Tema: instalacion nueva suelo radiante con altherma

Hola. Tengo una instalacion de suelo radiante en una casa de dos plantas de unos 100metros cada una.
Para ello tengo una maquina altherma de 16kw con un deposito de 500litros de rotex ( de daikin), y tres placas solares.
En verano para acs con placas he tenido de sobra pero ahora para calefacción tengo varios problemas. Este es el primer invierno para la instalación y para mi.
Un problema que me pasa es que me sale el error 7h , por fallo en caudal. Me han inatalado un bypass en el colector de la planta baja pero sigue saliendo.
Otro problema que tengo es que hay zonas, habitaciones, que no me coje temperatura. Tengo los detentores en la impulsión y están abiertos todos. En el retorno están las electrovalvulas controladas por los termostatos.

Por ahora empiezo por aquí. Tengo mas dudas pero lo mas urgente es solucionar esto.

Saludos y gracias de antemano.

En verano tuviste refrigeración con el suelo y la bomba de calor?

Saludos.

Hola, no se si ha llegado la respuesta o no.
La instalación es nueva de abril. Se probó por entonces con calefacción sin control de termostatos y estaba bien salvo las zonas que ahora siguen fallando. Se lo dije al instalador y hasta la semana pasada no hizo purga, nose como porque no pude estar presente.
Después probamos en frio y el problema es que las valvulas de tres vías me desviaban el agua fria al deposito de acs. Hasta agosto no fue daikin y se arregló el que no entrara frio en acs. Después la maquina ha estado parada hasta que he necesitado calefacción y ahora es cuando estoy encontrando los problemas.
Saludos

Como tienes la instalación, bomba de calor + deposito de inercia + deposito ACS o solo la bomba con el ACS sin el deposito de inercia?

Saludos.

Hola. No tengo deposito de inercia.

Primero deberías hacer un purgado en condiciones a los circuitos de suelo radiante, después, si sigue el error, y lo mas seguro que es eso, deberías poner un deposito de inercia, uno de 100l, y otra bomba circuladora para que que te envie el agua hacia el suelo.

Saludos.

Lo de purgar bien los circuitos eso me lo esperaba. Lo del deposito de inercia y sobre todo lo de otra bomba no.
Iremos por pasos, aunque el instalador me está dando largas, no tiene ni idea.
El deposito de inercia donde se colocaría, después del de acs? . Ahora no tengo aquí ninguna foto de la instalación.
Saludos

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Otra cuestión? Los detentores los tengo en la impulsión y todos abiertos a tope. Está bien?

Hola. Anoche hice unos ajustes y no me saltaba el error 7h. Modifique la valvula diferencial del colector,bypass, y con un circuito peqeño abierto, cocina, la bomba impulsaba a 13,8l/min pero hacía paradas y arrancadas muy frecuentes. Temp ida y retorno se igualan a 31° se pone on compresor y bomba. 4 minutos para compresor, temp 40°, bomba on durante 14' parando a30°.
1' despues bomba on, compresor off, 5' despues con t 28° compresor on hasta llegar a 39° en 4'30''. La bomba sigue unos 8' mas y para con t 33°. Un minuto después con t32° vuelve bomba y compresor on hasta llegar a los 39°. Y ahí ya me desespere y me fui a dormir.
Perdonar por la chapa pero estoy desesperado. No se si con el deposito de inercia que me comentaba se arreglaria esto o es que tengo un fallo en la maquina o programación porque no es normal que haga tantas arrancadas en tan corto espacio de tiempo.
No soy capaz de subir foto de la instalacion a través del movil.
Saludos

No me dedico al tema, pero un problema que veo en este tipo de instalaciones, es que las maquinas tan grandes tienen una potencia mínima muy alta.
Desconozco cual es la potencia mínima de Daikin de 16kw, porque en sus Data Book solo lo especifican en sus modelos mas pequeños (4kw, 6kw y 8kw). Probablemente la potencia mínima de tu maquina este en torno a 5 kw (se podría hacer una estimación con el consumo mínimo real, que creo que estará entorno al 1kw).

La solución a este problema es poner un deposito de inercia, y si tu uso habitual va a ser de pocos circuitos al mismo tiempo, debería ser grande
Otra solución, es abrir todos los circuitos, tendrás mas cantidad de agua a calentar y la maquina parara menos tiempo.

Te lo explico con matemáticas:

Si el circuito de la cocina que tienes funcionando, tiene unos 35 litros (numero inventado) con la potencia minima de la bomba de calor tardaras en calentarlo

Q=m*c*(dif de temperatura = 30º)
c (agua)= 4,18 KJ/(KgºK)
densidad (agua) = 998 Kg/m^3 vamos a considerar que equivale a 1

Por tanto m (agua) = densidad * volumen =0.035m^3*1Kg/m^3 = 35Kg

En el primer caso, expones que la temperatura te sube de 31ºC a 40ºC en 4 minutos, la diferencia de temperatura son 9ºC
Q = 35Kg * 4,18KJ/KgºK * 9ºK = 1316,7KJ

Potencia = Q/t => t= 4 minutos = 240 seg

Potencia = 1316,7/240 = 5,48 kw

Es decir, todo cuadra, en 4 minutos con una potencia 5,5kw calientas 9 grados la temperatura del agua desde 31ºC hasta 40ºC y la maquina se para por estar por encima de su punto de consigna.

Si abres todos los circuitos, y el agua circula homogeneamente por todos los circuitos (es decir temperatura entrada y salida de cada circuito parecidas), quizas en todo el circuito tendrias unos 270 litros (no tengo ni idea, pero es una aproximacion que he visto en internet, depende del paso de tu suelo radiante, del diametro de los conductos, etc)

Q = 270Kg * 4,18KJ/KgºK * 9ºK = 10157,4KJ

Potencia = Q/t => t= 30 minutos = 1800 seg

Potencia = 10157,4/1800 = 5,64 kw

En este caso con todos los circuitos abiertos, la maquina se pararía teóricamente pasados los 30 minutos. Digo teóricamente porque no estamos teniendo en cuenta la transmisión de calor del agua al suelo y al ambiente, que en este caso con todo el circuito abierto debería ser significativa.

La transmisión de calor, podría ser de 2kw en esa media hora (para mi esto es mucho mas difícil de calcular), al final la maquina contando todas las transmisiones de calor se pararía cerca de los 45 minutos hasta que volviera a bajar la temperatura. Realmente me parece muy complicado que los 270 litros circulen homogéneamente, y la transmisión de calor es muy subjetiva.

Con esto quiero demostrar con matemáticas lo que te dice Donc, necesitas un deposito de inercia grande.

Una cosa que dudo, es el volumen de agua máximo para el que esta diseñado la Bomba de la maquina de Daikin, deberían confirmarlo para estimar si el volumen de agua de tu instalación es acorde a la bomba Daikin (para esto, mejor el servicio técnico de Daikin, o ponte en contacto en la pagina web (yo les he preguntado dudas en la pagina web y me han respondido muy amablemente, alguna marca importante solo me reporta al servicio técnico)).

Creo que seria recomendable no menos de 250 litros (sin descartar 500l aunque me parece una barbaridad, pero en cálculos teóricos parece hasta bueno) de deposito de inercia en este caso y esta maquina (ni idea de que tipo de bomba circulatoria necesitarías para ese volumen).
Pero a mi no me hagas ni caso, de suelos radiantes no se nada, y de Bombas de calor solamente lo que estudio.

Lo primero agradeceros vuestras respuestas y los calculos hechos.
Tendré que asegurarme volúmenes y caudales para calcular el deposito. La verdad es que me da mucha rabia tener que ponerle porque, ademas del coste que supone, ya puse un deposito mas grande,de 500l, para acs y aprovechamiento para calefaccion con las placas. A ver si me cabe otro deposito tan grande y bomba circuladora y demás.
Recomendarme que tipo de deposito son mejores.
Es un rollo que daikin no asesore adecuadamente en las instalaciones, tengo un estudio hecho por ellos para mi casa y recomiendan la maquina que tengo puesta pero alla te las veas como lo pones.
He hecho la prueba como hice anoche pero sin demanda, como si estuviera la casa caliente, y la bomba y compresor marchay para igual que antes. Nose no lo veo normal eso.
Ya os iré contando. Un saludo y gracias.
Hoy estoy de bajón.

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No es que trabaje con pokos circuitos, yo pongo el mismo horario a todas las estancias para confort y dormir, pero unas cojen temperatura antes y se van cerrando.

Una cuestion para que pienses.

¿La maquina no arrancara para mantener la temperatura del deposito de ACS? Un deposito de 500 litros a 55ºC tiene unas perdidas importantes de energia, probablemente 3kw diarios (se que estos tanques vienen muy bien aislados, pero es lo malo de los acumuladores y tanques de inercia).

En mi caso tengo un termo eléctrico de 300l (ya tiene 11 años y me arrepiento de instalar uno tan grande), tiene unas perdidas de unos 4kw-5kw en invierno y la resistencia en muchas ocasiones entra a funcionar unos minutos, y vuelve a parar (aunque puede que el termostato este muriendo y no tenga nada que ver con tu caso).

Solo es para que pienses, no vaya a ser que los arranques los haga para ACS y no para calefacción.

Iniciado por juanst

Hola. Anoche hice unos ajustes y no me saltaba el error 7h. Modifique la valvula diferencial del colector,bypass, y con un circuito peqeño abierto, cocina, la bomba impulsaba a 13,8l/min pero hacía paradas y arrancadas muy frecuentes. Temp ida y retorno se igualan a 31° se pone on compresor y bomba. 4 minutos para compresor, temp 40°, bomba on durante 14' parando a30°.
1' despues bomba on, compresor off, 5' despues con t 28° compresor on hasta llegar a 39° en 4'30''. La bomba sigue unos 8' mas y para con t 33°. Un minuto después con t32° vuelve bomba y compresor on hasta llegar a los 39°. Y ahí ya me desespere y me fui a dormir.
Perdonar por la chapa pero estoy desesperado. No se si con el deposito de inercia que me comentaba se arreglaria esto o es que tengo un fallo en la maquina o programación porque no es normal que haga tantas arrancadas en tan corto espacio de tiempo.
No soy capaz de subir foto de la instalacion a través del movil.
Saludos

El deposito de inercia hace que estos arranques y paros no serán tan cortos.
Todas las bombas de calor necesitan un volumen minimo de agua y un caudal minimo para que funcione con buenos rendimientos.
Eso lo cumples o dejando unos circuitos libres, bastantes, depende de cada fabricante, o, poner un deposito de inercia. De esta manera me aseguro que la maquina no le faltara caudal y agua en istalacion.
La maquina cuando arranca , empienza con un minimo de caudal, si ella tiene muy poco circuito por donde mover este caudal, ella rápido a igualar las temperaturas de ida y retorno y se para, aunque sigue teniendo demanda.
Eso mismo mismo te ha pasado cuando has abierto un solo circuito. Era pequeño, llego rápido igualar las temperaturas y se paro.
Es estraño que los de Daikin no te han dicho del caudal minimo y obligarte en ponerte, lo minimo, una aguja hidráulica, porque estos son muy escrupulosos en estas temas.
El DI lo pones antes que los tubos de ida y retorno vayan al suelo radiante. Hay 2 tubos antes y 2 después del DI. A los dos tubos después del DI, en la ida, te pones esta bomba circuladora adicional, que para 200m2 tiene que ser una Wilo Yonos Pico 32/1-8.
Luego tienes que hacer que cuando uno de los termostatos demanda esta bomba se ponga en marcha, cuando quitan la demanda la bomba circuladora para.

Saludos.

Hola. Para acs no se pone en marcha porque la tengo en off en acs. Con las placas desde abril solo e tirado de bomba o resistencia para calentar acs en tres ocasiones asique lo tengo apagado.

Muy interesante! de mucha ayuda para mi!

Hola de nuevo. Os comento que todavia no tengo resuelto el problema, estoy teniendo muchos problemas con daikin...
Pero bueno a lo que voy. Con el tema del problema de caudal error 7h , está claro que tengo que poner algo pero ahora surgen mis dudas. Estaba convencido de poner un deposito de inercia de al menos 200litros pero he hablado con otro.instalador y me recomienda poner una aguja hidráulica.
Y ahora es cuando no se que hacer. Estoy pendiente de los presupuestos de una cosa u otra pero lo que quiero es poner lo mejor para la maquina y para mi factura de la luz.
Que me recomendais? Que cosas positivas y negativas tienen una cosa u otra?
Un saludo.

A mi en este caso de una maquina de 16kw me gusta mas el deposito de inercia para amortiguar los arranques y paradas de la maquina.

El funcionamiento de la aguja hidraulica no lo conocia muy bien, pero parece que solo sirve para asegurar el caudal suficiente, aunque al poner una bomba para impulsar contra la aguja hidraulica (que supongo que seria la de la maquina Daikin) y otra bomba que impulsara contra el circuito, creo que puede resolver tus problemas de una forma mas barata y sin ocupar tanto espacio.

Lo que me da miedo de la aguja hidráulica, es que obligue a impulsar con mayor temperatura si el agua de la impulsion se enfría con el agua del retorno, aunque esto mismo también pasa en un deposito de inercia pero con un volumen mayor.

Es solo una opinión de alguien que no sabe de esto, mejor que te recomiende Donc.

Si gracias, eso es lo que me preocupa que la aguja hidraulica sea un parche pero no una solucion eficiente. Aunque lo que estoy viendo y estudiando por la red parece que funciona.
Esperaremos que donc nos ilumine.jeje.
Saludos

Hola,

Una aguja hidráulica se pone cuando tenemos un primario y un secundario, cada uno con su bomba, para independizar estos circuitos y asegurar caudal necesario para cada bomba.
Si no se pone esta aguja, una de las consecuencias es que, una de las dos bombas acabara quemándose. El diámetro de la aguja es importante, porque es este que nos asegura los caudales necesarios para que las dos bombas trabajen en optimas condiciones.
Dicho esto, veréis que poner una aguja para que cumpla con el propósito de DI no tiene sentido, en mi opinión.
Aunque los de Daikin son un poco raros y recomiendan esta aguja pero para asegurar el volumen minimo y el caudal minimo.
Tengo una aplicación con una Daikin donde el diseño de la instalación se lo han hecho el almacen que le ha suministrado la bomba, yo solo he puesto la mano de obra y, aunque me expresado mis reservas, estos han insistido que tiene que ser una aguja, y la aguja yo lo veo muy pequeño, asi que espero a ver que dice el SAT de Daikin cuando vendrán para hacer la puesta en marcha.

Conclusión, ponte un DI de 100l y otra bomba adicional y estas resuelto. Por lo menos yo asi lo haría.

Saludos.

Hola.
Mañana voy a hablar con el instalador que recomienda la aguja hidráulica y a ver que me dice.
Estos de daikin se lavan las manos, o dan apoyo a los instaladores el sat dice que ellos de instalaciones no tocan.

Veremos que pasa con tu instalación.
Saludos

Hola.
Por lo que me cuenta con la aguja hidraulica se consigue que haya menos paradas de compresor, que funcione durante mas tiempo, siempre que haya demanda, a regímenes mas bajos. La bomba de la maquina impulsa agua hacia la aguja, despues de la aguja hay una circuladora que envía al suelo y despues retorna. Si se van cerrando circuitos impulsan con menos presión y el agua de retorno se mezcla y vuelve a impulsion. Así hasta que no hay demanda e la circuladora para. La bomba de la maquina para tb, por temperatura o por falta de demanda, aunque de vez en cuando haga un barrido . Se supone que tendrá caudal suficiente en la aguja para hacerlo.
Espero haberme enterado bien.
En cuanto a precios nose cual será mas economico.
Ya os iré contando
Saludos