Tema: Aerotermia vs Geotermia - Galicia (interior a 250 m altura)

Buenas noches!! Estamos en pleno proceso de construcción de una vivienda unifamiliar en el interior de la provincia de Coruña, en Galicia. Ya tenemos toda la estructura y cerramientos de la vivienda ejecutados, y ahora toca "meterse" con el interior y las instalaciones...

Tenemos varias propuestas de distintas empresas (algunas nos hicieron propuestas tanto de geotermia como de aerotermia, otras con refrescamiento activo, otras con free-cooling, otras con recuperación de calor, ...) En principio en la memoria de nuestro proyecto iba una bomba de calor por aerotermia, pero seguimos con dudas de si instalar aerotermia o geotermia. Claro, los cálculos de consumo que tengo son estimaciones de empresas instaladoras, por lo que pueden ir "dirigidos" hacia que nos decantemos hacia una u otra opción.

Y aquí­ es donde viene mi primera pregunta, ¿será recomendable contratarle un estudio a algún ingeniero/experto independiente? Lo digo porque a lo mejor es "rentable" gastarse 400 € o 500 €, o lo que sea, porque no tengo ni idea, en que alguien que sepa y que sea objetivo te haga unos cálculos y te dimensione correctamente la instalación en función de las necesidades...

Porque por los cálculos de gasto / consumo que tengo de las empresas son aprox los siguientes:

- Aerotermia: 700 - 900 € / año
- Geotermia: 500 - 600 € / año
- Geotermia con Discriminación Horaria: 300 - 350 € / año

Sería para calefacción por suelo radiante (unos 160 m2 de suelo radiante para unos 180m2 habitables) y para generación de ACS.

Os resumo un poco los datos que en teorí­a son relevantes o significativos para la elección y dimensionamiento del sistema de calefacción. La vivienda está en el interior de la provincia de la Coruña, a una altura sobre el nivel del mar de 250 m, os indico aquí­ los datos climáticos (aproximados) por meses, están sacados de una base de datos:




En días puntuales de diciembre, enero, y febrero podemos bajar de los 0 ºC y llegar a -2 ºC, pero no es habitual. Una de las fachadas de la vivienda es practicamente toda de ventanas y está orientada al suroeste.

La vivienda se distribuye en 2 plantas, en total unos 180 m2 útiles, unos 106 m2 en planta baja, y unos 73 m2 en la primera planta. En la planta baja hay un espacio único de cocina, comedor y salón que además la parte del salón va en doble altura que va a dar al estudio abierto de la primera planta, por lo tanto, ese espacio todo casi es un espacio "único".

Debido a este espacio "Único" que da justo en la fachada donde todo es cristalera, también tenemos dudas de si aprovechar el equipo e instalar algún tipo de fancoil en el falso techo para refrescamiento en verano, ya que tenemos dudas de si hará falta o no. ¿Sería necesario instalar refrescamiento activo? ¿O con refrescamiento pasivo / free-cooling sería suficiente en Galicia que tampoco tenemos un verano extremo?

¿Las máquinas de las que tenemos propuestas van de los 8 Kws a los 13 Kws? ¿Con los 8 Kws serían suficientes?

Y ahora la duda más relevante, ¿aerotermia o geotermia? Habría que tener en cuenta que en Galicia todos los años se abren en enero-febrero un periodo de subvenciones, para instalaciones de aerotermia te dan hasta 3.000 €, y para geotermia hasta 6.000€, y hay fondos siempre para el 99% de las peticiones...

Muchísimas gracias por vuestra ayuda!! Ya os iré contando como va todo... Saludos!!

Iniciado por Olibibiae

Buenas noches!! Estamos en pleno proceso de construcción de una vivienda unifamiliar en el interior de la provincia de Coruña, en Galicia. Ya tenemos toda la estructura y cerramientos de la vivienda ejecutados, y ahora toca "meterse" con el interior y las instalaciones...

Tenemos varias propuestas de distintas empresas (algunas nos hicieron propuestas tanto de geotermia como de aerotermia, otras con refrescamiento activo, otras con free-cooling, otras con recuperación de calor, ...) En principio en la memoria de nuestro proyecto iba una bomba de calor por aerotermia, pero seguimos con dudas de si instalar aerotermia o geotermia. Claro, los cálculos de consumo que tengo son estimaciones de empresas instaladoras, por lo que pueden ir "dirigidos" hacia que nos decantemos hacia una u otra opción.

Y aquí­ es donde viene mi primera pregunta, ¿será recomendable contratarle un estudio a algún ingeniero/experto independiente? Lo digo porque a lo mejor es "rentable" gastarse 400 € o 500 €, o lo que sea, porque no tengo ni idea, en que alguien que sepa y que sea objetivo te haga unos cálculos y te dimensione correctamente la instalación en función de las necesidades...

Porque por los cálculos de gasto / consumo que tengo de las empresas son aprox los siguientes:

- Aerotermia: 700 - 900 € / año
- Geotermia: 500 - 600 € / año
- Geotermia con Discriminación Horaria: 300 - 350 € / año

Sería para calefacción por suelo radiante (unos 160 m2 de suelo radiante para unos 180m2 habitables) y para generación de ACS.

Os resumo un poco los datos que en teorí­a son relevantes o significativos para la elección y dimensionamiento del sistema de calefacción. La vivienda está en el interior de la provincia de la Coruña, a una altura sobre el nivel del mar de 250 m, os indico aquí­ los datos climáticos (aproximados) por meses, están sacados de una base de datos:




En días puntuales de diciembre, enero, y febrero podemos bajar de los 0 ºC y llegar a -2 ºC, pero no es habitual. Una de las fachadas de la vivienda es practicamente toda de ventanas y está orientada al suroeste.

La vivienda se distribuye en 2 plantas, en total unos 180 m2 útiles, unos 106 m2 en planta baja, y unos 73 m2 en la primera planta. En la planta baja hay un espacio único de cocina, comedor y salón que además la parte del salón va en doble altura que va a dar al estudio abierto de la primera planta, por lo tanto, ese espacio todo casi es un espacio "único".

Debido a este espacio "Único" que da justo en la fachada donde todo es cristalera, también tenemos dudas de si aprovechar el equipo e instalar algún tipo de fancoil en el falso techo para refrescamiento en verano, ya que tenemos dudas de si hará falta o no. ¿Sería necesario instalar refrescamiento activo? ¿O con refrescamiento pasivo / free-cooling sería suficiente en Galicia que tampoco tenemos un verano extremo?

¿Las máquinas de las que tenemos propuestas van de los 8 Kws a los 13 Kws? ¿Con los 8 Kws serían suficientes?

Y ahora la duda más relevante, ¿aerotermia o geotermia? Habría que tener en cuenta que en Galicia todos los años se abren en enero-febrero un periodo de subvenciones, para instalaciones de aerotermia te dan hasta 3.000 €, y para geotermia hasta 6.000€, y hay fondos siempre para el 99% de las peticiones...

Muchísimas gracias por vuestra ayuda!! Ya os iré contando como va todo... Saludos!!

Para Galicia aerotermia, la geotermia es muy cara, y es para temperaturas extremas.

Os comento algunas de las opciones que tengo en cuanto a precios y configuraciones, para que os hagáis una idea...

AEROTERMIA:

1. Aerotermia 11'2 Kw Daikin + A.C.S. Integrado 260 lt + suelo radiante pase 15 / 7,5 -> 16.000 €

2. Aerotermia 11'5 Kw Viessmann + Inercia 390 lt + A.C.S. 390 lt + suelo radiante pase 10 -> 16.500 €

3. Aerotermia 11'3 Kw Vaillant + Inercia 35 lt + A.C.S. 200 lt + suelo radiante pase 5 -> 17.000 €

4. Aerotermia 11'2 Kw Mitsubishi + A.C.S. 200 lt + suelo radiante pase 15 -> 17.150 €

5. Aerotermia 11'5 Kw Viessmann + A.C.S. 400 lt + suelo radiante pase 10 -> 17.200 € (+ fancoil salón: 1.600 €)

6. Aerotermia 8 Kw De Dietrich + Inercia 500 lt + Termodinámico 300 lt + suelo radiante pase 10/5 -> 18.500 €

7. Aerotermia 13 Kw IDM iPump + A.C.S. 200 lt + suelo radiante pase 15 / 7,5 + Frio Activo -> 19.500 €


GEOTERMIA

1. Geotermia 12'0 Kw EcoForest + Inercia 80 lt + suelo radiante pase 15 / 7,5 -> 22.500 € (+ Refrescamiento Pasivo: 400 €) (+ Refrescamiento Activo: 1.100 €)

2. Geotermia 8'1 Kw Vaillant + Inercia 100 lt + A.C.S. 300 lt + suelo radiante pase 10 -> 23.000 €

3. Geotermia 14'3 Kw EcoForest + A.C.S. 400 lt + suelo radiante pase 10 -> 23.500 € (+ Inercia 1.500 lt discriminacion horaria: 2.700 €) (+ Free Cooling: 600 €) (+ fancoil salón: 1.600 €)

4. Geotermia 10'4 Kw CTA + A.C.S. 400 lt + suelo radiante pase 10 -> 25.000 € (+ Inercia 1.500 lt discriminacion horaria: 2.700 €) (+ Kit Free Cooling: 1.600 €) (+ fancoil salón: 1.600 €)

5. Geotermia 12'7 Kw Vaillant + Inercia 200 lt + A.C.S. 170 lt + suelo radiante pase 5 -> 25.000 €

6. Geotermia 11'2 Kw Waterkotte+ A.C.S. 260 lt + suelo radiante pase 15 -> 25.200 €

Buenas,

Comparto provincia y altura contigo, en la zona de Santiago, tengo unos 200 metros de suelo radiante, yo tengo aerotermia solo para calefacción y ACS, en su dí­a me costo muy poco descartar la geotermia, no la amortizaba en la vida, de hecho creo que nunca sabre si amortizo la aerotermia con respecto al gas natural.

El consumo total anual de la casa son unos 7.000kWh (50% de la bomba calor y 50% el resto, todo eléctrico, no tengo gas), 1.000€ al año con discriminación horaria, supongo que igual que el consumo, en dinero también sera un 50%, pero vaya, que cada vivienda es distinta, yo tengo galerías al sur que ayudan mucho en inverno.

En Galicia los del cluster de la geotermia deben tener mucha mano, ahora no se como ira, antes la aerotermia no la consideran renovable y solo habí­a subvenciones en los renoves si quitabas el gas, en cambio te subvencionan los pozos para geotermia en cualquier lado, acabas viendo geotermia en las Rias Baixas al lado del mar, y eso que no saben lo que es el frio. Sobre esto que comentas de las subvenciones, hace relativamente poco un compañero de trabajo puso geotermia y por lo que me contó los pozos prácticamente se los pago la Xunta.

Como se comentaba por el foro de la geotermia, cuando te hagan las cuentas de consumo asegúrate de que te incluyen las bombas de los pozos, y cuando comparen con la aerotermia que comparen también cuando la temperatura exterior sube de 15ºC, que ahí­ la aerotermia supongo que tiene ventaja, por ejemplo el ACS en verano.

Estuve este verano en Julio en Madrid en una vivienda con geotermia que usaba refrescamiento pasivo, vamos, que solo moví­a el agua a los pozos sin hacer gasto en la bomba, y notar se notaba con respecto a otra planta en donde no habí­a, para ese clima no llegaba, quiero decir, era la diferencia entre pasar calor y pasar más calor, pero bueno, Madrid no es Galicia.

Saludos.

Iniciado por mfb_0791

Buenas,

Comparto provincia y altura contigo, en la zona de Santiago, tengo unos 200 metros de suelo radiante, yo tengo aerotermia solo para calefacción y ACS, en su dí­a me costo muy poco descartar la geotermia, no la amortizaba en la vida, de hecho creo que nunca sabre si amortizo la aerotermia con respecto al gas natural.

El consumo total anual de la casa son unos 7.000kWh (50% de la bomba calor y 50% el resto, todo eléctrico, no tengo gas), 1.000€ al año con discriminación horaria, supongo que igual que el consumo, en dinero también sera un 50%, pero vaya, que cada vivienda es distinta, yo tengo galerías al sur que ayudan mucho en inverno.

En Galicia los del cluster de la geotermia deben tener mucha mano, ahora no se como ira, antes la aerotermia no la consideran renovable y solo habí­a subvenciones en los renoves si quitabas el gas, en cambio te subvencionan los pozos para geotermia en cualquier lado, acabas viendo geotermia en las Rias Baixas al lado del mar, y eso que no saben lo que es el frio. Sobre esto que comentas de las subvenciones, hace relativamente poco un compañero de trabajo puso geotermia y por lo que me contó los pozos prácticamente se los pago la Xunta.

Como se comentaba por el foro de la geotermia, cuando te hagan las cuentas de consumo asegúrate de que te incluyen las bombas de los pozos, y cuando comparen con la aerotermia que comparen también cuando la temperatura exterior sube de 15ºC, que ahí­ la aerotermia supongo que tiene ventaja, por ejemplo el ACS en verano.

Estuve este verano en Julio en Madrid en una vivienda con geotermia que usaba refrescamiento pasivo, vamos, que solo moví­a el agua a los pozos sin hacer gasto en la bomba, y notar se notaba con respecto a otra planta en donde no habí­a, para ese clima no llegaba, quiero decir, era la diferencia entre pasar calor y pasar más calor, pero bueno, Madrid no es Galicia.

Saludos.

Muchas gracias mfb_0791!! La verdad es que tu opinión me ayuda bastante porque las condiciones climáticas son las mismas... Si no es mucho preguntar... ¿Que máquina tienes instalada? ¿Que equipos extras tienes? (Me refiero a acumulador ACS, depósito inercia, ...) ¿A qué temperatura sueles poner el termostato? ¿Lo tienes continuo todo el invierno?

A mi la configuración que más me convence (también por la confianza en el instalador) es la siguiente:

Aerotermia 8 Kw De Dietrich + Inercia 500 lt + Termodinámico 300 lt + suelo radiante pase 10/5 -> 18.500 €

Así, para la generación de ACS no tira siempre de la aerotermia si no que también lo puede generar el termodinámico.

En cuanto al suelo radiante que tienes, como lo tienes (me refiero a distancia entre tuberias)...

Muchas gracias por tu ayuda!!! Saludos!!

Hola,

Tengo una Daikin Altherma de 14kW, cuando la puse aún no sabia como iba a calentar el bajo cubierta que estaba sin terminar, si con fancoils o suelo radiante, me dijeron que si iba con suelo radiante se ponía la de 11kW, pero con fancoils mejor la de 14kW ... como no estaba seguro nos fuimos a la de 14 aunque al final acabo con suelo radiante.

Tengo un acumulador de ACS de 300 litros que usa la misma bomba que la calefacción, y un depósito de inercia de 100 litros, en principio los instaladores no iban a poner depósito de inercia, por potencia no había problema, pero no había caudal suficiente, a mi no me costo nada y la verdad es que es un puntazo, está configurado para que envíe agua al suelo radiante mientras la temp. no baje de 30ºC en el depósito, con lo cual mientra calienta el ACS sigue tirando del depósito un buen rato, pero sobre todo, hace de barrera entre el suelo radiante y la unidad exterior durante los desecarches, vamos, que se enfría el depósito, pero no el suelo. 500 litros no son muchos? si la instalación no está sobredimensionada en cuanto a potencia, que no debiera, no se si hará falta un deposito tan grande, a ver que te dicen por aquí.

Tengo la planta baja a 21º, el bajo cubierta a 20º y los dormitorios (en la primera planta) a 19,7º. Desde que se enciende por estas fechas, ni se apaga ni se temporiza, hice muchos experimentos, que me podría haber ahorrado si hiciese caso a los instaladores y al tco. de Daikin que vino a hacer la puesta en marcha, el suelo radiante mejor dejarlo a su ritmo y que trabaje la inercia, es como mejor funciona y menos gasta.

Normalmente tengo la temp. de impulsión fija a 35ºC, en mi casa no vale la pena variar en función de la temp. exterior, lo que suelo hacer es empezar en 30ºC cuando veo que viene el frío, me adelanto unos días para ir subiendo grado a grado hasta 35ºC, para que el suelo no "sufra" la subida de temperatura de golpe, así lo volví a hacer a principios de mes, pero sigo en 30ºC porque con esto del veroño no saltan los termostatos en muchas habitaciones, y como de momento solo hace frío de noche pues así sigue, en 30ºC y saltando solo en las estancias que dan al norte.

Supongo que si pones termo dinámico ya tienes cubierto el ACS con eso, no tendría mucho sentido duplicar el gasto, ademas te permitiría apagar completamente la bomba de calor cuando acaba la temporada de invierno, aunque tengas dos standby en lugar de uno no sera mucho consumo.

Lo de la distancia entre los tubos del suelo .... bufff, tengo una tonelada de papeles y ahí estará en algún sitio, pero ahora mismo no sabría ni por donde empezar a buscar.

Saludos.

Iniciado por mfb_0791

Hola,

Tengo una Daikin Altherma de 14kW, cuando la puse aún no sabia como iba a calentar el bajo cubierta que estaba sin terminar, si con fancoils o suelo radiante, me dijeron que si iba con suelo radiante se ponía la de 11kW, pero con fancoils mejor la de 14kW ... como no estaba seguro nos fuimos a la de 14 aunque al final acabo con suelo radiante.

Tengo un acumulador de ACS de 300 litros que usa la misma bomba que la calefacción, y un depósito de inercia de 100 litros, en principio los instaladores no iban a poner depósito de inercia, por potencia no había problema, pero no había caudal suficiente, a mi no me costo nada y la verdad es que es un puntazo, está configurado para que envíe agua al suelo radiante mientras la temp. no baje de 30ºC en el depósito, con lo cual mientra calienta el ACS sigue tirando del depósito un buen rato, pero sobre todo, hace de barrera entre el suelo radiante y la unidad exterior durante los desecarches, vamos, que se enfría el depósito, pero no el suelo. 500 litros no son muchos? si la instalación no está sobredimensionada en cuanto a potencia, que no debiera, no se si hará falta un deposito tan grande, a ver que te dicen por aquí.

Tengo la planta baja a 21º, el bajo cubierta a 20º y los dormitorios (en la primera planta) a 19,7º. Desde que se enciende por estas fechas, ni se apaga ni se temporiza, hice muchos experimentos, que me podría haber ahorrado si hiciese caso a los instaladores y al tco. de Daikin que vino a hacer la puesta en marcha, el suelo radiante mejor dejarlo a su ritmo y que trabaje la inercia, es como mejor funciona y menos gasta.

Normalmente tengo la temp. de impulsión fija a 35ºC, en mi casa no vale la pena variar en función de la temp. exterior, lo que suelo hacer es empezar en 30ºC cuando veo que viene el frío, me adelanto unos días para ir subiendo grado a grado hasta 35ºC, para que el suelo no "sufra" la subida de temperatura de golpe, así lo volví a hacer a principios de mes, pero sigo en 30ºC porque con esto del veroño no saltan los termostatos en muchas habitaciones, y como de momento solo hace frío de noche pues así sigue, en 30ºC y saltando solo en las estancias que dan al norte.

Supongo que si pones termo dinámico ya tienes cubierto el ACS con eso, no tendría mucho sentido duplicar el gasto, ademas te permitiría apagar completamente la bomba de calor cuando acaba la temporada de invierno, aunque tengas dos standby en lugar de uno no sera mucho consumo.

Lo de la distancia entre los tubos del suelo .... bufff, tengo una tonelada de papeles y ahí estará en algún sitio, pero ahora mismo no sabría ni por donde empezar a buscar.

Saludos.

Antes de nada, que me acabo de fijar en tu firma y aun vamos a ser vecinos!!

Por tus palabras se ve que entiendes mucho del tema, y que te preocupas por como funciona la instalación, la configuración, ... Yo aún estoy empezando en esto y también me gusta "empaparme", de hecho le dije al instalador que no era el típico que quería que me pusiera la máquina a funcionar y olvidarme, no, me gusta saber como funcionan las cosas, posibles mejoras, datos, estadísticas, ... Quede con él para que explicase en detalle cada parte de la instalación, cuando me cuente ya os diré para contrastar...

Yo lo que veo así a primera vista, es que en las otras 6 opciones que tengo de aerotermia, en todas, nos ponen máquinas de 11-13 kw, y en la opción esta que comentamos, me pone una máquina de 8 kw + termodinámico de 300 lt + inercia de 500 lt.

Lo del termodinámico entiendo que es para dedicarse en exclusiva al ACS y así se "libera" la máquina principal sólo para calefacción, además así en verano le daría descanso a la máquina principal.

Respecto a la inercia si te digo la verdad que no se porque es tan grande... Hay otra propuesta de geotermia que me metia 1.500 lt de inercia para aprovechar la tarifa de discrimación horario. En mi caso no se que es, a ver que me cuenta, ...

¿Recomendais tarifa de disciminación horaria? Con esto se intenta (intentar) generar mas energía en los horarios que tienen tarifas más bajas, pero claro, los horarios de discriinación (por las noches) es cuando peor rendimiento tienen estas máquinas, ya que la temperatura exterior baja y en consecuencia el COP también baja.

Por eso creo que más que una máquina u otra, lo fundamental en estas instalaciones es elegir bien el instalador que la va a realizar, que conozco muy bien la máquina que va a poner, y que sepa aprovechar la configuración para sacar el máximo rendimiento.

Iniciado por Olibibiae

¿Recomendais tarifa de disciminación horaria? Con esto se intenta (intentar) generar mas energía en los horarios que tienen tarifas más bajas, pero claro, los horarios de discriinación (por las noches) es cuando peor rendimiento tienen estas máquinas, ya que la temperatura exterior baja y en consecuencia el COP también baja.

Ya te comente que no tengo ningún tipo de programación, y aún así tengo la discriminación horaria, me sale muy a cuenta, son 14 horas mucho más baratas contra 10 un poco más caras, y si aprovechas para poner lavadora, secadora y lavaplatos en horario barato ahorras bastante, a mi me sale sobre un ahorro de 30% anual en el consumo, si solo contase los meses "caros" de invierno, el ahorro seria mayor. Con las bromas en cuatro años llevo ahorrados más de 1.400€ comparando con la tarifa sin discriminación.

De todas maneras ya te digo que al final como mejor funciona el suelo radiante es con diferencias bajas, no dejar bajar la temperatura demasiado y poco margen, yo lo tengo en medio grado, en cuanto baja 2 ó 3 décimas de la temperatura del termostato arranca, y cuando sube 2 ó 3 para, hay que tener en cuenta que aunque pare el termostato el suelo va a seguir soltando calor

Cuando más frio hace y sobre todo si no estas por casa igual se tira encendida todo el día, pero eso son solo un par de semanas al año, normalmente se enciende de noche o de madrugada y se apaga sobre las 13:00h-14:00h, después de 4 años ya tengo las curvas de consumo muy controladas.

Iniciado por Olibibiae

Buenas noches!! Estamos en pleno proceso de construcción de una vivienda unifamiliar en el interior de la provincia de Coruña, en Galicia. Ya tenemos toda la estructura y cerramientos de la vivienda ejecutados, y ahora toca "meterse" con el interior y las instalaciones...

Tenemos varias propuestas de distintas empresas (algunas nos hicieron propuestas tanto de geotermia como de aerotermia, otras con refrescamiento activo, otras con free-cooling, otras con recuperación de calor, ...) En principio en la memoria de nuestro proyecto iba una bomba de calor por aerotermia, pero seguimos con dudas de si instalar aerotermia o geotermia. Claro, los cálculos de consumo que tengo son estimaciones de empresas instaladoras, por lo que pueden ir "dirigidos" hacia que nos decantemos hacia una u otra opción.

Y aquí­ es donde viene mi primera pregunta, ¿será recomendable contratarle un estudio a algún ingeniero/experto independiente? Lo digo porque a lo mejor es "rentable" gastarse 400 € o 500 €, o lo que sea, porque no tengo ni idea, en que alguien que sepa y que sea objetivo te haga unos cálculos y te dimensione correctamente la instalación en función de las necesidades...

Porque por los cálculos de gasto / consumo que tengo de las empresas son aprox los siguientes:

- Aerotermia: 700 - 900 € / año
- Geotermia: 500 - 600 € / año
- Geotermia con Discriminación Horaria: 300 - 350 € / año

Sería para calefacción por suelo radiante (unos 160 m2 de suelo radiante para unos 180m2 habitables) y para generación de ACS.

Os resumo un poco los datos que en teorí­a son relevantes o significativos para la elección y dimensionamiento del sistema de calefacción. La vivienda está en el interior de la provincia de la Coruña, a una altura sobre el nivel del mar de 250 m, os indico aquí­ los datos climáticos (aproximados) por meses, están sacados de una base de datos:




En días puntuales de diciembre, enero, y febrero podemos bajar de los 0 ºC y llegar a -2 ºC, pero no es habitual. Una de las fachadas de la vivienda es practicamente toda de ventanas y está orientada al suroeste.

La vivienda se distribuye en 2 plantas, en total unos 180 m2 útiles, unos 106 m2 en planta baja, y unos 73 m2 en la primera planta. En la planta baja hay un espacio único de cocina, comedor y salón que además la parte del salón va en doble altura que va a dar al estudio abierto de la primera planta, por lo tanto, ese espacio todo casi es un espacio "único".

Debido a este espacio "Único" que da justo en la fachada donde todo es cristalera, también tenemos dudas de si aprovechar el equipo e instalar algún tipo de fancoil en el falso techo para refrescamiento en verano, ya que tenemos dudas de si hará falta o no. ¿Sería necesario instalar refrescamiento activo? ¿O con refrescamiento pasivo / free-cooling sería suficiente en Galicia que tampoco tenemos un verano extremo?

¿Las máquinas de las que tenemos propuestas van de los 8 Kws a los 13 Kws? ¿Con los 8 Kws serían suficientes?

Y ahora la duda más relevante, ¿aerotermia o geotermia? Habría que tener en cuenta que en Galicia todos los años se abren en enero-febrero un periodo de subvenciones, para instalaciones de aerotermia te dan hasta 3.000 €, y para geotermia hasta 6.000€, y hay fondos siempre para el 99% de las peticiones...

Muchísimas gracias por vuestra ayuda!! Ya os iré contando como va todo... Saludos!!

La aerotermia a bajas temperaturas baja mucho el rendimiento, por lo que aumenta el consumo. Que.diferencia hay de precio entre una opcion y otra ?

Enviado desde mi HUAWEI MLA-L11 mediante Tapatalk

Cuantas personas soys en casa? Porque ACS 500l me parece demasiado.
Para conseguir frio con el suelo , paso 10.
Inercia de 100l es suficiente.
Que nivel de aislamiento tienes? Porque tienes maquinas de 8 kW hasta 14 kW. Alguien se esta equivocando en los cálculos.

Saludos.

Iniciado por Jiro

La aerotermia a bajas temperaturas baja mucho el rendimiento, por lo que aumenta el consumo. Que.diferencia hay de precio entre una opcion y otra ?

Enviado desde mi HUAWEI MLA-L11 mediante Tapatalk

Sí, soy consciente de que baja mucho el rendimiento, pero considero que aquí en mi zona las cifras tampoco son de un frío extremo, solo en días muy puntuales bajamos de 0ºC. Te adjunto ahora resumen de datos de 2010 a 2017 de una estación meteorológica que hay a 9 km de la vivienda en línea recta y está a la misma altura sobre el nivel del mar, lo cual los datos serán muy similares.



Si te fijas, de media sólo hubo 5 días al año de helada… Y las temperaturas mínimas MEDIAS siempre están por encima de 5ºC en todos los meses del año, sí que es cierto que en días puntuales si se puede bajar de 0ºC, pero en días muy muy puntuales, a lo mejor en 10 días al año, o ni eso…

Otro dato más que considero bastante interesante, ésta estación meteorológica también da los datos de las horas de frío (T inferior a 7ºC), si te fijas, en los meses más fríos, Enero, Febrero y Diciembre, como mucho tenemos 8 horas diarias en temperaturas inferiores a 7 ºC.

En porcentajes, y sólo para los meses “fríos”, de porcentaje de horas frías totales tendríamos en Enero un 32%, en Febrero un 31%, en Marzo un 20%, en Noviembre un 15% y en Diciembre un 25%, en ningún mes las horas “frías” suponen más de 1/3 del total de horas… Y anualmente suponen un 11% de las horas totales.

Además, la máquina de aerotermia que estamos valorando poner es la De Dietrich Alezio Evolution AWHP-2 8 MR-3 con unos COP de 4’27 (Tº Ext.: +7ºC // Sal. Agua: 35ºC), de 3’46 (Tº Ext.: +2ºC // Sal. Agua: 35ºC), y de 2’70 (Tº Ext.: -7ºC // Sal. Agua: 35º C). A -7ºC casi nunca vamos a estar, y por debajo de 2 en pocas ocasiones, por lo que creo que se puede sacar un COP de un 3’5 o incluso algo más.

La instalación de ésta máquina (ya con suelo radiante, inercia, y termodinámico para A.C.S me sale por 18.500€). Mientras que una geotermia “decente” se me va a los 25.000€ mínimo.

No sé, quizás no sea tanta la diferencia no sé que COPs se pueden conseguir con una geotermia decente y comparar consumos y ver en cuanto tiempo se amortizaría.

Lo que si me da “miedo” son los niveles de humedad, sobre todo de cara a la posibilidad de utilizar el refrescamiento mediante suelo radiante, que en los meses de verano estamos en torno a 77% de niveles de humedad.

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Iniciado por donc

Cuantas personas soys en casa? Porque ACS 500l me parece demasiado.
Para conseguir frio con el suelo , paso 10.
Inercia de 100l es suficiente.
Que nivel de aislamiento tienes? Porque tienes maquinas de 8 kW hasta 14 kW. Alguien se esta equivocando en los cálculos.

Saludos.

En casa ahora mismo en realidad somos dos, pero los cálculos se hicieron para 4 personas (3 habitaciones) que a 28 litros por día me sale un total diario de 112 litros.

Para A.C.S. tendríamos un termodinámico con acumulador de 275 litros aprox.

En cuanto a aislamiento, el cerramiento es Termoarcilla de 19 cm + Lana Ventirock 8 cm + Cámara de 6 cm + Piedra Caliza Ventilada de 3 cm, en cuanto a la carpintería es de la serie COR 70 de Cortizo con vidrios Guardian Sun bajo emisivos 4+4/CAM/6 con gas argón, y en las fachadas Sur y Suroeste lleva vidrios Guardian Sun de Control Solar.

En la mayoría de las propuestas (de aerotermia) que me han hecho las máquinas están en torno a 11-11’5 kW, pero en concreto la que estamos valorando es la de la máquina de 8 kW de De Dietrich, ¿puede ser que pongan de 8 kW porque para generación del A.C.S. ya tira del termodinámico? Así sólo tiraría para la calefacción a través de suelo radiante (va a paso 10 en toda la casa y a paso 5 en baños).

Inercia me meten uno de 500 litros, ahí sí que ya me pierdo, no sé si es para aprovechar la Discriminación Horario o que, preguntaré a ver que me dicen.

Respecto al refrescamiento por suelo, ¿cómo veis los niveles de humedad y las posibles condensaciones?

Muchas gracias!!

Lo de De Dietrich, los 500l son para aumentar la potencia. Con 8 kW se queda corto y para suplementar meten una inercia grande.
Yo, de todas, iría con Daikin, pero suelo a paso 10, incluso 7,5 en toda la casa si asi es la plancha.
La Daikin necesita muy poco volumen minimo, 12-20litros, para que funcione y eso lo consigues dejando libres unos circuitos de suelo radiante.
La otra opción seria la Mitsubishi, pero con una inercia de 50litros y paso 10 de suelo radiante.
ACS para 4 personas os vale con 200litros, todo lo demás es tirar dinero.

Si hay problemas de humedad, tienes que poner un deshumidificador y un sensor de rocio, que cuando se sobrepasa la temperatura de rocio, la maquina que pare para que no se produzca condensaciones. Hay controladores de suelo radiante que te puede hacer eso.

Una geotermia te da los mejores COP. Si es sol-agua, la temperatura del suelo esta entre 10-15º. Siempre estará por encima de 2-3º. Si es agua-agua, la temperatura del agua esta casi siempre a 12º. Asi que, como veras, estas temperaturas permiten que tengas un COP muy alto. Lo caro en una geotermia son los pozos para las sondas. Si teneis subvenciones es una opción mas que interesante.

En mi opinión, la mejor opción de climatización es una bomba de calor geotérmica, si es agua-agua mejor, con suelo radiante y techo refrescante. La inversión es mayor pero el confort es inigualable.

Saludos.

Mirate las nuevas Daikin Altherma, acaban de salir a la venta mejorando las anteriores. Si el calculo de potencia para tu casa te lo han realizado correctamente, me gusta la opción de los 8kw.
El deposito de inercia me parece bastante grande y le veo la pega de calentarlo en caso de querer que te suba rapido la temperatura (si eres de los que te gusta tocar puedes poner un bypass manual al tanque).

Te dejo el precio de la Daikin Altherma 3 de 8kw, me parece un chollo siendo gama nueva 3.830€
https://tuclimatizaciononline.es/dai...08dv-r-32.html

No es que tenga nada en contra de la marca De Dietrich, pero no la encuentro en la pagina de certificaciones de eurovent (tampoco las nuevas altherma que te muestro, pero si salian los modelos anteriores, y se supone que sacaran algo mejor).
Realmente, mirando las características que anuncia De Dietrich, son maquinas bastante decentes, aunque falta información en sus catálogos o no la he sabido encontrar.

Una de las cosas que me gusta de Daikin o Hitachi (pero hitachi lo veo para maquinas mas pequeñas, o mas grandes), es que su rango de modulación de potencia es muy amplio (su potencia mínima, y su potencia máxima, es decir el inverter tiene mucho rango de actuación).

P.D.: Ahora mismo no veo si la Daikin tiene resistencia auxiliar para situaciones en las que llegue al limite, como la De Dietrich, en tu caso al ir ajustado te interesa tenerla. Si elijes Daikin asegúrate que también la lleva, aunque lo raro seria que no la llevara.

Iniciado por donc

Lo de De Dietrich, los 500l son para aumentar la potencia. Con 8 kW se queda corto y para suplementar meten una inercia grande.
Yo, de todas, iría con Daikin, pero suelo a paso 10, incluso 7,5 en toda la casa si asi es la plancha.
La Daikin necesita muy poco volumen minimo, 12-20litros, para que funcione y eso lo consigues dejando libres unos circuitos de suelo radiante.
La otra opción seria la Mitsubishi, pero con una inercia de 50litros y paso 10 de suelo radiante.
ACS para 4 personas os vale con 200litros, todo lo demás es tirar dinero.

Si hay problemas de humedad, tienes que poner un deshumidificador y un sensor de rocio, que cuando se sobrepasa la temperatura de rocio, la maquina que pare para que no se produzca condensaciones. Hay controladores de suelo radiante que te puede hacer eso.

Una geotermia te da los mejores COP. Si es sol-agua, la temperatura del suelo esta entre 10-15º. Siempre estará por encima de 2-3º. Si es agua-agua, la temperatura del agua esta casi siempre a 12º. Asi que, como veras, estas temperaturas permiten que tengas un COP muy alto. Lo caro en una geotermia son los pozos para las sondas. Si teneis subvenciones es una opción mas que interesante.

En mi opinión, la mejor opción de climatización es una bomba de calor geotérmica, si es agua-agua mejor, con suelo radiante y techo refrescante. La inversión es mayor pero el confort es inigualable.

Saludos.

Muchas gracias!! Preguntare la opción de la Mitsubihi modificando esas 2 cosas...

De la humedad pues tengo muchas dudas, porque es eso, aquí los niveles son altos, un deshumificador tampoco se si rebajara mucho el tema.

La geotermia es cuestion de echar números... Aquí las instalaciones de geotermia las estan subvencionando con 6.000€ y las de aerotermia con 3.000€, salen una vez al año, saldran ahora en febrero supongo... Ya son 3.000€ menos de diferencia... Pero no se, como es algo que tampoco se ve mucho todavía, pues da algo de miedo meter tanta pasta en algo que no sabes como va a funcionar ni cuanto tiempo va a funcinar bien.

Lo del techo refrescante nunca lo vi!! Son tuberias igual que el suelo?? O va por aire??

Para 160 m2 con la de de 8kW sale a 50w/m2, entonces sera lo que comenta @donc, va justa y le ponen el deposito de inercia grande.

Como referencia te diré que yo estoy en línea recta a menos de 4 kms de la estación del Campus, el invierno pasado fue malo en cuento a que hubo más días de helada seguidos que en años anteriores, quiero decir, otros años había un par de días de helada, subían las temp. pasaban unos días y volvía a haber otro par de días con heladas, pero no había muchos días seguidos.

En la factura más cara, la del 11-11-16 al 16-01-17 el gasto de toda la casa fueron 1.774kW (244€ con TDH), me parece más que razonable, es sólo como referencia porque cada vivienda es distinta.

Comentabas que tienes galerías al SO, yo las tengo al S, eso por aquí ayuda un montón, ya sabes como va la cosa, si llueve la temperatura se suaviza mucho y la bomba rinde más, pero cuando hace más frío suele estar despejado y de día las galerías calientan media casa gratis.

Una curiosidad ... el informe ¿lo sacaste directamente de meteogalicia o te lo hiciste tú a partir de los históricos?

8kw para 160 metros cuadrados se lo han ajustado mucho, el tanque de inercia creo que es para no pillarse los dedos. Pero ni mucho menos es una locura.

mfb_0791
Ahora mismo no me se el tamaño de tu vivienda, ni tus aislantes, pero lo tienes todo muy bien controlado y en 65 días consumiste 1774kw con ACS + Calefaccion + resto de la casa.
Olibibiae, quiere ACS por un aerotermo, por lo que tendrá la maquina de aerotermia al 100% solo para calentar la casa.

1774kw, si restamos 174kw de consumo normal de la casa, quedan 1600kw para los 65 dias.
1600kw/65 dias = Consumiste una media de 24,61kw hora durante ese periodo (serian dias frios y no tan frios).

La media horaria de tu maquina es 24,61kw/24h = 1,02 kw por hora

Creo que tu maquina era una Daikin de 11kw (igual me confundo), y esta maquina tiene su consumo nominal en 2,61kw (COP 4,22).
Tu maquina ha estado funcionando a un 40% de su capacidad de media, y eso que la tuya también ha calentado el ACS.

Las medias no sirven de mucho, lo importante es si tienes varios días fríos seguidos aguantarlos, pero en esos días esta la importancia de la resistencia de apoyo.
¿Quizás tienes monitorizado el consumo de uno o dos días completos de los peores?

Teniendo en cuenta que las maquinas de aerotermia con suelo radiante, se dimensiona su capacidad solo algo por encima del 70%, creo que no tendría problema.
Lo que mas respeto me da, son días de niebla y temperaturas de 0ºC, que creo que en vuestra zona no se dan.

Añado mas informacion interesante sobre la Daikin Altherma 3 (el modelo del que hable anteriormente).
Me ha sorpredido ver, que para el modelo de 8kw dan una potencia nominal de 9,37kw con COP 4,50, consumo real de 2,08kw/h (se supone que a 7ºC que es lo que suele dar daikin en estos casos). Tengo que hablar de estos datos en el hilo que he abierto de novedades de aerotermia.

Caracteristicas nuevas Daikin 4kw, 6kw y 8kw modelos de 2018 ya a la venta


El modelo anterior de 8kw a potencia nominal solo daba 7,40kw con COP 4,45, incluso el modelo de 11kw da 11,2kw con COP 4,60 (siendo de 3 kw mas potencia, a potencia nominal, solo da 1,83 kw mas)

Caracteristicas Daikin modelos anteriores a 2017


Lo único que tiene que ser consciente, es que la maquina estará mas horas encendida.

Voy a añadir una informacion confusa, y que puede que en lo anterior haya datos malos entregados por daikin, no estoy seguro.

He encontrado este otro catalogo, que dice que las nuevas maquinas de daikin tienen estas caracteristicas:
https://my.daikin.eu/dam/document-li...86_English.pdf

Contradice la potencia nominal que salia en el otro catalogo.
Modelo 8kw---P. Nom 7,5kw----COP 4,60-----SCOP 4,56
Puede ser que ambos datos estén bien, pero el anterior no sea potencia nominal, y sea potencia máxima.

Aprovecho para hablar del SCOP.
El SCOP es el rendimiento estacional medio en una ciudad europea de clima medio como Estrasburgo. En zonas mas calientes, el SCOP tiene que ser superior, en zonas mas frías será inferior.

Iniciado por mfb_0791

Para 160 m2 con la de de 8kW sale a 50w/m2, entonces sera lo que comenta @donc, va justa y le ponen el deposito de inercia grande.

Como referencia te diré que yo estoy en línea recta a menos de 4 kms de la estación del Campus, el invierno pasado fue malo en cuento a que hubo más días de helada seguidos que en años anteriores, quiero decir, otros años había un par de días de helada, subían las temp. pasaban unos días y volvía a haber otro par de días con heladas, pero no había muchos días seguidos.

En la factura más cara, la del 11-11-16 al 16-01-17 el gasto de toda la casa fueron 1.774kW (244€ con TDH), me parece más que razonable, es sólo como referencia porque cada vivienda es distinta.

Comentabas que tienes galerías al SO, yo las tengo al S, eso por aquí ayuda un montón, ya sabes como va la cosa, si llueve la temperatura se suaviza mucho y la bomba rinde más, pero cuando hace más frío suele estar despejado y de día las galerías calientan media casa gratis.

Una curiosidad ... el informe ¿lo sacaste directamente de meteogalicia o te lo hiciste tú a partir de los históricos?

Me parecen muy buenos consumos!! 244€ en 2 meses y unos dias en pleno invierno... Si le descuentas el consumo "habitual" del resto de la casa se queda en bastante menos de 100€ al mes... Y me decías que el consumo eléctrico TOTAL de tu vivienda son 1.000€ al año (Calefacción + ACS + Luz + Electrodomesticos + ...), unos 7.000 kWh al año. Me parecen unas cifras muy muy buenas...

Pero en las estimaciones que me hacen a mí hay algo que no me cuadra... Porque unos cálculos tiran por muy por lo alto... Y otros muy muy por lo bajo. Lo pongo ahora en otro post a continuación...

El informe, es que soy muy de excel, de datos, de estadísticas, ... Lo que hice fué descargarme todos los datos mensuales desde el 2010 en formato xml, lo pasé a excel, y luego me hice unos datos medios. Tengo todos los datos mes a mes desde 2010 en un excel, si lo necesitas pásame tu email por MP y te lo envio...

Iniciado por PepitoSaltamonte

mfb_0791
Ahora mismo no me se el tamaño de tu vivienda, ni tus aislantes, pero lo tienes todo muy bien controlado y en 65 días consumiste 1774kw con ACS + Calefaccion + resto de la casa.
Olibibiae, quiere ACS por un aerotermo, por lo que tendrá la maquina de aerotermia al 100% solo para calentar la casa.

1774kw, si restamos 174kw de consumo normal de la casa, quedan 1600kw para los 65 dias.
1600kw/65 dias = Consumiste una media de 24,61kw hora durante ese periodo (serian dias frios y no tan frios).

La media horaria de tu maquina es 24,61kw/24h = 1,02 kw por hora

Creo que tu maquina era una Daikin de 11kw (igual me confundo), y esta maquina tiene su consumo nominal en 2,61kw (COP 4,22).
Tu maquina ha estado funcionando a un 40% de su capacidad de media, y eso que la tuya también ha calentado el ACS.

Las medias no sirven de mucho, lo importante es si tienes varios días fríos seguidos aguantarlos, pero en esos días esta la importancia de la resistencia de apoyo.
¿Quizás tienes monitorizado el consumo de uno o dos días completos de los peores?

La vivienda son unos 205-210m2, dos plantas y bajo cubierta todo son suelo radiante, la bomba es de 14kWh, la obra se acabo en 2012, esta razonablemente bien aislada pero no es nada del otro mundo, la vivienda de @Olibibiae por lo que pone estará mejor aislada que la mía.

De los 1.774kWh de ese recibo, la bomba gasto 1.109kWh, el resto la vivienda, la media fueron unos 17kWh la bomba y unos 10,5kWh el resto de la casa .. en tu cuenta sale de más para la bomba y poco para el resto de la vivienda, todo eléctrico, unas ganas de usar el horno que escapa a mi comprensión y criaturas de las que se ensucian mucho, vamos, lavadora y secadora diaria.

Tengo un monitor para el total de la casa y otro solo para la bomba de calor, los peores días de ese invierno creo que vinieron después de ese recibo, pero como mejoro tiempo el siguiente recibo fue más bajo, unos 190€, tengo valores diarios, por horas y por minutos, me busco los peores días y te los pongo en un hoja de calculo cuanto tenga un ratillo.

Iniciado por Olibibiae

Me parecen muy buenos consumos!! 244€ en 2 meses y unos dias en pleno invierno... Si le descuentas el consumo "habitual" del resto de la casa se queda en bastante menos de 100€ al mes... Y me decías que el consumo eléctrico TOTAL de tu vivienda son 1.000€ al año (Calefacción + ACS + Luz + Electrodomesticos + ...), unos 7.000 kWh al año. Me parecen unas cifras muy muy buenas...

Pero en las estimaciones que me hacen a mí hay algo que no me cuadra... Porque unos cálculos tiran por muy por lo alto... Y otros muy muy por lo bajo. Lo pongo ahora en otro post a continuación...

El informe, es que soy muy de excel, de datos, de estadísticas, ... Lo que hice fué descargarme todos los datos mensuales desde el 2010 en formato xml, lo pasé a excel, y luego me hice unos datos medios. Tengo todos los datos mes a mes desde 2010 en un excel, si lo necesitas pásame tu email por MP y te lo envio...

Hola de nuevo,

Ten en cuenta que la iluminación es todo LED's, y los electrodomesticos con todas las +++ que me dejaban comprar , y vaya si se nota, descuento el consumo de la bomba y tengo menos consumo que el piso en el que estábamos antes.

Lo de los datos era por curiosidad, la verdad es que con eso que pones ya no hace falta mucho más ... te lo fusilo y me sirve hasta para ver cuando tengo que replantar la hierba.

Muchas gracias PepitoSaltamonte también por tu ayuda!! Gracias por todos los datos de las Daikin!! La verdad es que es de los presupuestos más bajos que tengo, unos 9.000€ la máquina e instalación de una Daikin Altherma BiBlock de 11’2 KW + unos 7.000€ de suelo radiante (básico, con placa de tetones, a paso 15/7’5), en total 16.000€

La De Dietrich que estamos valorando es la Alezio Evolution AWHP 8 MR-3, y la máquina e instalación se van a 11.000€ (también es cierto que incluye inercia de 500 litros que tiene un PVP de 1.000€ y un TermoDinámico De Dietrich que tiene un PVP de 2.800€) + 7.400€ de suelo radiante (ALB Difutec, a paso 10/5), en total 18.400€.
Hay 2.400€ de diferencia entre uno y otro, el más caro, el De Dietrich, “se supone” o “dicen” (por instaladores incluso que no venden De Dietrich) que es una máquina mejor, y es un equipo más completo (con termodinámico e inercia), y además el suelo está a menor paso y es mejor el ALB Difutec.

Pero lo que no me cuadra son los consumos estimados… El cálculo que me ha hecho el instalador de De Dietrich me estimó un consumo en € de unos 1.250€ para calefacción y unos 250€ para A.C.S., en total 1.500€ al año. Mientras que el compañero mfb_0791 con su Daikin tiene un consumo total (incluyendo toda la casa) de unos 1.000€ anuales.

Y luego otros “estudios” de otros instaladores están en la horquilla de los 600€-800€ de consumo anual para calefacción y A.C.S.

Partiendo de la demanda de energía que ha hecho un instalador tanto para Calefacción como para A.C.S., y como tengo los datos de las horas mensuales en las cuales la temperatura baja de 7ºC que es cuando baja el rendimiento, le he aplicado a esas horas el COP que tiene la máquina a + 2ºC (COP 3’46 - Tº Ext.: +2ºC // Sal. Agua: 35ºC), le he aplicado el COP de +2ºC prudentemente ya que gran parte de esas horas la temperatura será de 3-4-5 ºC. Al resto de horas le he aplicado el COP de las especificaciones de la máquina (COP 4’27 - Tº Ext.: +7ºC // Sal. Agua: 35ºC). Para el TermoDinámico le he aplicado el peor de los COP especificado (COP 2’75 - Tº Entrada Aire: +7ºC // Calentamiento de 10ºC a 52ºC), que si subiera la temperatura el COP mejoraría hasta los 3’60 que consigue si la entrada de aire es a +15ºC, pero aún así he considerado el peor dato, y los resultados me salen así:



Como veis sale un consumo de 4.500 kWh anuales, que serían unos 600€ anuales sin DH, y unos 460€ con DH.
Pero queriendo ser más prudente todavía, y sin entender ese consumo que me estiman en 1.500€, he aumentado en 6.000€ kWh anuales la demanda de energía de calefacción del estudio, siguiendo los siguientes parámetros:



Y los resultados salen así:



Como veis sale un consumo de casi 6.000 kWh anuales (1.500 más que antes), que serían unos 800€ anuales sin DH, y unos 620€ con DH.

Cualquiera de estos cálculos está muy lejos de la estimación de gasto de 1.500€ que me hacen… Que me parece muchísimo.

¿Me recomendáis hacer un proyecto y estudio “serio” con un ingeniero/arquitecto profesional totalmente independiente? A lo mejor vale la pena gastarse 400-500€ ahora antes de tomar una decisión y no luego llevarnos sorpresas…

¿Cómo lo véis?

Perdonad por el tostón, pero es que soy muy de numeritos y de Excel…

Respecto al suelo radiante, y al tanque de ACS, me remito a lo mismo que dice Donc. Con un paso mas pequeño, conseguirías mas eficiencia (podrás impulsar a una temperatura mas baja para mantener una buena temperatura=> mas rendimiento de la bomba de calor).

El deposito de ACS, me parece bastante caro 2800€ y muy grande 300 litros de capacidad. Tienes termos de panasonic de 200l por 1.800€ u otras marcas aun mas baratas (suelo utilizar de referencia la pagina de gasfriocalor, en ella pone que un termo panasonic de 120l, da 142l de volumen útil de agua a 40ºC).
¿Enserio De Dietrich es tan buena? Si mfb_0791 te confirma que daikin tiene buen servicio técnico en la zona, no te compliques.

Tus consumos de ACS, creo que serán algo mayores en invierno y probablemente algo menores en verano, en este caso porque el agua de la traída es mas fría, el ACS la puedes calentar siempre en horario tarifa nocturna si esta sobredimensionado.

Las estimaciones de consumo medias de 3.050 kw mes en pleno invierno, para temperaturas interiores de 20ºC, dan una media diaria 102 kw.
Esos 102kw entre 3,8 del supuesto COP, tendrías un consumo medio de 26,8kw que en 24 horas, daría un consumo por hora de 1,11Kw.

Para suponer la peor situación, seria bueno conocer los datos del peor día de frió de mfb_0791, porque una bomba de 6kw te podría dar hasta un 45% mas potencia de la media sin usar resistencias auxiliares, todo esto en un mundo ideal de condiciones perfectas e ideales (es decir sin humedad, me dan miedo los días húmedos y fríos para estas maquinas).

Pienso que con una marca buena de 8kw en una zona que no es muy fría, con calidades de aislado buenas, debería ser suficiente. Pero no seré yo el que te lo asegure (si me confundo para mi es mi problema, no para otros).

Afirmo esto, apoyándome en que una casa con buen aislamiento, debería tener un consumo medio inferior a los 60w por metro cuadrado y suponiendo 45w por metro cuadrado x 180 m2 dan 8,1kw. Realmente se ajusta demasiado a lo calculado sin contar la resistencia de apoyo, por eso te recomendarían ese tanque de inercia tan grande.

Y respecto a contratar un experto, si deberías contratarlo, no deberías fiarte de foreros como yo (aquí estoy para aprender, buscar datos, comparar, discutir las mejores formas de eficiencia, se me dan bien los números al igual que a ti).
Resumiendo, con una de 11kw aciertas fijo y te ahorras los 400 o 500€, en mi caso si tuviera dudas, los pagaría encantado.

Buenas tardes PepitoSaltamonte.
Necesito tu asesoramiento. He leído tus intervenciones y ya que eres un gran experto en la materia de la Aerotermia.
Tengo una casa para calefactar de dos plantas, PB de 100 m2 y la P1ª de 140m2. Estoy muy interesado en poner aerotermia pero hay tal variedad de marcas que estoy perdido.
Lo que quiero es poner calefacción con radiadores en la P1ª y suelo radiante en la PB y ACS. Las cámaras de aire le voy a insuflar Aislamiento «ThermaBead» puesto que estaban sin aislar. la vivienda está a 10 km de la costa en las Rías Baixas por lo que ya puedes ver el frio que allí hace.

Tu como experto en la materia, por dónde tirarías para la instalación? Sabes de alguna empresa fiable para la instalación?

Muchas gracias

Buenas, confieso que me has sonrojado leyendote, para nada soy ningun experto.
Solo soy una persona interesada en conseguir buena eficiencia, pero ni tan siquiera tengo aerotermia, y para nada me dedico al tema, ademas de que no me mantengo al dia de las nuevas maquinas actuales.

Por lo que he leido a ratos parece que hay buenos comentarios de los ultimos modelos de Vaillant.
De todas formas basandome en lo que recuerdo y para tu caso, se me ocurre una Panasonic aquarea pero alguna que lleve instalado el sistema para dos zonas (supongo que otras marcas tendran el mismo sistema).

Para serte mas sincero, no se exactamente como trabajan este sistema de dos zonas, es un complemento que se le añade a la aerotermia normal (aunque ya lo venden todo junto con la maquina si buscas el modelo concreto). Este complemento, sino me confundo, lleva dos bombas de agua que mueven agua a diferentes temperaturas en dos circuitos diferentes, mi mayor duda es como calienta dicho agua a dos temperaturas diferentes.

De la documentacion de Panasonic he sacado este fragmento:
All in One con control en 2 zonas todo incluído
· Dos circuitos de calefacción, con dos temperaturas de agua diferentes
· Dos bombas y dos filtros de agua
· Control de calefacción de suelo radiante con válvula mezcladora

Mirate un catalogo, viene mas o menos explicado(los precios de catalogo suelen ser muy caros, pero creo que se pueden encontrar mejores precios por lo menos online).
https://www.panasonicproclub.com/upl...%B3n%2019).pdf

Potencia para una casa asi y siendo atrevido al decirte esto porque lo que deberian hacerte es un calculo de necesidades calorificas, tengo miedo que la de 9kw sea pequeña, por tus comentarios parece que el aislante no será nada del otro mundo, eso te llevaria a un modelo de 12kw (que en panasonic solo lo hay en generacion H y no existe en la ultima revision J que lleva el gas R32 mas ecologico y menos penalizado en impuestos).

Te he dicho panasonic porque es la que lleva estos kits de dos zonas, pero con bombas externas se puede hacer con cualquier modelo diferente del mercado.

Y deberias buscar otras recomendaciones, tu pregunta no me resulta facil de responder que esto para mi es un hobby teorico (no tengo aerotermia, aunque puede que acabe alquilando un piso con ella, ya veremos).

Buenas tardes PepitoSaltamonte:

muchas gracias por contestar a mis comentarios.

Después de lo leído, te digo yo que experto en la materia sí eres aun sin que disfrutes del tema.

Le echaré un ojo a la documentación que me adjuntas.
¿En el caso de que no metiese en una de las plantas el suelo radiante y las dos plantas fuese con radiadores de baja potencia, que tipo de máquina me recomendarías? Porque ya los dos circuitos saldrían a la misma temperatura, ¿no?
En cuanto a la potencia me decantaré por una de 12 KW. la de 9 KW me parece algo escasa en determinados momentos.

Un saludo