Tema: Nueva experiencia con panasonic aquarea

Hola, esta semana he puesto en funcionamiento la nueva calefacción de suelo radiante, estamos poco a poco purgando el sistema, ya que es el primer arranque, la impulsión es de 35 grados, son 33 en el inicio del circuito y 24 en el retorno, la temperatura de la casa la mantengo en 18,5 grados, entra en funcionamiento cuando baja a 18 y se para cuando sobrepasa de 19, me vale por ahora, el consumo no se aún, tengo depósito de inercia de 150 litros para la calefacción y un termo aquarea de 300 litros, el mes pasado con agua caliente 4 duchas diarias y el resto de la casa, sin calefacción he pagado 74 euros, ahora van las preguntas:

1 las bombas de circulación a que potencia hay que llevarlas?
2 no noto demasiado calor en los pies, pero la casa si que sube de temperatura, es lo normal?
3 la diferencia de temperatura entre la impulsión y retorno es normal? Teniendo en cuenta que acabo de encender está semana?
Un saludo a todos.

Para el ajuste del caudal, mirate este manual (en las paginas interiores viene en español):

http://www.kaelte-bast.de/dateien_ne..._(f616515).pdf

AJUSTE EL CAUDAL DE AGUA CON LA BOMBA CIRCULADORA
Antes de ajustar el caudal de agua, asegúrese de que el volumen total de agua en la instalación es de al menos 30 litros para el lado de calentamiento. Vea la tabla de abajo para el ajuste por defecto de la velocidad de la bomba circuladora (miralo en la pagina web).
Modelo Velocidad por defecto de la bomba Acumulador ACS. Unidad Exterior circuladora
ADC0309*
UD03*E5* 3
UD05*E5* 3
UD07*E5* 3
UD09*E5* 3
Asegúrese de que el tasa de flujo mínima no es inferior a 8 l/min y no más de 50 l/min. La presión estática externa (kPa) en función de la caudal de agua (l/min) se muestra en el gráfi co P-Q. Dependiendo de la pérdida de presión del sistema hidráulico y del tipo, el caudal de agua se puede ajustar con el panel de control 1.
1. Cuando el acumulador ACS está en operación de paro, pulse el botón SERVICE durante 5 segundos.
2. Pulse el botón / para seleccionar menú S02 (PUMP SPEED ADJUST MODE) y pulse el botón SET para confi rmar el menú.
3. Pulse el botón SELECT y a continuación pulse el botón / para cambiar la velocidad de la bomba y pulse el botón SET para confirmar la velocidad de la bomba.
4. Pulse el botón OFF/ON para salir del PUMP SPEED ADJUST MODE.
Durante el PUMP SPEED ADJUST MODE podemos seleccionar la función PURGADOR pulsando el botón FORCE. En la función PURGADOR, la bomba operará ON y OFF durante 15 minutos para purgar el aire en el sistema hidráulico. La función PURGADOR finalizará después de completar O pulsar el botón FORCE de nuevo, y volverá al modo PUMP SPEED
ADJUST MODE.

Lo de notar el calor en los pies, me parece muy subjetivo y tampoco puedo decirte nada, pero si la temperatura sube a la de consigna es porque no es necesario mas calor.
Piensa que entre mas baja tengas la temperatura de impulsion mas eficiente será la bomba, con poco frio igual te llega con una temperatura de impulsion mas baja.

Las diferencias de temperatura entre entrada y salida, teóricamente son 30ºC a la entrada y 35ºC a la salida. Pero no creo que la teoria sea facil de llevarla a la practica (pienso que los caudales seran variables en funcion a la demanda de energia necesaria, lo ideal es que la maquina lo hiciera ella sola), estas temperaturas de entrada y salida, dependeran mucho del caudal, y por lo que he leido en otro tipo de maquinas es programable (las daikin se pueden programar diferentes temperaturas de entrada-salida dependiendo de la temperatura exterior, no creo que las aquarea sean muy diferentes).
A mayor caudal, la temperatura diferencial entre entrada y salida será menor, a menor velocidad esa temperatura será mayor (tomaria este dato para intentar ajustar el caudal a los 5ºC de diferencia entre entrada y salida).

No quiero decir, que este mal ahora, quizas si la tienes mas horas funcionando con mas frio exterior y una mayor demanda de temperatura (20ºC o 21ºC), quizas al cabo de unas horas y con el suelo radiante con temperatura estabilizada, la temperatura de entrada y salida de la maquina se ajustaria a esos 5ºC de diferencial.

Tengo una pregunta que hacer sobre las panasonic aquarea que no he encontrado en ningun sitio, aunque necesitarias un medidor de consumo para saberlo, me gustaria saber cual es el consumo minimo con la bomba de calor funcionando y demanda minima y el modelo exacto que tienes.

En mitsubishi en 11kw el consumo minimo es para dar 5,5kw de calor (el consumo que mediras dependera del COP en ese momento, pero me sirve de referencia, en este caso el consumo minimo electrico, estara entorno a los 1,2kw).
En Daikin los manuales viene la capacidad minima de las maquinas de 4kw, 6kw, y 8 kw, pero no viene de las maquinas mayores, en este caso el consumo minimo es 1,8kw termicos (que viene a ser un consumo alrededor de los 400w con un COP alto)
En las hitachi yutaki s en el manual vienen potencias minimas de todas las maquinas, van desde 1,75kw termicos la de 4kw hasta 3,50 la de 16kw) que son consumos electricos entre 300 watios y 700 watios.
Me parecen interesantes para este tipo de maquinas, medidores de consumo de los que te dan gráfica, para que puedas ver observar arranques, paradas, consumo mínimo y máximo.

P.D.: no me dedico a esto

Hola yo tengo tarifa nocturna. La programo para que caliente a las 7 de la mañana agua caliente, a las 7.30 calefacción impulsion a 45º retorno 32º. Hora 11.40 calentar agua caliente hasta las 11.50 que pongo calefacción hasta las 12.00. Se apaga automáticamente hasta el dia siguiente. Mi casa esta a 21.5 hasta la noche.
La bomba de recirculación la mia tiene del 1 al 10, la tengo en el 5.5. Es ir probando.

Hola, en el manual no he visto nada, de los consumos, mínimos, la máquina tiene un medidor que cuando está sin circular el agua de la calefacción y no está generando acs, dice que consume 0,2 kwh, pero no sé si será real, muchas gracias por contestarme.

HOla

Por lo que comentas tendrías que ajustar la curva de calefacción para que te impulse mas alta la temperatura, el caudal y el volumen de agua lo tienes garantizado con el depósito de inercia que has instalado.

De todos modos Panasonic a través del SAT ofrece servicio de puesta en marcha gratuito, ponte en contacto con tu instalador y te lo enviarán sin ningún problema.

Saludos

Muchas gracias por tu respuesta boti73 , la verdad es que estuvieron, y dejaron todo montado, pero como no hacia frio, no pusieron la calefacción a funcionar de seguido, aunque probaron un rato, ahora mismo estoy poco a poco purgando el circuito, tengo las bombas grundfos en autoadapt, y los caudalimetros abiertos a tope, aunque no pasan de 1 litro el minuto ninguno, ahí es donde me genera dudas si las bombas del circuito dan la fuerza suficiente, la temperatura que marca el termómetro del colector es 32 grados y en el retorno unos 23 o 24 grados, es verdad que aún se ha puesto pocas horas la calefacción, pero no debiera haber menos diferencia entre la entrada y retorno? , Quizás haya que purgar mas?, Un litro el minuto en los caudalimetros es poco?, Saludos.

1 litro por minuto es mucho menos del mínimo de la bomba.
No será 1 metro cúbico por hora? Tendría más sentido, son 17 litros por minuto.

Si tienes margen puedes subir la velocidad de la bomba y ves como se te quedan las temperaturas.

1 litro por minuto es en cada caudalimetro del colector, las bombas ahora puestas en autoadapt , va variando porque está en auto pero saca entre 300 y 500 litros a la hora, es un poco lio, lo que si te comento es que la casa sube y coge la temperatura de manera bastante homogénea.

300 litros hora me parece poco, para un modelo aquarea de 14kw (WH-UD14CE5-A) que he visto especifican 40 litros por minuto. No se que modelo es la tuya.

Esta informacion la he sacado de aqui (pagina 38):

http://www.panasonicproclub.com/uplo...UAREA%20LR.pdf

Buenas,

Yo llevo 3 semanas con la acuarea instalada es la Bi-Block de 9kw. no tengo deposito de inercia porque la generación H no lo necesita ya que dispone de su propia bomba. dispongo de un deposito de acs de 200l. La casa es un unifamiliar de 130m bien aislado con celulosa en cámaras y ventanas, etc. Ahora estoy manteniendo una temperatura de 21 grados de consigna.

Según el termostato el agua circula así, retorno 33 impulsión 37:


la media del cop que me marca de esta semana:


consumo actual con maquina funcionando pero ya con la temperatura ideal en casa:


Horas de compresor, la resistencia no ha entrado nunca aun:




Os doy pantallazos del consumo/kw que llevo del mes de noviembre. no tengo tarifa nocturna pero la pondré esta semana ya que el mayor uso de la maquina esta siendo nocturno. También configurare para que el acs sea a la noche nada mas. pero de momento muy contento con consumo-confort en casa, si qu es verdad que solo he notado el suelo templado al levantarme mas que nada, después ya al no funcionar casi la maquina se enfría pero la casa mantiene muy bien la temperatura.

A mi la máquina también me da 35 de
Impulsion 30, pero el reloj de temperatura del colector en el retorno no pasa de 24.
La casa sube y coge temperatura sin problema y de manera homogénea, pero el tubo de retorno pierde mucho, o eso me parece a mí.

la medida que hace la Aquarea se basa en la temperatura de retorno, por lo tanto creo que el problema lo tendrás en la medicion en el colector, en los parametros del equipo puedes ver la temperatura de retorno.

Tiene depósito de inercia, entoces no se si el termómetro del retorno de la máquina es fiable, ten en cuenta con que el termómetro del colector no es digital. De todas formas ha mejorado bastante con el último purgado de 3 horas que le he dado al circuito.

Hola de nuevo, en las instrucciones de mi aquarea pone que tiene un radiador interno, que se activa con una opción que se llama "calen sala" se supone que calienta la estancia donde VC está la máquina, alguien lo ha probado?, Merece la pena?, Gasta mucha energía?.

Saludos.

@Igahe,
Cuantos m2 de casa tienes? Que modelo y potencia tiene la bomba de calor?
Como dices que tienes DI de 150l, supongo que tienes bomba/as circuladora/as. Si es asi, que modelo de bomba circuladora tienes y para cuantos m2 de casa?

Saludos.

Iniciado por donc

@Igahe,
Cuantos m2 de casa tienes? Que modelo y potencia tiene la bomba de calor?
Como dices que tienes DI de 150l, supongo que tienes bomba/as circuladora/as. Si es asi, que modelo de bomba circuladora tienes y para cuantos m2 de casa?

Saludos.

Modelo aquarea H bibloc wc12h6E5-cl
Deposito de inercia acr 200 de 200 litros
Acumulador acs aquarea pawtd30c1E5 300 litros
Y tengo dos bombas una para cada planta que son alpha 25 60 180 grundfox

Metros 190m2 calefactados de radiante orkli 100 abajo y 90 arriba más o menos.

Gracias por Interesarte donc @donc

Según esta configuración, la bomba de calor trabaja contra el DI y las Grundfos envían el agua del DI hacia el SR.
Dices que las tienes en autoadapt. El modo autoadapt no siempre es lo mejor asi que las puedes cambiar en presión constante que es CP1 y CP2.
Primero tienes que purgar bien los circuitos de SR. Una vez purgados, la bomba debería poder con estos m2. Esta que tienes te vale hasta 150m2.
Cuando la bomba no puede con los m2 tienes un diferencial de temperatura entre ida y retorno mayor.
El SR tiene que mantenerse entre 5-7º de diferencia entre ida y retorno, incluso menos. Esta temperatura que la lees en los termómetros de los colectores de SR. Si es mas de este valor, tienes aire en instalación o la bomba no puede con los m2 de la casa. Le puedes subir la velocidad cambiarla en CP1 o CP2.
Pero estas tienen que poder con estos m2, asi que creo que tienes mucho aire en instalación.

El suelo no tiene que notarse demasiado caliente, si es asi es un síntoma que algo no esta bien en la instalación.

Saludos.

Iniciado por donc

Según esta configuración, la bomba de calor trabaja contra el DI y las Grundfos envían el agua del DI hacia el SR.
Dices que las tienes en autoadapt. El modo autoadapt no siempre es lo mejor asi que las puedes cambiar en presión constante que es CP1 y CP2.
Primero tienes que purgar bien los circuitos de SR. Una vez purgados, la bomba debería poder con estos m2. Esta que tienes te vale hasta 150m2.
Cuando la bomba no puede con los m2 tienes un diferencial de temperatura entre ida y retorno mayor.
El SR tiene que mantenerse entre 5-7º de diferencia entre ida y retorno, incluso menos. Esta temperatura que la lees en los termómetros de los colectores de SR. Si es mas de este valor, tienes aire en instalación o la bomba no puede con los m2 de la casa. Le puedes subir la velocidad cambiarla en CP1 o CP2.
Pero estas tienen que poder con estos m2, asi que creo que tienes mucho aire en instalación.

El suelo no tiene que notarse demasiado caliente, si es asi es un síntoma que algo no esta bien en la instalación.

Saludos.

Muchas gracias @donc por ayudarme, he estado purgandola yo cerrando todos los circuitos y purgando de uno en uno, pero seguiré haciéndolo hasta que reduzca el diferencial ida y retorno, cambie el otro día a cp2 nivel 2 las bombas y parece que va mejor, insisto muchas gracias por todo, ya te contaré, por cierto sabes algo sobre el radiador que tiene la caldera para calentar la sala, en el menú de opciones viene como "calent sala"

Hola,

Lo de "calent sala" no se que es, no tengo el manual pero no creo que es que tu pienses. La maquina no tiene ningún radiador dentro para calentar nada.
No te han dejado los manuales de instalación y de usuario? Deberia estar allí, eso de "calent sala".

Saludos.

Iniciado por donc

Hola,

Lo de "calent sala" no se que es, no tengo el manual pero no creo que es que tu pienses. La maquina no tiene ningún radiador dentro para calentar nada.
No te han dejado los manuales de instalación y de usuario? Deberia estar allí, eso de "calent sala".

Saludos.

Hola @donc los manuales viene nada más que se puede activar y que por defecto viene desactivado, no veo en ningún sitio para que sirve, los manuales son muy escuetos, una pregunta he conseguido bajar el diferencial ida a retorno a 7 grados, los caudalimetros
Del colector los tengo entre 1 litro y 1,5 litro el minuto es sufuciente?, Es que no se cuánto los debo tener abiertos, o por lo menos cuanto es el mínimo que tiene que circular, yo tengo circuitos de 100 metros y otros de 40,70,90, etc, hay algún truco para saber cuanto abrirlos?, Saludos y gracias.

Los caudalimetros dejalos entre 1,5 y 2,5.
",5 los mas grandes y 1,5 los pequeños.

Saludos.

Hola la máquina si sale H70 eso porque era? M a salido este mensaje esta mañana. Ayer cambie un purgador y esta mañana cuando m e levantado aparecia esto.

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Por cierto m a dejado de funcionar. Por favor que puedo hacer. Gracias.

Iniciado por gudu

Hola la máquina si sale H70 eso porque era? M a salido este mensaje esta mañana. Ayer cambie un purgador y esta mañana cuando m e levantado aparecia esto.

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Por cierto m a dejado de funcionar. Por favor que puedo hacer. Gracias.

A veces es mas facil buscar en google, ha sido bastante sencillo encontrar la respuesta rapida:



La respuesta complicada, es saber que problema tienes realmente. ¿tienes la resistencia de apoyo cableada y desconectada?

Todo el mundo esta desconectando estas resistencias, y no se hasta que punto es conveniente.

Iniciado por PepitoSaltamonte

A veces es mas facil buscar en google, ha sido bastante sencillo encontrar la respuesta rapida:



La respuesta complicada, es saber que problema tienes realmente. ¿tienes la resistencia de apoyo cableada y desconectada?

Todo el mundo esta desconectando estas resistencias, y no se hasta que punto es conveniente.

Te cuento mi experiencia con el tema de la resistencia interior, mi unidad es una Mitsubishi ERSC-VM2B. Incorpora una resistencia de 2kW internamente viene conectada, y la activan dos contactores de 30A y la protege un diferencial de 20A. Si la quieres alimentar necesitas llevar tres hilos de 2,5mm y alimentar la entrada del diferencial ECB1 (Earth leakeage circuit breaker).
A mi, la puesta en marcha la hizo el servicio tecnico oficial y no la conecto, y así ha estado dos años, pero el año pasado la conecte y empece ha trastear en el equipo.
En mi unidad los contactores de la resistencia entran bajo las siguientes condiciones, si la temperatura de impulsión esta por debajo de 20ºC. Si la configuras para que apoye a la B/C en el menu resistencia eléctrica calefacción ON despues puedes ajustar el periodo de tiempo de operación solo con bomba de calor antes de que la resistencia de apoyo ayude a la calefacción (5-180min) yo la tengo configurada 30 min de retraso. En la función clima frio se ajusta la temperatura a la que quieres que la resistencia apoye a la B/C que es cuando con temperaturas extremas bajas la capacidad de la bomba de calor esta limitada viene configurada por defecto a -15ºC. Yo la puse a 2ºC. Puedo decir que el invierno pasado con esta configuración no se activo en ningún momento, en los famosos desescarches no usa la resistencia y por lo que se ve aunque la puse que apoyase a los 2ºC la capacidad de la bomba fue suficiente para mantener la temperatura de impulsión por lo que tampoco necesito entrar la resistencia. En fin espero que mi experiencia ayude a que alguna gente le pierda el miedo a que se usen las resistencias de estos equipos.

Iniciado por scruz

Te cuento mi experiencia con el tema de la resistencia interior, mi unidad es una Mitsubishi ERSC-VM2B. Incorpora una resistencia de 2kW internamente viene conectada, y la activan dos contactores de 30A y la protege un diferencial de 20A. Si la quieres alimentar necesitas llevar tres hilos de 2,5mm y alimentar la entrada del diferencial ECB1 (Earth leakeage circuit breaker).
A mi, la puesta en marcha la hizo el servicio tecnico oficial y no la conecto, y así ha estado dos años, pero el año pasado la conecte y empece ha trastear en el equipo.
En mi unidad los contactores de la resistencia entran bajo las siguientes condiciones, si la temperatura de impulsión esta por debajo de 20ºC. Si la configuras para que apoye a la B/C en el menu resistencia eléctrica calefacción ON despues puedes ajustar el periodo de tiempo de operación solo con bomba de calor antes de que la resistencia de apoyo ayude a la calefacción (5-180min) yo la tengo configurada 30 min de retraso. En la función clima frio se ajusta la temperatura a la que quieres que la resistencia apoye a la B/C que es cuando con temperaturas extremas bajas la capacidad de la bomba de calor esta limitada viene configurada por defecto a -15ºC. Yo la puse a 2ºC. Puedo decir que el invierno pasado con esta configuración no se activo en ningún momento, en los famosos desescarches no usa la resistencia y por lo que se ve aunque la puse que apoyase a los 2ºC la capacidad de la bomba fue suficiente para mantener la temperatura de impulsión por lo que tampoco necesito entrar la resistencia. En fin espero que mi experiencia ayude a que alguna gente le pierda el miedo a que se usen las resistencias de estos equipos.

En el nuevo modelo de aquarea, se pone creo cuando la temperatura de impulsión es mayor de 40 grados y la del agua caliente mayor de 51 grados, se conecta para ayudar, en mi caso tengo 35 de impulsión y a 45 el agua, total que así aún no se ha encendido ni una vez.