Tema: Aerotermia + Ventilacion doble flujo + Fancoils

Hola, estoy proyectando nuestra casa y me están mareando bastante con el tema de la climatización.

La casa se sitúa en Barcelona, perfectamente orientada y sin casi nada que nos afecte a las horas de insolación. Tenemos un edificio delante, pero es pequeño y no nos da casi sombra en ninguna época del año.

Hemos diseñado la casa siguiendo CASI un modelo passive. La idea es aislar muy bien la casa, garantizar en lo posible la hermeticidad y emplear un sistema de ventilación de doble flujo con intercambio de calor. Hasta aquí todo bien.

Hemos hecho un estudio y según el papel añadiendo una batería de post-proceso al sistema de ventilación deberíamos tener suficiente para tener una temperatura de confort buena durante todo el año. El problema es que no nos acabamos de creer esto y hemos decidido hacer algunos cambios. Eliminamos la batería de post-proceso del aire (esto no es más que un fancoil dentro de la ventilación) y vamos a colocar un fancoil (o dos) por planta. La planta de abajo y la de arriba son totalmente abiertas, la del medio se divide en dos sectores.

De saque con la batería de post-proceso nos habían calculado una panasonic de 7kw, pero al pedir presupuestos a gente de clima nos dicen que 16kw y fancoils de 6kw 4kw y 2kw. Viendo la demanda de calor y frío que pide la casa me temo que es una barbaridad.

alguna recomendación?

Das pocos datos, no das tamaño, y voy a suponer que la situación de la casa en Barcelona estará mas o menos a la altura del nivel del mar.

Aun así, sin saber nada, apuesto a que la panasonic de 7kw seria mas que suficiente por lo que cuentas. Aunque veo difícil calentar las estancias pequeñas con un par de fancoils situados en estancias grandes.

Si tuvieras que instalar una aerotermia de 16kw para una casa semipasiva, tendría mas bien poco de casa pasivas, a no ser que sean mas de 400 m2.
Me atrevo a afirmar que una maquina mas pequeña te serviría igualmente solo para calefacción (5kw en panasonic, 4kw en daikin o hitachi), si no son mas de 200m2 (aunque estas maquinas pequeñas no creo que sean suficiente para enfriar en verano, pero si para calentar una casa tan bien aislada en un clima tan favorable como el de la costa de Barcelona).

Los fancoils, tendrías que instalarlos de 2kw para tan poca potencia instalada (creo que no hay de menos). Pero no veo problema en instalar 4 fancoils de 2kw con una maquina de 4 kw, funcionarían a la mitad de rendimiento si todos están en marcha (no siempre estarán todos al 100%)

Lo de baterías de post-proceso, creo que había leído hace tiempo sobre este sistema, pero ni idea de que se llamaba de esta forma. La verdad, me gustaba mucho el proyecto original. Tiene pinta que lo realizo alguien que sabia del tema, instalando una maquina de aerotermia pequeña, al ser una casa semipasiva.
Tengo dudas de los conocimientos del que te recomienda la maquina de 16kw, como ya dije antes, a no ser que sean 400m2 o mas.

Gracias por el comentario PepitoSaltamonte, tienes razón no doy muchos datos y eso que tengo un montón.
La casa esta a nivel del mar, son unos 180m2 distribuidos en 3 plantas.
La aerotermia también hará ACS

Planta baja: sala y cocina todo en uno y una pequeña habitación que no se hará servir demasiado.
Planta primera: una habitación para nosotros y otra (en algun momento se partirá en dos) para los 2 peques
Planta segunda: una única sala polivalente

Efectivamente el que hizo el proyecto sabía del tema. Una engineria que se dedica a ello. Ya nos han dicho que sobre el papel, con la bateria de post-proceso se aguanta todo, pero en verano una temporadita iriamos justitos con el calor.

Creo que iremos a los 7kw y fancoils distribuidos (1-2-1) por plantas. Igual los de la planta intermedia solo los preinstalamos.
Si quereis ver datos del proyecto no hay más que comentarlo y pongo por aquí lo que demanda la casa. Que por la forma y aislamientos es muy poco

Suena bien la configuración elegida.
Para calentar en invierno me parece suficiente, aunque al ser por fan-coils y poca cantidad podría no ser uniforme, pero al necesitarse poca cantidad de energía debería llevarse bien.

Para enfriar, soy del norte y nunca he tenido un aire acondicionado, lo que me dificulta mucho calcular las necesidades de frió (en kw) para el verano (aunque ya me imaginaba que seria mas potencia de lo que se necesita para calentar).

No se si llego muy tarde para ser de ayuda, pero yo tengo 280m2, suelo radiante, Panasonic de 16kW, y el aislamiento es muy regulero, camara de aire con unos 2-3 cm de polietilieno proyectado y ventanales, muchos, de aluminio son RPT, y la Panasonic calienta la casa sin problemas, estoy muy contento con la decisión. Eso sí, este verano me tuve que instalar un sistema MVC de doble flujo con intercambiador de calor por problema de humedad ambiente, que también se ha solucionado radicalmente.

Por si aun estas en la fase de elegir productos, yo descubrí este invierno, cuando ya había montado la MVC, que han sacado un nuevo modelo de Aquarea All-In-One Kit que incluye un "suplemento" en la parte superior que es una MVC con batería de pre-acondicinamiento. Me pareció muy interesante, pero no le he visto en ninguna web ni en la propia página del fabricante, lo encontré en la última edición de un catálogo comerciar o en una sección de noticias, no lo recuerdo. Si lo hubiera sabido antes habría comprado el pack :-D

Iniciado por jdcermeron

Hemos diseñado la casa siguiendo CASI un modelo passive. La idea es aislar muy bien la casa, garantizar en lo posible la hermeticidad y emplear un sistema de ventilación de doble flujo con intercambio de calor. Hasta aquí todo bien.

La carga (instantánea) de calefacción y refrigeración en una vivienda según criterios Passive House se define con un límite (genérico) de 10 W/m2. Así que en 180 m2 una casa que cumpla estrictamente con la definición de Passive House demandará, en el punto más frío del invierno, menos de 2 KW térmicos para mantener la temperatura de confort, lo mismo, en carga de refrigeración en verano.

Aún separándote mucho de ese límite muy estricto y llegando a 20 W/m2, estamos hablando de una punta de demanda en calefacción / refrigeración alrededor de los 3.5 KW térmicos.

Hemos hecho un estudio y según el papel añadiendo una batería de post-proceso al sistema de ventilación deberíamos tener suficiente para tener una temperatura de confort buena durante todo el año.

Yo he pasado por eso mismo, y es fácil de calcular, y mucho más fácil de cumplir en calefacción (porque puedes calentar el agua a 50 ºC y pasarlo por la "batería", con un salto térmico con el ambiente de 30º) que en refrigeración (que puedes enfriar el agua a apenas 10ºC frente a una temperatura interior de 25º, salto térmico de 15 ºC), donde además en verano en Barcelona puedes tener problema de condensaciones en la red de aire.

El problema es que no nos acabamos de creer esto y hemos decidido hacer algunos cambios. Eliminamos la batería de post-proceso del aire (esto no es más que un fancoil dentro de la ventilación) y vamos a colocar un fancoil (o dos) por planta. La planta de abajo y la de arriba son totalmente abiertas, la del medio se divide en dos sectores.

No es cuestión de creer sino de calcular,el problema es que aunque puedas necesitar menos potencia de refrigeración que de calefacción, si miras un diagrama psicrométrico a lo mejor lo más bajo que puedes enfriar el agua para refrigerar el aire son 18ºC, y aún en una casa muy bien aislada, con 100 m3/hora de renovación de aire, a lo mejor no llegas al mínimo para evitar que se caliente la vivienda.

De saque con la batería de post-proceso nos habían calculado una panasonic de 7kw, pero al pedir presupuestos a gente de clima nos dicen que 16kw y fancoils de 6kw 4kw y 2kw. Viendo la demanda de calor y frío que pide la casa me temo que es una barbaridad.

Los instaladores no tienen interés ninguno en ponerte la máquina más barata. La diferencia de precio entre la de 7 KW y la de 16 KW no es mucha, el problema es que si la casa estará bien aislada (recuerda, 3.6 KW pico en el momento más frío o caliente del año) la de 7 KW ya estará casi seguro sobredimensionada (si la PANASONIC sólo modula por lo bajo al 40%, el 95% del tiempo la máquina estará funcionando al nivel más bajo, que será aún el doble de lo que pide la casa, con arranques constantes, o con el problema que te has creado solucionado con depósitos de inercia).

Imagínate qué desperdicio y mal funcionamiento de una máquina de 16 KW que modula sólo a 8 KW por abajo cuando tu casa, la mayoría del tiempo, esté pidiendo entre 1 KW y 2 KW: o depósito de inercia enorme, o compresor arrancando y parando cada 5 minutos. Además de tener que contratar sólo para la máquina 5 KW, más el resto de consumos de casa. Demencial

Por supuesto, si el instalador asume que la vivienda tiene una carga de 50 W/m2 (que es incluso poco para viviendas anteriores a proyectos de 2013) entonces salen 9000 W pico, que aún sí, está casi por debajo de la modulación posible en la máquina de 16 KW.


Si en lugar de un calor moderado húmedo fuera un calor exagerado seco como el del interior, te recomendaría lo que voy a poner yo, que es suelo radiante (calor) / refrescante. En Barcelona quizás la parte refrescante no llegue, salvo que combinado con la ventilación mecánica (con recuperador entálpico) se calcule y la combinación de humedad, carga, etc. de que el suelo no va a condensar sin llegar a pasar calor.

Iniciado por luctor

No se si llego muy tarde para ser de ayuda, pero yo tengo 280m2, suelo radiante, Panasonic de 16kW, y el aislamiento es muy regulero, camara de aire con unos 2-3 cm de polietilieno proyectado y ventanales, muchos, de aluminio son RPT, y la Panasonic calienta la casa sin problemas, estoy muy contento con la decisión.

Y es que esto, frente a lo que comenta jdcermeron, es un 35% más de superficie y posiblemente el triple o cuádruple de carga de calefacción (80 W/m2), es decir, 17-22 KW térmicos de pico, con lo cual una máquina de 16 KW parece razonable.

Por si aun estas en la fase de elegir productos, yo descubrí este invierno, cuando ya había montado la MVC, que han sacado un nuevo modelo de Aquarea All-In-One Kit que incluye un "suplemento" en la parte superior que es una MVC con batería de pre-acondicinamiento. Me pareció muy interesante, pero no le he visto en ninguna web ni en la propia página del fabricante, lo encontré en la última edición de un catálogo comerciar o en una sección de noticias, no lo recuerdo. Si lo hubiera sabido antes habría comprado el pack :-D

Yo he sabido de ese producto de pura chiripa, y tengo _mucho_ interés. A través del PANASONIC Pro Club (cualquiera se puede dar de alta) y rebuscando he sacado algunas "diapositivas" (me resisto a llamarles "slides") donde lo más goloso es:
* Producto que debería haber salido en Diciembre de 2017 (y no me consta)
* Es un añadido que se coloca en la parte superior de un all-in-one generación H , ocupando otros 50 cm adicionales en altura
* Afirman que se trata de un recuperador de calor entálpico, así que ideal para ambientes de alto calor y humedad
* Aportación/extracción de aire variable para la vivienda (motor ventilador) (~250 m3/h)
* Batería de agua para tratamiento térmico, controlada por la Aquarea
* Entradas y salidas de aire en diámetros típicos (160 mm)
* Diferentes temperaturas de agua en la batería y en los terminales de calor/frío (suelo radiante, FC, etc.), posiblemente de ahí la necesidad de una all-in-one bizona, porque realmente, tienes dos zonas, la tíṕica de suelo radiante / radiadores / fancoils, y por otro lado la de la batería

La única duda que me asalta, aparte de todos los detalles técnicos que faltan y que el producto se pueda comprar, es que el coste puede ser incluso más caro que metiendo una máquina de ventilación con recuperador de calor separada y específica,a saber:
* Con PANASONIC, debes pagar el sobrecoste de la generación H bizona más el de la caja
* Con otras máquinas de ventilación, la máquina de ventilación
* El resto de los elementos es común a las dos
* Con la desventaja en el caso de la PANASONIC de tener absolutamente todos los huevos (ACS, calefacción, refrigeración y ventilación) en la misma cesta, que ya da canguelo con un all-in-one normal y que, salvo mayúscula sorpresa, no será una máquina de ventilación de la calidad de las específicas, ni (de momento) certificada por el instituto Passive House
* Y la ventaja de que, máquina exterior aparte, uno deja cubiertas todas las necesidades de calor, frío, ACS y ventilación de una casa moderna con el uso de espacio en planta similar al de una lavadora, a un consumo ridículo


He buscado incluso en webs alemanas, que son punteras en estas cosas, y he acabado con las manos vacías. Tengo un contacto técnico en el fabricante pero no es cuestión de preguntarle hasta que al menos el producto se haga público.

Si averiguo algo lo comentaré por aquí.

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Iniciado por dardhal

La única duda que me asalta, aparte de todos los detalles técnicos que faltan y que el producto se pueda comprar, es que el coste puede ser incluso más caro que metiendo una máquina de ventilación con recuperador de calor separada y específica,a saber:
* Con PANASONIC, debes pagar el sobrecoste de la generación H bizona más el de la caja
* Con otras máquinas de ventilación, la máquina de ventilación
* El resto de los elementos es común a las dos

Según el precio de lista, para los all-in-one generación H que soportan el kit bizona (3 KW, 5 KW, 7 KW y 9KW) el sobreprecio con el kit bizona es, en todos los casos, de 1000 € (que será unos 600-700€ PVP). A lo que hay que sumarle el cajón de ventilación ,que no puedo aventurar lo que cueste, pero me sorprendería mucho que bajara de 1500€ PVP, lo que pone el total en 2200€+, que ya es lo que viene costando una caja de ventilación mecánica con recuperador de calor, eso sí, no entálpica, separada, independiente de la climatización y sin el "bonus" de que la de PANASONIC digo yo que la integrarán de salida en el Smart Cloud.

Podría ser una opción interesante, sobre todo para aventureros (early adopters) y si el fabricante les hace un precio de cobaya.

Iniciado por dardhal

que son punteras en estas cosas, y he acabado con las manos vacías. Tengo un contacto técnico en el fabricante pero no es cuestión de preguntarle hasta que al menos el producto se haga público.

Si averiguo algo lo comentaré por aquí.

En el último par de semanas he visto que PANASONIC ha anunciado presencia en un par de ferias del asunto en Europa (Alemania e Italia) y en ambos casos, aunque no han dado detalles, las fotos asociadas al "tweet" en ambos casos muestra un aquarea all-in-one con el cajón de ventilación mecánica / recuperador de calor colocado:



Ahora, lo que son datos, ninguno, pero si lo muestran digo yo que el producto ya estará listo para la venta...o no.

Algo más voy encontrando, ahora el cajón de ventilación mecánica de doble flujo acoplable a Aquarea all-in-one generación H ya aparece en la web oficial de PANASONIC:
https://www.aircon.panasonic.eu/ES_e...t-in-hydrokit/

El aparato se llama (código de producto) PAW-AQVENT-H (FTX unit), y ya viene mencionado en los últimos catálogos publicados, sin embargo, sin detalles técnicos alguno:


No lo he buscado en el catálogo en español, pero aparece más información en el catálogo en inglés, página 28 y siguientes, aunque poco dice:
https://www.panasonicproclub.com/upl...%2017%20LR.pdf

The Aquarea ventilation unit is compact and efficient
· Easy to install
· Highly efficient heat recovery system (89,4 % recovery)
· Up to 500 m³/h
· Extremely silent unit
· For heating and cooling the home
· No cold air in rooms as all cool air is heated
· Very good ventilation and air quality in the house


Lo que no he encontrado son precios oficiales para el aparato.

Seguiremos escudriñando la vasta Internet en busca de detalles.

Por lo que se ve en la pagina 17 de ese catalogo, es compatible con los modelos All in one, que llevan el kit de dos zonas de impulsion.

Intuyo que:
¿una de las zonas puede ser para el propio recuperador de calor? en caso de llevar bateria para precalentar el aire o enfriar.

Muy interesante el invento, y buena forma de integrarlo.

Iniciado por PepitoSaltamonte

Por lo que se ve en la pagina 17 de ese catalogo, es compatible con los modelos All in one, que llevan el kit de dos zonas de impulsion.

¿una de las zonas puede ser para el propio recuperador de calor? en caso de llevar bateria para precalentar el aire o enfriar.

No es que pueda ser, es que es. No se puede poner el cajón de ventilación sin el kit de dos zonas, así que entiendo PANASONIC piensa en este invento para un uso combinado climatización / ventilación, y no como ventilación solamente.

A falta de especificaciones técnicas, en según qué casos este invento del cajón de ventilación más segunda "zona" de agua caliente / fría puede ahorrar bastante dinero. Imaginad por ejemplo alguien que ya quisiera meter una ventilación mecánica, en una zona donde se necesita calefacción y refrigeración, ésta condicionada por las condensaciones.

Pues bien, con este cajón te quitas prácticamente el problema. Si por cálculo llega, te evitas la parte refrigerante del suelo, y aunque no te la evites, ya no te condiciona tanto el diseño, pues el aporte de frío lo puedes obtener con la suma de suelo refrescante y aire refrescado de impulsión. Con lo cual el suelo no tiene porqué estar tan frío, se reduce la condensación y como bonus puedes permitirte el lujo de un paso mayor entre tubos de suelo radiante (menos circuitos y más cortos, menos pérdidas de carga, más eficiencia de la bomba de circulación). También, que en verano puede dar mejor sensación de frescor aire fresco impulsado desde el techo que no un suelo muy frío.

En Europa, con demandas de refrigeración testimoniales, en casas de grado pasivo en cuanto el cajón pueda dar 2 kW por la ventilación ya te evitas el sistema tradicional de calefacción: sobra el suelo radiante, los radiadores, etc. Incluso en muchas zonas de España también, con el único problema, quizás, de la calefacción de los cuartos húmedos (cocinas y baños) por el tema de la distribución de aire. Pero vamos , que si tienes que poner un circuito de suelo radiante para cada baño y uno para la cocina para el invierno (a 20 cm.), siempre será mucho más barato que un colector de 12 circuitos apretados a 10 cm. de paso y mayores longitudes.

Más datos, he localizado en el PANASONIC Pro Club de Suecia datos (preliminares) del citado cajón, que para mi propio interés y el del resto, he medio traducido en la imagen que adjunto a continuación:


Como datos destacables son que no dice exactamente todas las condiciones de medida, con lo cual es difícil sacar conclusiones definitivas , pero algunos datos trascienden, como son los siguientes:
- Caudal nominal de aire de 280 m3/hora, pero la referencia es de 200 m3/h, más que de sobra para ventilación mecánica en viviendas de hasta 150 m2 de superficie útil
- El consumo eléctrico es de 0.36 Wh/m3, lo cual comparado con máquinas específicas y según mediciones en la base de datos de componentes certificados Passive House, es un valor pobre (más consumo que la media), lo cual era de esperar
- Las mediciones en invierno son para temperatura exterior de -25 ºC y las de verano para +35 ºC
- La eficiencia medida en un amplio rango de caudales de aire en invierno y verano ronda el 80% de recuperación, que es un valor aceptable para un recuperador de calor de tipo entálpico (los no entálpicos suelen dar más rendimiento)
- En invierno (-25 ºC) exteriores, insuflando aire a 100 m3/h dentro de casa (que supongo a 20 ºC) el intercambiador de calor solo consigue que el aire de entrada se mantenga a 12.7 ºC, bajando a 12.1 ºC si el caudal de aire es de 250 m3/h (muy bueno, aunque sería mejor medirlo en condiciones "estándar" de temperatura exterior de -10 ºC)
- En verano (+35 ºC) exteriores, insuflando aire a 100 m3/h dentro de casa (que supongo a 24 - 25 ºC) el intercambiador de calor sin aporte de agua fría consigue que el aire entre a unos 26.5 ºC
- En iguales condiciones ambientales de invierno, enchufando agua a 35 ºC al intercambiador de placas a ritmo de 9.2 l/minuto, la capacidad calorífica va desde los 0.6 kW a 100 m3/h, a los 1.2 kW a régimen de 250 m3/h
- En verano, enchufando agua a 7 ºC a igual tasa de 9.2 l/min, la capacidad frigorífica es de 1.0 kW a 100 m3/h de aire, hasta 1.6 kW a 250 m3/h de influjo de aire


Mis conclusiones al respecto son las siguientes, sobre estos datos preliminares:
- Como era de esperar, la eficiencia del cajón no es comparable a la de aparatos dedicados de fabricantes específicos
- Aún así, los valores son buenos y posiblemente en climas no extremos como los de España esa falta de eficiencia es realmente insignificante
- Para casas de grado Passive House, sólo con el aire de renovación puedes tener cubierta la refrigeración sólo con este cajón acoplado a la Aquarea All-In-One hasta superficies de 100 - 150 m2 (evitando el problemático suelo refrigerante en climas calurosos y húmedos a la vez)
- Para casas con muy buen aislamiento el cajón puede complementar el aporte del suelo radiante haciendo innecesaria una mayor densidad de tubería (reduciendo coste en metros de tubo, circuitos, valvulerías y colectores) para calefacción y refrigeración
- Si el agua en invierno se enchufa a 40 o 45 ºC, en lugar de a los 35 ºC de las medidas, es probable que pueda ser suficiente para climatizar viviendas de grado Passive House por sí mismo, sin necesidad de suelo radiante (y con la limitación obvia de que el calefacción la "calidad" de la distribución de temperatura con suelo radiante es mayor que con aire desde techo)

En mi caso particular (vivienda de 150 m2 de nivel Passive House en zona mesetaria interior , con ventilación mecánica por diseño) este cajón (~+600 € del modelo de dos zonas, más lo que cueste el cajón, menos la máquina separada de ventilación mecánica) me podría permitir pasar de circuitos de suelo radiante de 10 cm de paso a 15 - 20 cm. de paso, porque en refrigeración el cajón casi me lo cubre entero, y por lo tanto, con lo que ahorro de tubo (varios cientos de metros), los varios circuitos de suelo radiante menos (porque ahora con 100 ml. de tubo cubro más superficie) y ahorros asociados a válvulas y colector, en global es posible que me salga más económico un Aquarea con cajón que un Aquarea normal con ventilación separada, cada opción, con sus ventajas e inconvenientes.

He visto que la marca Nilan tiene un sistema parecido de bomba de calor, ACS y recuperacion de calor (y debe llevar en el mercado un año, aunque no la veo a la venta en España)

Nilan Compact P Air 9



Caracteristicas, en frances:
http://www.nilanbelgium.be/assets/pd...tXR-zi5gk4.pdf

Iniciado por PepitoSaltamonte

He visto que la marca Nilan tiene un sistema parecido de bomba de calor, ACS y recuperacion de calor (y debe llevar en el mercado un año, aunque no la veo a la venta en España)

Nilan Compact P Air 9

La verdad es que tiene muy buena pinta, de la misma marca vi algo parecido hace quizás dos años, pero si la memoria no me falla entonces parecía algo más cogido con alfileres y además (como viene de Dinamarca) ni tan siquiera soportaba refrescamiento.

Las características pintan bien y es un todo en uno completo, lo malo es que según precios que veo en Internet, no tiene nada de económico (más de 9.000 € la broma), ciertamente, mucho más caro (unos 2000 €) que una bomba de calor dedicada y una caja premium de ventilación mecánica separada.

Iniciado por dardhal

La verdad es que tiene muy buena pinta, de la misma marca vi algo parecido hace quizás dos años, pero si la memoria no me falla entonces parecía algo más cogido con alfileres y además (como viene de Dinamarca) ni tan siquiera soportaba refrescamiento.

Las características pintan bien y es un todo en uno completo, lo malo es que según precios que veo en Internet, no tiene nada de económico (más de 9.000 € la broma), ciertamente, mucho más caro (unos 2000 €) que una bomba de calor dedicada y una caja premium de ventilación mecánica separada.

Hola me podrias decir que vmc es premium,yo tenia visto una de s&p domeo segun ellos hasta 94%de eficiencia y un mitsubishi con 84% de eficiencia pero con sistema entalpico,es recomendable que sea entalpico en un clima calido y humedo?gracias y un saludo

Iniciado por armacell555

Hola me podrias decir que vmc es premium,yo tenia visto una de s&p domeo segun ellos hasta 94%de eficiencia y un mitsubishi con 84% de eficiencia pero con sistema entalpico,es recomendable que sea entalpico en un clima calido y humedo?gracias y un saludo

En España quienes se llevan el mercado son SIBER (cuyas máquinas de ventilación son remarcadas del fabricante Brink) y Zehnder. En cuanto a calidad, posiblente las Comfoair Q de Zehnder están un poco por encima de las otras, y en cuanto a precio, depende mucho del mayorista o instalador, en cualquier caso, el manterial te lo cobran mucho más caro que en el extranjero. Estas dos marcas son premium (sus productos están certificados por el Passive House Institute), pero no son ni mucho menos las únicas.


En la base de datos de componentes certificados Passive House tienes una relación completa de las máquinas certificadas, con sus datos de prestaciones, pero será difícil que encuentres alguna de ellas salvo las mencionadas con representación en España y soporte de fiar:
https://database.passivehouse.com/en...tilation_small

Iniciado por dardhal

En España quienes se llevan el mercado son SIBER (cuyas máquinas de ventilación son remarcadas del fabricante Brink) y Zehnder. En cuanto a calidad, posiblente las Comfoair Q de Zehnder están un poco por encima de las otras, y en cuanto a precio, depende mucho del mayorista o instalador, en cualquier caso, el manterial te lo cobran mucho más caro que en el extranjero. Estas dos marcas son premium (sus productos están certificados por el Passive House Institute), pero no son ni mucho menos las únicas.


En la base de datos de componentes certificados Passive House tienes una relación completa de las máquinas certificadas, con sus datos de prestaciones, pero será difícil que encuentres alguna de ellas salvo las mencionadas con representación en España y soporte de fiar:
https://database.passivehouse.com/en...tilation_small

muchas gracias el domeo 210 fl sale por unos 1000E que te parece?es para un unifamiliar de 110 metros utiles

Iniciado por armacell555

muchas gracias el domeo 210 fl sale por unos 1000E que te parece?es para un unifamiliar de 110 metros utiles

Veo que la máquina está certificada Passive House, y aunque da valores distintos (inferiores) a los que publicita el fabricante , aún así son bastante buenos, y para climas como los habituales en España es probablemente más que suficiente para cualquier vivienda.

A ese precio, certificado y con hasta 210 m3/h de caudal , no es mala elección, desde luego, relación calidad / precio (en mi opinión) excelente.

Iniciado por dardhal

Veo que la máquina está certificada Passive House, y aunque da valores distintos (inferiores) a los que publicita el fabricante , aún así son bastante buenos, y para climas como los habituales en España es probablemente más que suficiente para cualquier vivienda.

A ese precio, certificado y con hasta 210 m3/h de caudal , no es mala elección, desde luego, relación calidad / precio (en mi opinión) excelente.

Muchisimas gracias!!!
por ultimo y ya no molesto mas,los entalpicos que hacen?quitan humedad o es al reves.
Un saludo

Iniciado por armacell555

por ultimo y ya no molesto mas,los entalpicos que hacen?quitan humedad o es al reves.

Los entálpicos intercambian no sólo energía (calor sensible) sino también humedad (calor latente), supongo que el flujo de aire más húmedo (que en invierno sería el aire enrarecido, caldeado, sucio pero húmedo del interior de la vivienda) transfiere a la corriente de aire menos húmeda (el aire fresco que metes desde la calle, que puede tener una humedad relativa alta, pero que al calentarse en el intercambiador pasa a tener una humedad relativa baja) parte de la humedad.

Según entiendo en inviernos muy fríos con muchos bajo cero y poca humedad fuera sin un intercambiador entálpico estás metiendo en casa aire que, si bien atemperado, tiene una humedad relativa muy baja. Al tiempo que expulsas al exterior el aire que viene de las principales fuentes de humedad, como son cocinas y baños. Podrías llegar a tener dentro de casa un ambiente demasiado seco.


En verano, parece que los intercambiadores entálpicos pueden ser interesantes o necesarios en climas de mucho calor y humedad (tengo visto un estudio de Palermo): imagínate 30 ºC fuera al 80 % de humedad relativa, y meter ese aire dentro de casa, atemperado a 25 ºC...tendría que mirar un diagrama psicrométrico, pero es incluso posible que el aire cálido y húmedo al pasar por el intercambiador condense por bajar de temperatura o, en cualquier caso, entre a la casa con una humedad relativa muy alta. Unos 25 ºC dentro de casa con humedad del 90 % no es sano ni cómodo, así que conviene que parte de la humedad que te entraría de la calle se vaya de vuelta al exterior sin entrar en casa.


En resumen, según cómo lo entiendo:
* Si los inviernos son muy duros y muy secos, podría interesar un intercambiador entálpico
* Si los veranos son duros y muy húmeddos, podría interesar un intercambiador entálpico
* En cualquier otro caso, puede dar un plus de comfort ante uno que no lo sea, pero dependerá más del uso de la vivienda y del clima que de la máquina sea con recuperador entálpico o no

Iniciado por dardhal

Los entálpicos intercambian no sólo energía (calor sensible) sino también humedad (calor latente), supongo que el flujo de aire más húmedo (que en invierno sería el aire enrarecido, caldeado, sucio pero húmedo del interior de la vivienda) transfiere a la corriente de aire menos húmeda (el aire fresco que metes desde la calle, que puede tener una humedad relativa alta, pero que al calentarse en el intercambiador pasa a tener una humedad relativa baja) parte de la humedad.

Según entiendo en inviernos muy fríos con muchos bajo cero y poca humedad fuera sin un intercambiador entálpico estás metiendo en casa aire que, si bien atemperado, tiene una humedad relativa muy baja. Al tiempo que expulsas al exterior el aire que viene de las principales fuentes de humedad, como son cocinas y baños. Podrías llegar a tener dentro de casa un ambiente demasiado seco.


En verano, parece que los intercambiadores entálpicos pueden ser interesantes o necesarios en climas de mucho calor y humedad (tengo visto un estudio de Palermo): imagínate 30 ºC fuera al 80 % de humedad relativa, y meter ese aire dentro de casa, atemperado a 25 ºC...tendría que mirar un diagrama psicrométrico, pero es incluso posible que el aire cálido y húmedo al pasar por el intercambiador condense por bajar de temperatura o, en cualquier caso, entre a la casa con una humedad relativa muy alta. Unos 25 ºC dentro de casa con humedad del 90 % no es sano ni cómodo, así que conviene que parte de la humedad que te entraría de la calle se vaya de vuelta al exterior sin entrar en casa.


En resumen, según cómo lo entiendo:
* Si los inviernos son muy duros y muy secos, podría interesar un intercambiador entálpico
* Si los veranos son duros y muy húmeddos, podría interesar un intercambiador entálpico
* En cualquier otro caso, puede dar un plus de comfort ante uno que no lo sea, pero dependerá más del uso de la vivienda y del clima que de la máquina sea con recuperador entálpico o no

Muchas gracias!!! me a sido de gran ayuda,yo estoy en baleares y veo que puede ser interesante

Iniciado por luctor

No se si llego muy tarde para ser de ayuda, pero yo tengo 280m2, suelo radiante, Panasonic de 16kW, y el aislamiento es muy regulero, camara de aire con unos 2-3 cm de polietilieno proyectado y ventanales, muchos, de aluminio son RPT, y la Panasonic calienta la casa sin problemas, estoy muy contento con la decisión. Eso sí, este verano me tuve que instalar un sistema MVC de doble flujo con intercambiador de calor por problema de humedad ambiente, que también se ha solucionado radicalmente.

Por si aun estas en la fase de elegir productos, yo descubrí este invierno, cuando ya había montado la MVC, que han sacado un nuevo modelo de Aquarea All-In-One Kit que incluye un "suplemento" en la parte superior que es una MVC con batería de pre-acondicinamiento. Me pareció muy interesante, pero no le he visto en ninguna web ni en la propia página del fabricante, lo encontré en la última edición de un catálogo comerciar o en una sección de noticias, no lo recuerdo. Si lo hubiera sabido antes habría comprado el pack :-D

Hola luctor:
Yo también soy de Valencia y creia que instalando aerotermia aquí en Valencia debías usar si o si fancoils, pero después de leerte me he quedado gratamente sorprendido. Además yo también estoy interesado en montar un equipo Panasonic, agradecería te pusieras en contacto conmigo para poder comentar contigo tu instalación es verdaderamente muy interesante para mi.

Gracias con antelación

Iniciado por temploval

Hola luctor:
Yo también soy de Valencia y creia que instalando aerotermia aquí en Valencia debías usar si o si fancoils, pero después de leerte me he quedado gratamente sorprendido. Además yo también estoy interesado en montar un equipo Panasonic, agradecería te pusieras en contacto conmigo para poder comentar contigo tu instalación es verdaderamente muy interesante para mi.

Gracias con antelación

Muy buenas temploval,

A ver, yo no soy ningún experto, solo he tenido algo de curiosidad por investigar lo que era mejor para mi situación, partiendo de que ya tenía la instalación del suelo radiante del anterior propietario. Solo los tubos, que fue lo único que no se pudo llevar cuando perdió la casa. Así que mi decisión pasaba por suelo radiante sí o sí.

También hay que tener en cuenta que no he usado el suelo para refrigeración. Tampoco se cómo se hizo la instalación, por lo que no se si será adecuada para ese uso. Pero es que en mi caso nunca me lo he planteado. Vivo en un chalet independiente, con muy buena ventilación cruzada, y en verano tengo la casa abierta, que es lo que nos gusta. En días puntuales de poniente cierro la casa y pongo la ventilación, más que nada para que no se acumule la humedad. Mi MVC no es entálptico, pero para ese uso puntual no lo necesito, porque ya sabes lo seco que viene el aire esos días.

Entiendo que cuando te han dicho la necesidad de instalar fancoils en nuestra zona lo han hecho pensando en los posibles problemas del uso del suelo refrescante, por condensaciones. Mi consejo es que si solo quieres calefacción vayas a suelo radiante, es una maravilla.

Yo este invierno me instalé un sistema fotovoltaico, 4kW en placas conectado a red, que me ha permitido bajar mi consumo una media del 40% durante los meses que lleva funcionando, así que ahora me estoy planteando poner un par de aires acondicionados. Por un lado me permitiría refrescar un poco la casa en los días puntuales de mucho poniente de verano, y tal vez, retrasar un poco la puesta en marcha del suelo para calefacción. A parte está el detalle de que ya cuento con la preinstalación para esos aires, que existían en la vivienda, y que obviamente el anterior dueño también se llevó :-)

Iniciado por luctor

Muy buenas temploval,

A ver, yo no soy ningún experto, solo he tenido algo de curiosidad por investigar lo que era mejor para mi situación, partiendo de que ya tenía la instalación del suelo radiante del anterior propietario. Solo los tubos, que fue lo único que no se pudo llevar cuando perdió la casa. Así que mi decisión pasaba por suelo radiante sí o sí.

También hay que tener en cuenta que no he usado el suelo para refrigeración. Tampoco se cómo se hizo la instalación, por lo que no se si será adecuada para ese uso. Pero es que en mi caso nunca me lo he planteado. Vivo en un chalet independiente, con muy buena ventilación cruzada, y en verano tengo la casa abierta, que es lo que nos gusta. En días puntuales de poniente cierro la casa y pongo la ventilación, más que nada para que no se acumule la humedad. Mi MVC no es entálptico, pero para ese uso puntual no lo necesito, porque ya sabes lo seco que viene el aire esos días.

Entiendo que cuando te han dicho la necesidad de instalar fancoils en nuestra zona lo han hecho pensando en los posibles problemas del uso del suelo refrescante, por condensaciones. Mi consejo es que si solo quieres calefacción vayas a suelo radiante, es una maravilla.

Yo este invierno me instalé un sistema fotovoltaico, 4kW en placas conectado a red, que me ha permitido bajar mi consumo una media del 40% durante los meses que lleva funcionando, así que ahora me estoy planteando poner un par de aires acondicionados. Por un lado me permitiría refrescar un poco la casa en los días puntuales de mucho poniente de verano, y tal vez, retrasar un poco la puesta en marcha del suelo para calefacción. A parte está el detalle de que ya cuento con la preinstalación para esos aires, que existían en la vivienda, y que obviamente el anterior dueño también se llevó :-)

Hola Luctor:

Gracias por tu respuesta, te había entendido que el MVC se instalo por los problemas que originan los suelos radiantes/refrescantes en la zonas con humedad relativa alta, como es el caso de Valencia. Mi intención es instalar el suelo radiante/refrescante cuando nos construyan nuestra casa, y lo de bajar la humedad mediante MVC me llamó la atención. No obstante seguiré investigando a ver si alguien me recomienda lo más ventajoso. Quiero disponer de alguna opinión antes de contactar con las empresas de climatización.

Muchas gracias