo hace la resistencia es que algo no esta funcionando bien.

Vamos a ver, la valvula de 3 vías no tiene nada que ver con el funcionamiento de tu maquina.
Esta valvula esta normalmente abierta para SR, cuando recibe corriente, de la maquina, se cierra un contactor dentro de la maquina, se conmuta hacia ACS.
Cuando se llega a la temperatura de consigna del deposito, la maquina corta el corriente y la valvula vuelve a su posición inicial. Nada mas.

Deberias llamar al SAT de la maquina para que te haga una revisión de los parámetros, contigo delante, y que te explique como funciona tu maquina. Y, luego, si hay que optimizar algo, se puede intentar. Incluso se lo puedes decir al técnico y a ver con que solución viene.


Saludos.

He contactado con el servicio post venta ya os diré que me cuentan

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Iniciado por imbeta

Tenemos un termostato digital en cada habitación, están todos a 22º salvo el baño y el dormitorio de los niños a 23º, y una habitación vacía a 20º. Ningún termostato está programado, la temperatura es constante 24h.

Aunque en casa no hace frío, desde el principio me ha “mosqueado” que a lo largo del día el suelo pasaba por fases de frío y calor. Esto me hizo pensar que el sistema no estaba siendo del todo eficiente al no aprovechar la inercia del suelo térmico. Además, donde vivíamos anteriormente el suelo estaba siempre caliente. Cuando han llegado las facturas de la luz, se ha confirmado mi sospecha. Más allá del importe, estamos gastando lo mismo que mis vecinos con radiadores de aluminio y gas natural, cuando se supone que nuestro sistema debería ser más eficiente.

Sólo comentar un par de cosas que nadie más ha dicho. La primera, en relación al "consumo comparado" con el de tus vecinos. Me inclino a pensar que tus vecinos no tienen la consigna de casa entre 22ºC y 23ºC, sino probablemente un par de grados menos, y eso es una notable diferencia de consumo energético.

Para los peques, si la idea de subir un grado más la consigna es que están todo el rato tirados en el suelo, poco cambiará la temperatura del suelo, que ciertamente, no veo motivo para que se "enfríe", sí con el enfriamiento del suelo te refieres a que está menos caliente y no a que esté verdaderamente frío. Si el suelo realmente se enfría, muy probablemente se enfríe más en la planta más baja que en la intermedia, aunque sólo sea porque en la intermedia está rodeado por habitaciones calefactadas, y el suelo de la planta de más abajo da al ambiente o al terreno (y a saber con qué aislamiento).

Por otra parte no se puede comparar el gasto en dinero de calentar con electricidad y con gas, al menos no directamente, pues aunque la bomba te diera un COP 3, el KWh eléctrico cuesta casi el triple que el de gas natural, lo que determinaría que en el caso mejor la bomba de calor genera los mismos KWh térmicos por euro que el gas, pero cuanto más frío, más barato es calentar, en tu caso, con gas que con electricidad y bomba.

Por último, el confort de tu vecino y el tuyo aunque la consigna sea la misma no tendrá ni punto de comparación. La distribución del calor con el suelo radiante ocupa toda la planta de la vivienda y el gradiente es de más calor abajo a más fresco arriba, que es lo ideal para el cuerpo, igualito que con radiadores, que en cuanto te separas de uno te quedas pelado de frío y está más caliente el aire a la altura de la cabeza que en los pies.

Yo no digo que la instalación esté funcionando bien, pero desde luego, no me fijaría en los consumos de otras personas (y menos si no son demostrables) con parámetros de confort sin determinar para decidir si mi instalación funciona bien o funciona mal.


En cuanto al problema, la física es impepinable: la energía ni se crea ni se destruye. Supongamos que la bomba está dando caudal de 10 l/min de agua a 45 ºC para el suelo radiante y regresa a 40ºC, eso son 3.5 KWh térmicos, que para una vivienda con poco aislamiento en las puntas de frío es poco, como además la máquina que tienes es de 11 KW, es de suponer que el grado de aislamiento es tal que las pérdidas son más que esas, o que la máquina está bombeando a otro caudal (lo dirá el controlador).

La cantidad de calor que el circuito del suelo radiante intercambia con cada habitación depende de la temperatura de la estancia, de la del agua de impulsión y de los metros de tubo. Los tubos de suelo radiante no pueden ser más largos de una cierta longitud (por limitaciones de la bomba) y a lo mejor algún pájaro en la instalación en ciertas habitaciones, por abaratar, prefirió poner un circuito con paso 20 cm. que dos circuitos con paso 10 cm. , la cantidad de tubo es insuficiente para compensar las pérdidas de la envolvente, y por eso te ves obligado a impulsar a mayor temperatura.

Pero como bien dices, el suelo radiante son varios metros cúbicos de hormigón cuya capacidad calorífica si no recuerdo mal es un tercio la del agua por peso, así que en un caso peor, de un desescarche a 11 kW de potencia durante 5 minutos (que será la mitad o menos), dicho desescarche se "come" 1 KWh de energía de la acumulada como calor en el suelo, que supone décimas de grado de caída de temperatura que tú puedas apreciar, máxime teniendo en cuenta que el suelo se enfriaría de abajo arriba, y para cuando quisiera notarlo con tu pies, haría tiempo que la bomba estaría otra vez enviando calor al circuito.

Si el suelo radiante que conocías de otra vivienda estaba siempre caliente, quizás sea por lo contrario de lo que piensas: el aislamiento era tan pobre que la máquina no hacía más que bombear agua muy caliente para mantener la temperatura ambiente. En la actual la máquina sólo corre a ratos para el suelo radiante, quizás porque el aislamiento es mejor, la bomba está sobredimensionada e incluso con el depósito de inercia no necesita funcionar más que de rato en rato.

Buenas noches, me gustaría plantear una cuestión acerca de mi aerotermia (geniaset 8/2). Si este no es el lugar adecuado pido disculpas de antemano.
Me gustarías saber si hay manera de "forzar" el arranque del ACS. Me explico. Yo lo tengo programado a 48 grados con histéresis de 8 grados, es decir, arranca cuando pierde los 40º. Mi duda es si la máquina dispone de una entrada (al igual que el de demanda de calefacción (EVU)) para arrancar el ACS aunque no haya bajado de los 40º. Esto viene motivado por la idea de:
1.- Arrancar el ACS poco antes del cambio de valle - pico para comenzar el período pico con el agua calentada
2.- Ante una próxima instalación de fotovoltaica, forzar el arranque de la ACS cuanto tenga excedentes suficientes
Un saludo y muchas gracias de antemano.