Tema: Unifamiliar reforma Aerotermia, ACS y radiadores baja temperatura

Hola a todos

Quiero contaros mi caso y ver si alguien puede ofrecer su conociendo para darme luz en este tema
Os pongo en antecedentes, la casa es un unifamiliar en la zona de las rias baixas en Galicia, de 240m2 repartidas dos plantas, medianamente bien aislado, ladrillo doble cámara con polietileno, además de placa de granito de 14cm, ventanas de PVC con rotura puente térmico, en general para los estándares de hace 10 años, bastante bien aislada.
En su día, el arquitecto, la proyecto con acumuladores de tarifa nocturna, que ni siquiera se llegaron a colocar, y no se dejaron ni tubo colocados, y ahora nos toca a nosotros solucionarlo.
Después de leer mucho y pedir presupuesto y proyectos, cada vez me inclino por el tema de la aerotermia, pero no puedo poner suelo radiante, por lo que me han propuesto radiadores de baja de temperatura o ventilo convectores.
Casi todos los técnicos que me han asesorado coinciden en que las necesidades de la vivienda oscilan entre los 16 a 18kW, y para ACS depósito de 300l, pero hasta aquí las similitudes y empiezan cada uno a aconsejar cosas diferentes y empieza mi desesperación.
Por un lado, tema de calderas, cada uno una marca, todas según ellos son lo mejor, pero algunas, por ejemplo, en este foro ni las mencionan, ¿para la potencia que hablamos, y teniendo en cuenta que esta no es una zona de frio extremo, para vosotros cual sería la marca más interesante en estos momentos? Por precio, servicio, coeficientes, funcionamiento a temperatura media y demás
Luego otra duda que surge, es el tema de acumulador de inercia, en nuestro caso, estamos barajando en el futuro, colocar un nuevo hogar en la chimenea de leña, y aprovecharlo en el sistema de calefacción, y para eso, aconsejan un depósito de inercia, y otra vez disparidad de criterios, hay algunos que nos han puesto depósitos de 800L, otros de 200l, y algunos más pequeños incluso. ¿Cómo veis esto? Lo de la chimenea, no será ahora, será cuando nos recuperemos de esta inversión, Y está el tema, de hacer funcionar a la bomba, cuando las condiciones climáticas sean lo más favorables posibles, o la energía más barata, supongo que solo del tema de los depósitos de inercia, se pueda escribir un libro.
Por el tema de los radiadores de baja temperatura, mas disparidad, me han ofrecido los Jaga Tempo con DBE, que me parecen una pasada, pero el precio también me parece alto, Ferroli Varese de baja temperatura, precio mas bajo, pero no tienen 30 años de garantía como los Jaga, ventilo convectores Enertres, con posibilidad de enfriar, a un precio parecido a los Jaga, que no enfrían. No sé, otro mundo más.
Y otro de los temas es el manejo de la instalación, nuestra casa en demasiado grande, y hay muchas habitaciones cerradas, que nos gustaría templar, pero no hace falta calentar casi nunca, por lo que lo más interesante seria poder controlar la temperatura de cada habitación individualmente, o eso creo, además me gustaría manejar la instalación un poco función del uso, hay días que trabajo desde casa, hay días que no llegamos hasta la noche, que sistemas creéis mas interesante para automatizar y optimizar costes.
He abierto un hilo, pero igual hay que abrir varios, porque cada duda es un mundo, espero vuestra ayuda, y si de paso ayudamos a otros en el futuro, genial.

Muchas gracias a todos

Para empezar, voy a ser sincero y a decirte que no me convence demasiado la aerotermia sin el suelo radiante.

Con radiadores de baja temperatura, vas a necesitar sobre 45ºC de impulsion, y el rendimiento de la aerotermia bajara bastante (aun en este caso, no sera excesivamente malo por vivir en una zona de clima suave, ademas que parece que la casa esta bien aislada).

De todas formas, lo de bien aislada, y la maquina que te recomiendan, no me cuadra. Me parece mucha maquina una de 16kw o 18kw.
Te propongo que le preguntes a los instaladores lo siguiente ¿que consumo voy a tener un mes frió como diciembre o enero con esa maquina?
Y me temo que todo serán contradicciones. Explico el motivo, una maquina de 16kw tiene consumos nominales superiores a 3,5kw cada hora (en condiciones de invierno duro, seria mayor el consumo, y con temperatura de impulsion a 45ºC seguro que ninguna baja de 4kw cada hora).
Si esa maquina funcionase 16 horas de las 24h del dia, a su potencia nominal, tendrias un consumo de 4 kw x 16 h = 64kw en un solo dia, sin tener en cuenta resistencia de apoyo, ni restos de consumo de la casa.

Si hablamos de una tarifa normal, y contando los impuestos el kw sale a 0,18€. Entonces con 16 horas de funcionamiento a potencia nominal, tendrías un consumo de 64 x 0,18 = 11,52€ en un solo día.

Suponiendo que el resto de los días del mes, no haga tanto frió, ¿quizás esa maquina consumiría la mitad? 11,52/2 =5,76€ al día
5,76€ x 30 = 172,8€ al mes, solo la bomba de calor funcionando a un tercio de la potencia que es capaz una maquina de 16kw.

¿Es el consumo que esperabas obtener?

Lo que necesitas es un buen calculo de necesidades termicas. Si tienes la posibilidad, y la potencia electrica necesaria para realizar la prueba con radiadores convencionales, saldrias de dudas de la potencia real de maquina que necesitas.

A mi me extraña que necesites mas de una de 12kw, pero yo no me dedico a esto, como para que me hagas caso. En tu caso, busca alguna con buenas eficiencias a 45ºC (aunque pocas maquinas dan este dato, suelen dar a 35ºC y a 55ºC)

Estaba simulando tu posible caso con diferentes simuladores, y me he dado cuenta porque puede que te recomienden equipos de aerotermia de 16kw.

Simulando con Daikin, el modelo ERHQ016BV3, la potencia de la maquina decae tanto a 0ºC que se queda con una potencia que se podría decir ridícula para los 16kw que tiene solo dando apenas 5kw (sin utilizar resistencia de backup).
Sin embargo la ERLQ016 (el modelo sobrepotenciado de 16kw) en la misma condición tendría 10kw de potencia.

Incluso el modelo ERLQ011 de 11kw, a esa temperatura llega a los 7,5kw sin la resistencia de backup.

Viendo que la ERLQ014 con 14kw tiene mejor rendimiento que la de 11kw, es una de las maquinas que te recomendaría aunque su simulador para 45ºC solo da un COP de 3,07 (parece poco, pero no se si los otros modelos seran tan fiables).

También el simulador de Hitachi le da unos datos muy buenos de rendimiento a la Hitachi S5 también de 14 kw, con un rendimiento mejor con temperaturas de 45ºC que su hermana pequeña de 11kw. Aun no conozco ningún forero con esta marca (eso es una pega a la hora de configurarla y preguntar dudas, aunque hay un forero que trabaja en hitachi), y los rendimientos que da su simulador son muy buenos, pero también son caras y apenas deben distribuirla. El COP de la hitachi en la simulación es de 4,87, pero este caso no tiene en cuenta el calentamiento del ACS.

Sea cual sea la maquina, ponle un deposito de inercia de tamaño tirando a grande, para que cuando arranque con temperaturas suaves no se pare enseguida, sinceramente no me parece ningún disparate el deposito de 800l si lo utilizas también con la chimenea que quieres instalar (si fuera solo para la aerotermia de 14kw, a partir de 150l estaría bien, pero no le vienen mal si son de 500l o 800l).

El problema de los depósitos de inercia grandes, es que tardas mas en calentar ese agua si la dejas enfriar demasiado.

De radiadores de baja temperatura, solo se que son caros, ocupan mucho espacio, y que normalmente funcionan a 45ºC (aunque pueden funcionar con temperaturas menores, sino hace mucho frió).

Los radiadores suelen llevar regulación de la velocidad del ventilador, en unas habitaciones lo puedes tener al mínimo o apagado, y en otras encendido a mas potencia.

Al principio te iba recomendar una panasonic de 12kw, pero después de que todos te recomienden 16kw, no me atrevo. Acabo de descubrir que la Panasonic T-cap de 12kw también llega a potencias parecidas a las anteriores (pero no se si para un clima suave es la mejor opcion, porque este modelo es para zonas muy frías, eso si, daría buen rendimiento, el simulador le da un cop de 4,77).

Cualquiera de ellas, me parece que excedería tus necesidades bastante.

Muchas gracias por vuestros comentarios, desde luego muy útiles.

Vamos por partes, empecemos por el tema máquina, y ya iremos avanzando en los demás.

Yo también estaba mosca con el tema de la potencia y el consumo, y me daba la impresión que como siempre ande o no ande caballo grande, no sea que el año que viene un día que haga frio de verdad, -1 uhhhhhhhhh menudo frio!!!, les llame a los de la instalación y les diga que tengo la casa a “solo” 21 grados y la maquina no da más, no sé si me explico, siempre tendemos a cubrir todos los casos, y con ello solo encarecemos el producto final para usos que no se le van a dar prácticamente, y si un día hay que poner un poco la manta o más ropa, no pasa nada.
Por otra parte, el uso que hacemos de la vivienda es muy definido, a la noche usamos la parte de arriba, para dormir, durante el día, la parte de abajo, no se mezclan los usos, es posible bajo esta máxima??, y pienso en voz alta, diseñar un sistema que diferencia los usos de las plantas??, de tal forma, que no estamos hablando de calentar una casa de 240m2,. Sino una casa de 120 m2 desde las 8 de la mañana a 8 de la noche, y otra de 120m2 de ocho de la noche a ocho de la mañana, con dos sistemas separados de termostatos y programadores, electroválvulas y demás. Obviamente sin dejar que la temperatura baje de lo que lo estimemos como prudente, es decir, no es lo mismo calentar la casa desde 10 a 21, o desde 18 a 21, no sé, yo de esto no tengo ni idea, y solo lanzo una batalla de ideas que me pasan por la cabeza ahora, después de leer lo que decís, cuando me dieron los presupuestos no pensé en esto que me estáis comentando.

Además al hilo de le tema de potencia, está el tema del hogar de leña, conectado al depósito de inercia, si ahora me decís que poniendo el insert de leña, y encendiéndolo x horas al día, podemos bajar más la potencia, desde luego, es para pensarlo seriamente y ponerlo ya, disponemos de leña barata, y no quiero que sea el combustible principal, porque no estamos en casa el tiempo necesario para atenderla, pero en días de más frío, por ejemplo, la podemos usar sin problemas, o fines de semana, que es cuando más demanda de calor puedes tener.

Decirme que os parece , muchísimas gracias a todos

Decirte la maquina necesaria para tu instalación a cualquiera de nosotros nos resulta imposible, eso como ya te he dicho, te tienen que hacer un estudio de cargas térmicas.
A mi en casos como este, me cuesta mucho mojarme, porque lo que te recomiendan es practicamente el doble de lo que yo pienso que es suficiente.

En tu caso, el mayor problema que veo, es calentar el agua a 45ºC (que resta mucha eficiencia al sistema, y los fabricantes no suelen dar datos a estas temperaturas)

Si tuviera que mojarme, elegiría una maquina de climas fríos (pero solo porque estas maquinas no pierden tanta eficiencia al bajar las temperaturas, y sobre todo mientras impulsan con una temperatura mayor de 35ºC), pero la panasonic T-CAP de 9kw me parece suficiente para cubrir una vivienda bien aislada de 240m2 en la costa de galicia.



Por cierto, olvídate lo de calentar 120m2, aunque no lo calientes todo al mismo tiempo, tu casa tiene 240m2. Es como si yo dijera que por el dia vivo en mi piso,y por la noche vivo en el piso de mi vecino de arriba, aunque cierto calor se transmita del piso de arriba de abajo al de arriba, al final hay que calentar los dos.
Tampoco seria muy conveniente que las temperaturas bajaran excesivamente mientras no lo usas, pero no esta mal pensado.

La forma de hacerlo, existen muchas. Y en esto ya no controlo tanto, pero la que creo mejor para unir a tu sistema de chimenea, es que la bomba de calor funcione contra un deposito de inercia grande (la chimenea también calentaría este deposito de inercia).
Y desde este deposito de inercia, dos grupos de impulsion diferentes, uno al circuito con una bomba de circulación a una planta, y otro al de la otra planta (solo son ideas, de esto no entiendo demasiado).

Cuando la chimenea funcionase, y calentase el agua por encima de los 45ºC la bomba de calor se configuraría para que parara. Pero para no meter mucha temperatura a los radiadores, seria conveniente ponerles algún sistema de control de temperatura al agua de impulsión.
En este caso, contrataría una tarifa nocturna, y durante las horas caras del día (si es posible, ya que son horas que la gente suele trabajar) encendería la chimenea para que la bomba trabajara menos horas, también podrías encenderla los días mas fríos del invierno (pero siendo en horario de tarifa nocturna, creo que ahorrarías muy poco de la diferencia de quemar leña, a funcionar con la bomba de calor).

¿Porque siempre recomiendo una maquina pequeña? Voy a poner unos motivos con sus pros y sus contras:
* Suelen ser mas eficientes, pero no todas (hay que estudiar bien el modelo)
* Son mas baratas.
* Necesitas un poco menos de potencia contratada.
* Su potencia mínima, con el inverter (o variador) al mínimo es mucho mas baja que en maquinas grandes, lo que ayuda a tener menos arranques y paradas cuando las temperaturas son suaves.

Lo malo de que sea pequeña:
* Que te pases ajustando y no sea suficiente, seria un problemon.
* No seria suficiente para calentar la casa en 14h de tarifa nocturna, y tenerla parada 10h de la tarifa cara.

Y porque creo que te llega con la maquina de panasonic T-cap de 9kw (modelo especial de climas fríos):
Este modelo es mas eficiente que otros calentando a 45ºC, que es una particularidad importante a tener en cuenta en tu vivienda, que en casas con suelo radiante no tienen ese problema.
Un modelo T-cap aunque aparentemente no parezca muy potente, es de esos caballos grandes ande o no ande.
Con 2ºC exteriores (que creo que es una media en un día muy frió en tu zona), esa maquina calentando a 35ºC tiene un consumo de 2,5kw a la hora. Calentando a 45ºC no tenemos datos, pero no creo que tenga un COP mayor de 2,8 en esa situación, lo que le daría un consumo de 3,21kw por hora (estos datos, es configurando la resistencia de backup sin que funcione en estas situaciones, es decir una situación muy positiva).

3,21kw x 24 h del dia = 77kw consumidos en un día

Si fuera con suelo radiante a 35ºC el consumo seria 2,5kw x 24 h= 60kw (este dato, es para que veas la diferencia de consumo que tendrías si utilizaras suelo radiante, que seria algo mas del 20%)

Créeme, si necesitas tanta capacidad, vas a tener un problema en las facturas de la electricidad.
77kw en horario normal y con impuestos (a 0,18€ el kw) salen casi 14€ de electricidad en un solo dia.

Con tarifa nocturna gastarías menos, no me se exactamente los precios, pero en horario barato con impuestos puede salir por 0,10€ el kw y en horario caro, podrían ser 0,23€ el kw.

Realmente tu consumo en invierno, debería ser menor de 40kw al día, pero no se si mucho menos, todo dependerá de tus hábitos. Espero realmente que con esa maquina estés sobre los 30kw de consumo diario, porque en precio de electricidad ya saldría caro y eso sin tener en cuenta el resto del consumo de la casa. Por mucho que calientes la casa por partes, seguirá siendo una casa de 240m2.

Es mi opinión, pero no me hago responsable de tu elección (esto para mi es hobby).

Si la diferencia de precio de la T-CAP de 9kw y la normal de 12kw es alta, decantate por la mas barata.

Por cierto, al simular con la Bomba de calor de Alta temperatura de 9kw de panasonic (KIT-WHF09F3E5 (Sólo Calefacción, este modelo no enfria)), me da un mejor COP que las dos anteriores, aunque en casos de maquinas de alta temperatura de panasonic solo veo los modelos de generación "F", mas antiguas que la generación "H" que se vende actualmente. Pero si la compras mas barata que los otros modelos, puede valer la pena.

Has visto los radiadore dk hybrid de climastar? funcionan a partir de 35 grados y son muy esteticos, con imitaciones de piedra en el frontal. Ademas son paisanos tuyos.
Yo me he pillado 9 para mi casa, aunque aun no los he montado, la semana que viene te podré decir como van.
Yo tambien estoy en un caso como el tuyo, pero voy mas lentamente. Ahora me he comprado los radiadores y los montaré en una caldera de condensacion y el año que viene ya haré el canvio a aerotermia.