aerotermia con placa solar

Buenos días.
Soy nuevo en el foro aunque llevo tiempo siguiéndolo, y antes que nada quiero dar las gracias a todas las personas que participan y ayudan en el.

Están construyéndome un unifamiliar en Leganés (Madrid) con orientación este oeste y vivendas adosadas a los dos lados, y quiero instalar suelo radiante y refrigerante con aerotermia, la fachada Se ejecutarán de exterior a interior,
en fábrica de 1/2 pie de ladrillo de 7 cm, enfoscado de mortero, cámara de aire,
aislamiento térmico de poliuretano proyectado o similar y trasdosado de fábrica de
ladrillo gran formato de 7 cm de espesor.
La carpintería exterior será abatible de aluminio con rotura de puente

térmico lacado y apertura practicable, , utilizando doble

acristalamiento del tipo Climalit Vidrios de 4/12/6 en ventanas y de 3+3/12/3+3 en

ventanales con acceso patios y terrazas, con persianas incorporadas del tipo “monoblock”.

(Serán persianas de aluminio térmico,)

La vivienda es un adosado de cuatro plantas pero solo pondré suelo radiante y refrigerante en baja y primera con lo cual serán unos 140 metros (sotano y buhardilla no), la vivienda se entrega con placa solar (situada en la parte plana de la cubierta y con orientación sur) y acumulador de agua de 150 litros.






Tengo varias preguntas:
Que marca y potencia de aerotermia me recomiendan, y cual debería ser la potencia eléctrica que debería contratar?.
Un saludo.




.

Buenas, es muy dificil, por no decir imposible, que te calculemos las cargas térmicas a distancia ademas con los datos que das. No das uno de los datos mas importantes para el aislamiento, que es el espesor de esa capa de poliuretano que te instalaran. Voy a suponer que sera muy buen aislamiento, quiero pensar que minimo 6cm (aunque tampoco me sorprenderia que dejaran menos)

Las ventanas me parece que son mucho mas aislantes de PVC, aunque unas buenas de aluminio pueden ir bien, sobre todo si los cristales son buenos y llevan camara de argon (tampoco te creas que tengo esto muy controlado).

Dices lo del acumulador, pero no dices si tienes intenciones de calentarlo con la aerotermia, que tampoco estoy seguro si podria (tampoco domino mucho, pero puede que sea necesario un acumulador con serpentin).

Aquí se te puede dar aproximaciones, y recomendaciones, pero nada de calculos reales. Hasta aqui, no te he ayudado nada, pero vayamos a la potencia de la maquina.

Para 140m2 bien aislados, en ningun caso recomiendo mas de 8kw. Es mas, con buen aislante, y calentando el agua por otro medio como puede ser un aerotermo, incluso una maquina de 4kw seria suficiente.
Problemas que veo, tienes 140 m2 a calentar con suelo radiante, pero parte del calor se te perdera y subira a la planta superior ¿tienes puerta para impedir que el calor suba todo a la buhardilla?

A mi las maquinas que mas me gustan por datos tecnicos, son las nuevas Daikin, pero por lo que he visto en diferentes foreros, las Panasonic estan funcionando muy bien.

Te voy a hablar de consumos, aunque como se dijo anteriormente, se debe calcular por cargas termicas necesarias (y esto te lo debe hacer un ingeniero o arquitecto).
La maquina Daikin de 8kw ERGA08DV (novedad de daikin este final de 2017, principio de 2018) tiene un consumo de 1.63kw a potencia nominal de 7,5kw (esto en una situación ideal de temperatura exterior de 7º y agua a 35ºC), en invierno la situación será peor.

Esa maquina sola, es capaz de consumir en esa situación ideal:

1,63kw x 24 horas = 39,12kw de consumo por día
39,12 kw x 30 dias = 1173,6 kw de consumo al mes
1173,6 kw x 0,18€/kw = 211€ de consumo al mes

Insisto que es una condición ideal de 7ºC. Con menores temperaturas seria bastante mas. ¿Te parece mucho consumo?

Es una pregunta retorica, porque realmente si me parece mucho para mantener calientes 140m2, pero quiero dar a entender que una maquina de 8kw debería ser mas que suficiente para calentar. Es muy probable que la maquina de daikin de 6kw tambien sea suficiente, pero no es facil recomendarlo a distancia (para mi es facil calcular la potencia necesaria de mi vivienda de 85m2 en león, y si existiera una maquina de poco mas de 2kw solo para calefacción a 20ºC me llegaría, calentando el ACS con un aerotermo dedicado solo a eso).


Para enfriar con suelo radiante, yo no me voy a mojar con la potencia que necesitas (puede que necesites mas potencia de la que necesitas para calentar). Se me escapa a mis conocimientos, lo capaz que puede ser un suelo radiante de refrescar y lo veo difícil en zonas de mucho calor, en estos casos me gustan mas los típicos aires acondicionados, pero de esto ni idea.

Respecto a potencia contratada te cuento:

Inducciones o vitroceramicas, consumos hasta 7kw con todos los fuegos
Hornos, consumos de algo mas de 3kw
Lavavajillas y lavadoras, secadoras, probablemente otros 3kw pico maximo cada una
Secador de pelo, plancha, microondas, cada uno casi 2 kw

La bomba de calor de 8kw, cuenta con 2 kw de consumo y en ciertas ocasiones sumale 3 kw de la potencia de la resistencia de apoyo (aunque es muy probable que puedas configurar esta resistencia para que apenas entre nunca). Es decir, bastante menos que la vitro/induccion, y en funcionamiento normal dias frios, probablemente no consumiria mucho mas del 1kw.

Si te das cuenta, o conectas con cabeza los electrodomesticos o necesitarias una potencia contratada brutal, con bomba o sin bomba. No puedo recomendarte sin saber cuantos de esos electrodomesticos tienes, cuanto los utilizas y si sabes hacerlo sin juntar todos los consumos en el mismo momento. De todas formas 5,75 me parece una buena potencia, pero que se puede superar con mucha facilidad por todo lo que te he dicho, sin vitro y cabeza, se puede con menos potencia pero mejor con la de 6kw.

Todos mis calculos, estan basados en un funcionamiento de 24 horas. Nada de parar la maquina ciertas horas, porque se enfriaria el circuito, para esos casos mejor programar bajadas de temperatura no muy grandes.
Tambien creo que necesitarias un deposito de inercia pequeño, pero si te lo diseñan grande no le veo incoveniente, mientras que la bomba circuladora pueda con todo el volumen.

¿La placa solar es fotovoltaica o es un colector solar?

Cita:

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Iniciado por PepitoSaltamonte

Buenas, es muy dificil, por no decir imposible, que te calculemos las cargas térmicas a distancia ademas con los datos que das. No das uno de los datos mas importantes para el aislamiento, que es el espesor de esa capa de poliuretano que te instalaran. Voy a suponer que sera muy buen aislamiento, quiero pensar que minimo 6cm (aunque tampoco me sorprenderia que dejaran menos)

Las ventanas me parece que son mucho mas aislantes de PVC, aunque unas buenas de aluminio pueden ir bien, sobre todo si los cristales son buenos y llevan camara de argon (tampoco te creas que tengo esto muy controlado).

Dices lo del acumulador, pero no dices si tienes intenciones de calentarlo con la aerotermia, que tampoco estoy seguro si podria (tampoco domino mucho, pero puede que sea necesario un acumulador con serpentin).

Aquí se te puede dar aproximaciones, y recomendaciones, pero nada de calculos reales. Hasta aqui, no te he ayudado nada, pero vayamos a la potencia de la maquina.

Para 140m2 bien aislados, en ningun caso recomiendo mas de 8kw. Es mas, con buen aislante, y calentando el agua por otro medio como puede ser un aerotermo, incluso una maquina de 4kw seria suficiente.
Problemas que veo, tienes 140 m2 a calentar con suelo radiante, pero parte del calor se te perdera y subira a la planta superior ¿tienes puerta para impedir que el calor suba todo a la buhardilla?

A mi las maquinas que mas me gustan por datos tecnicos, son las nuevas Daikin, pero por lo que he visto en diferentes foreros, las Panasonic estan funcionando muy bien.

Te voy a hablar de consumos, aunque como se dijo anteriormente, se debe calcular por cargas termicas necesarias (y esto te lo debe hacer un ingeniero o arquitecto).
La maquina Daikin de 8kw ERGA08DV (novedad de daikin este final de 2017, principio de 2018) tiene un consumo de 1.63kw a potencia nominal de 7,5kw (esto en una situación ideal de temperatura exterior de 7º y agua a 35ºC), en invierno la situación será peor.

Esa maquina sola, es capaz de consumir en esa situación ideal:

1,63kw x 24 horas = 39,12kw de consumo por día
39,12 kw x 30 dias = 1173,6 kw de consumo al mes
1173,6 kw x 0,18€/kw = 211€ de consumo al mes

Insisto que es una condición ideal de 7ºC. Con menores temperaturas seria bastante mas. ¿Te parece mucho consumo?

Es una pregunta retorica, porque realmente si me parece mucho para mantener calientes 140m2, pero quiero dar a entender que una maquina de 8kw debería ser mas que suficiente para calentar. Es muy probable que la maquina de daikin de 6kw tambien sea suficiente, pero no es facil recomendarlo a distancia (para mi es facil calcular la potencia necesaria de mi vivienda de 85m2 en león, y si existiera una maquina de poco mas de 2kw solo para calefacción a 20ºC me llegaría, calentando el ACS con un aerotermo dedicado solo a eso).


Para enfriar con suelo radiante, yo no me voy a mojar con la potencia que necesitas (puede que necesites mas potencia de la que necesitas para calentar). Se me escapa a mis conocimientos, lo capaz que puede ser un suelo radiante de refrescar y lo veo difícil en zonas de mucho calor, en estos casos me gustan mas los típicos aires acondicionados, pero de esto ni idea.

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buenos días, el acumulador es un acumulador solar drain back de 150 litros, y la buhardilla estará cerrada con puerta.
Un saludo y gracias por la ayuda

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Cita:

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Iniciado por PepitoSaltamonte

Respecto a potencia contratada te cuento:

Inducciones o vitroceramicas, consumos hasta 7kw con todos los fuegos
Hornos, consumos de algo mas de 3kw
Lavavajillas y lavadoras, secadoras, probablemente otros 3kw pico maximo cada una
Secador de pelo, plancha, microondas, cada uno casi 2 kw

La bomba de calor de 8kw, cuenta con 2 kw de consumo y en ciertas ocasiones sumale 3 kw de la potencia de la resistencia de apoyo (aunque es muy probable que puedas configurar esta resistencia para que apenas entre nunca). Es decir, bastante menos que la vitro/induccion, y en funcionamiento normal dias frios, probablemente no consumiria mucho mas del 1kw.

Si te das cuenta, o conectas con cabeza los electrodomesticos o necesitarias una potencia contratada brutal, con bomba o sin bomba. No puedo recomendarte sin saber cuantos de esos electrodomesticos tienes, cuanto los utilizas y si sabes hacerlo sin juntar todos los consumos en el mismo momento. De todas formas 5,75 me parece una buena potencia, pero que se puede superar con mucha facilidad por todo lo que te he dicho, sin vitro y cabeza, se puede con menos potencia pero mejor con la de 6kw.

Todos mis calculos, estan basados en un funcionamiento de 24 horas. Nada de parar la maquina ciertas horas, porque se enfriaria el circuito, para esos casos mejor programar bajadas de temperatura no muy grandes.
Tambien creo que necesitarias un deposito de inercia pequeño, pero si te lo diseñan grande no le veo incoveniente, mientras que la bomba circuladora pueda con todo el volumen.

¿La placa solar es fotovoltaica o es un colector solar?

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Buenos días, no tendré secadora, el resto pues lo normal pero no tengo por costumbre ponerlos a la vez.
Un saludo y gracias.

Cita:

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Iniciado por perico68

Buenos días.
Soy nuevo en el foro aunque llevo tiempo siguiéndolo, y antes que nada quiero dar las gracias a todas las personas que participan y ayudan en el.

Están construyéndome un unifamiliar en Leganés (Madrid) con orientación este oeste y vivendas adosadas a los dos lados, y quiero instalar suelo radiante y refrigerante con aerotermia, la fachada Se ejecutarán de exterior a interior,
en fábrica de 1/2 pie de ladrillo de 7 cm, enfoscado de mortero, cámara de aire,
aislamiento térmico de poliuretano proyectado o similar y trasdosado de fábrica de
ladrillo gran formato de 7 cm de espesor.
La carpintería exterior será abatible de aluminio con rotura de puente

térmico lacado y apertura practicable, , utilizando doble

acristalamiento del tipo Climalit Vidrios de 4/12/6 en ventanas y de 3+3/12/3+3 en

ventanales con acceso patios y terrazas, con persianas incorporadas del tipo “monoblock”.

(Serán persianas de aluminio térmico,)

La vivienda es un adosado de cuatro plantas pero solo pondré suelo radiante y refrigerante en baja y primera con lo cual serán unos 140 metros (sotano y buhardilla no), la vivienda se entrega con placa solar (situada en la parte plana de la cubierta y con orientación sur) y acumulador de agua de 150 litros.






Tengo varias preguntas:
Que marca y potencia de aerotermia me recomiendan, y cual debería ser la potencia eléctrica que debería contratar?.
Un saludo.




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Hola,

Necesitas una maquina de 8-9kw. También un pequeño deposito de inercia de 50-100l.
También un deposito de ACS con serpentin para bomba de calor, en serie con el solar, y que este calentado por la bomba de calor.
Es decir, el agua precalentada del solar te entra en el segundo deposito, si el agua tiene su temperatura pasara directamente al consumo si no, la bomba la calentara a la temperatura de consigna.

Saludos.

Cita:

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Iniciado por donc

Hola,

Necesitas una maquina de 8-9kw. También un pequeño deposito de inercia de 50-100l.
También un deposito de ACS con serpentin para bomba de calor, en serie con el solar, y que este calentado por la bomba de calor.
Es decir, el agua precalentada del solar te entra en el segundo deposito, si el agua tiene su temperatura pasara directamente al consumo si no, la bomba la calentara a la temperatura de consigna.

Saludos.

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muchas gracias.

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Esa maquina sola, es capaz de consumir en esa situación ideal:

1,63kw x 24 horas = 39,12kw de consumo por día
39,12 kw x 30 dias = 1173,6 kw de consumo al mes
1173,6 kw x 0,18€/kw = 211€ de consumo al mes

supongo que esos consumos serian con la maquina funcionando a todas horas, en circunstancias normales no seria así?

Ese caso, seria funcionando las 24 horas del día a potencia nominal, que es la potencia de diseño en este caso en el entorno de los 8kw.

Solo es un ejemplo de ese modelo en concreto de Daikin, porque cuando hablas de una maquina de 8 kw la gente no es capaz de cuantificar el capacidad de esa maquina, y lo que he hecho es traducirlo a dinero, que de eso entendemos todos.

De todas formas, no es el consumo máximo que puede tener la maquina, ese dato era con la potencia nominal a 7ºC exteriores, con temperaturas inferiores en la calle, o pidiéndole temperaturas mas altas (como cuando produce ACS a 55ºC) los consumos son mayores que esos que te he dicho.

En calefacción siempre hablo de temperatura del agua a 35ºC o incluso menos.
Pero el consumo de la maquina será el que demande tu vivienda, y los usuarios. Si la vivienda esta bien aislada, la maquina estará con el inverter al mínimo y consumos ridículos y puede que llegue incluso a pararse en alguna ocasión.
Con el inverter al mínimo, ese modelo exacto no hay datos de consumo mínimo, pero por los datos de potencia-COP que certifican, debería ser capaz de consumir 0,5 kw o incluso 0.4 kw, generando en el entorno de 2.5kw o 2 kw de potencia calorífica en el entorno de 4ºC exteriores, incluso bastante mas si las temperaturas exteriores son favorables (7ºC o mas) solo en caso de calefacción.

Es decir, puede darse el caso que la maquina funcione todo el dia, y tener consumos ridículos
0,4kw x 24h x 30 dias = 288 kw
288kw x 0.18 €/kw = 52€
(el precio de la electricidad lo estoy simulando con impuestos, te darás cuenta que 0.18 €/kw es bastante alto, con tarifas nocturnas es probable que consigas mejores precios pero con precios mas altos ciertas horas del dia)

Para ACS a 55ºC no es tan eficiente, y consumirá mas de esos datos que te doy, en este dato entra en juego cuantos sois en casa, y el gasto que produce cada uno (lo digo porque hay personas que inconscientemente tiran mucha agua caliente, lo digo por comprobarlo en mis propias carnes).

La verdad, ni idea de lo que llegaras a consumir en tu caso, como te digo depende de muchos factores. El principal, lo bien aislada que esta la casa, pero no solo eso, hay personas que ventilan 30 minutos al día con las ventanas entreabiertas, y hay personas que ventilan mas de una hora con ventanas abiertas de par en par.
Mucha gente les llega con 19ºC interiores, otras 20ºC y otras 21ºC y esto se nota.
Después el consumo de ACS en estas maquinas me he dado cuenta que si gastas mucha, penalizan mucho el rendimiento, porque calentando agua a 55ºC el COP puede ser inferior a 3 con temperaturas bajas.

Respecto a maquinas, ademas de la Daikin nueva de 8 kw, también tienes la antigua que ERLQ08 que también era una maravilla en rendimientos. En panasonic, las que tienen muy buenos rendimientos son la de 5kw y la de 12kw (también la TCAP de 9kw, pero no creo que necesites tanta potencia). Pero la de 5kw la veo muy corta de potencia, y las otras dos, creo que te saldrían mas caras que la Daikin. Tienen otros modelos de 7kw o 9kw con peor rendimiento.

En otras marcas, tienes Hitachi, que en el foro se ha hablado muy poco y según datos certificados, tienen unos rendimientos buenisimos en las maquinas de 4kw y las de 11kw y mas potencia, pero las de potencias intermedias que necesitas tu, no tienen ese rendimiento tan bueno.

Si encontraras alguien que te calcule consumos, incluso podría darse el caso que te llegara una maquina de 6 kw o menos, pero a distancia no me voy a mojar, y prefiero ir a lo seguro, por eso hablo de la maquina de 8kw.
Con el tiempo y estudiando los consumos de la maquina en los peores días del invierno, sabrás si hubieras podido instalar una mas pequeña, pensando en cuando se rompa y tengas que renovarla.

A la hora de instalarla, y para sacarle todo el rendimiento, es muy importante que la maquina exterior este en un sitio ventilado y que se renueve el aire constantemente. Ademas el profesional que te la instale, debe realizar vació a los conductos del refrigerante durante un buen rato (30 minutos o mas) antes de meter el refrigerante, y en caso de muchos metros de tubería de refrigerante, rellenar si fuera necesario. Aunque esto es algo con lo que todos contamos, y alguna vez por prisas, no lo hacen tan bien.

Cita:

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Iniciado por PepitoSaltamonte

Ese caso, seria funcionando las 24 horas del día a potencia nominal, que es la potencia de diseño en este caso en el entorno de los 8kw.

Solo es un ejemplo de ese modelo en concreto de Daikin, porque cuando hablas de una maquina de 8 kw la gente no es capaz de cuantificar el capacidad de esa maquina, y lo que he hecho es traducirlo a dinero, que de eso entendemos todos.

De todas formas, no es el consumo máximo que puede tener la maquina, ese dato era con la potencia nominal a 7ºC exteriores, con temperaturas inferiores en la calle, o pidiéndole temperaturas mas altas (como cuando produce ACS a 55ºC) los consumos son mayores que esos que te he dicho.

En calefacción siempre hablo de temperatura del agua a 35ºC o incluso menos.
Pero el consumo de la maquina será el que demande tu vivienda, y los usuarios. Si la vivienda esta bien aislada, la maquina estará con el inverter al mínimo y consumos ridículos y puede que llegue incluso a pararse en alguna ocasión.
Con el inverter al mínimo, ese modelo exacto no hay datos de consumo mínimo, pero por los datos de potencia-COP que certifican, debería ser capaz de consumir 0,5 kw o incluso 0.4 kw, generando en el entorno de 2.5kw o 2 kw de potencia calorífica en el entorno de 4ºC exteriores, incluso bastante mas si las temperaturas exteriores son favorables (7ºC o mas) solo en caso de calefacción.

Es decir, puede darse el caso que la maquina funcione todo el dia, y tener consumos ridículos
0,4kw x 24h x 30 dias = 288 kw
288kw x 0.18 €/kw = 52€
(el precio de la electricidad lo estoy simulando con impuestos, te darás cuenta que 0.18 €/kw es bastante alto, con tarifas nocturnas es probable que consigas mejores precios pero con precios mas altos ciertas horas del dia)

Para ACS a 55ºC no es tan eficiente, y consumirá mas de esos datos que te doy, en este dato entra en juego cuantos sois en casa, y el gasto que produce cada uno (lo digo porque hay personas que inconscientemente tiran mucha agua caliente, lo digo por comprobarlo en mis propias carnes).

La verdad, ni idea de lo que llegaras a consumir en tu caso, como te digo depende de muchos factores. El principal, lo bien aislada que esta la casa, pero no solo eso, hay personas que ventilan 30 minutos al día con las ventanas entreabiertas, y hay personas que ventilan mas de una hora con ventanas abiertas de par en par.
Mucha gente les llega con 19ºC interiores, otras 20ºC y otras 21ºC y esto se nota.
Después el consumo de ACS en estas maquinas me he dado cuenta que si gastas mucha, penalizan mucho el rendimiento, porque calentando agua a 55ºC el COP puede ser inferior a 3 con temperaturas bajas.

Respecto a maquinas, ademas de la Daikin nueva de 8 kw, también tienes la antigua que ERLQ08 que también era una maravilla en rendimientos. En panasonic, las que tienen muy buenos rendimientos son la de 5kw y la de 12kw (también la TCAP de 9kw, pero no creo que necesites tanta potencia). Pero la de 5kw la veo muy corta de potencia, y las otras dos, creo que te saldrían mas caras que la Daikin. Tienen otros modelos de 7kw o 9kw con peor rendimiento.

En otras marcas, tienes Hitachi, que en el foro se ha hablado muy poco y según datos certificados, tienen unos rendimientos buenisimos en las maquinas de 4kw y las de 11kw y mas potencia, pero las de potencias intermedias que necesitas tu, no tienen ese rendimiento tan bueno.

Si encontraras alguien que te calcule consumos, incluso podría darse el caso que te llegara una maquina de 6 kw o menos, pero a distancia no me voy a mojar, y prefiero ir a lo seguro, por eso hablo de la maquina de 8kw.
Con el tiempo y estudiando los consumos de la maquina en los peores días del invierno, sabrás si hubieras podido instalar una mas pequeña, pensando en cuando se rompa y tengas que renovarla.

A la hora de instalarla, y para sacarle todo el rendimiento, es muy importante que la maquina exterior este en un sitio ventilado y que se renueve el aire constantemente. Ademas el profesional que te la instale, debe realizar vació a los conductos del refrigerante durante un buen rato (30 minutos o mas) antes de meter el refrigerante, y en caso de muchos metros de tubería de refrigerante, rellenar si fuera necesario. Aunque esto es algo con lo que todos contamos, y alguna vez por prisas, no lo hacen tan bien.

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muchas gracias