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- 01/12/2017, 15:52 #26Forero
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Re: Nueva experiencia con panasonic aquarea
Hola con el problema h70 al final quite la electricidad general y desaparecio el mensaje aún así levante el interruptor de la resistencia. Gracias a todos.
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- 06/12/2017, 00:38 #27Forero Junior
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Re: Nueva experiencia con panasonic aquarea
Hola buenas noches os comparto mi experiencia y una duda:
En febrero instale en una casa rehabilitada y con bastantes mejoras en el aislamiento a nivel de ventanas y suelo un aerotermia Panasonic modelo wh-sdc12f6e5 es decir una maquina de 12kw a radiadores porque el suelo radiante no era viable.
La probe unos 40 días y todo funcionaba a la perfeccion.
En junio nos mudamos mi mujer y mis 2 hijos pequeños, decir que la casa son 2 plantas 140 m2 abajo y 40 m2 arriba tengo todos los radiadores con 2 o 3 elementos mas por habitaccion, no tengo deposito de inercia y tengo un tanque de acs de 180 litros.
Durante el verano el tema del acs funciono perfecto ningún problema ni de temperatura (el agua la tengo puesta a 40º y 45º dependiendo de la temperatura alta o baja exterior ya me entendeis) ni de capacidad del deposito y un consumo de medio es de 3kw diarios desde junio hasta el 24 de octubre.
El 24 octubre puse en marcha la calefaccion tengo el termostato en el pasillo a 21º las 24 horas a dia de hoy estoy en 29 kW diarios de consumo,en casa hace de maravilla tanto arriba como abajo y el ahorro es importante pero con un un niño de 3 y un nena de 1 año me preocupa mas estar a gusto que gastar mas o menos. Por lo tanto a dia de hoy mi experiencia es muy buena.
Ahora las dudas:
1. Es normal que por la noche aparte de cuando entra a hacer calefacción arranque y pare tantas veces es como si hicieran lecturas no se,no me había fijado antes la verdad.
2.Haber si alguien me puede explicar que es exactamente para que sirve y como se usa un apartado del manual que pone : ajuste del desplazamiento de la temperatura del agua, es un menú en que puedes variar una cifra de -5 a +5 grados , grado por grado y sale la típica grafica de temperaturta exterior y temperatura del agua.
Bueno gracias por leer este rollo y haber si alguno me sabe contestar un saludo chicos.
- 06/12/2017, 10:12 #28Forero
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Re: Nueva experiencia con panasonic aquarea
El ajuste del desplazamiento de la temperatura del agua viene en este manual en la pagina 80:
https://www.panasonicproclub.com/upl..._2014%20v3.pdf
Parece una modificación de la temperatura de impulsión dinámica, respecto a la temperatura exterior. El grafico que viene en la pagina 80, creo que lo explica mejor.
La pregunta de los arranques y paradas de la noche, pueden ser dos posibilidades (alguien con una maquina parecida te lo podrá decir mejor):
Podría ser que en este tiempo la unidad exterior llegara a congelarse y tuviera que hacer el ciclo de descongelación:
O la otra posibilidad es que la maquina al mínimo este produciendo mas calor del que se necesita y tenga que hacer paradas y arranques. En este caso con una maquina de 12kw, 180m2 y si solo es por la noche, me parece raro (pero no descartable).
Si eres de las personas que le gusta tener todo controlado, te recomendaría un medidor de energía de los que hacen gráficas del consumo, para saber exactamente que hace tu maquina (yo tengo un OWL cm160, pero no te lo recomiendo porque solo quedan registrados consumos por hora, y no todo lo que paso en esa hora, ahora mismo me suena que han comentado cosas buenas de un mirubee bastante caro).
Me alegro que tu experiencia sea buena, para los que aun no tenemos el sistema, es un alivio que no todo sean fallos.
- 06/12/2017, 10:47 #29Forero Junior
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Re: Nueva experiencia con panasonic aquarea
Hola Pepito gracias por tu respuesta sobre las paradas y arrancadas la verdad que donde vivo hiela con mucha fuerza son casi las 11 de la mañana y el coche al sol tiene el cristal helado aún puede que se el tema del desescarche.
En cuanto a lo de la temperatura y el gráfico de la página 80 no termino de entender la función,que parámetro varía en la máquina lo que yo cambié en ese menú los números van así: -5,-4,-3,-2,-1,0,1,2,3,4,5 por defecto está en 0 no se haber si alguien sabe.
Por lo demás yo de momento ningún problema estoy encantado la verdad un saludo.
- 06/12/2017, 11:21 #30Forero
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Re: Nueva experiencia con panasonic aquarea
Voy a intentar explicarlo, seguro que ya sabes la mayoria de lo que voy a decir.
La maquina calienta el agua de la calefacion hasta una temperatura que se llama Temperatura de Agua de Impulsion (TAI) y el agua vuelve a la maquina con la temperatura de retorno, mas baja para volver a calentarse.
En las maquinas de aerotermia, y sobre todo para el suelo radiante, se suele poner una Temperatura de impulsión (TAI) mas baja para tener mayor rendimiento, y subiendola sino es suficiente para mantener el calor dentro de casa.
Esa curva, seria una curva dinámica de temperatura, porque varia la Temperatura de Impulsión en función de la temperatura de externa.
Muchas veces se habla de tener 30ºC de TAI a 15ºC de temperatura exterior, y 35ºC de TAI a 0ºC de temperatura exterior, y por el medio valores intermedios.
Con ese parámetro, lo que haces es bajar o subir la temperatura de impulsión en todo el rango de temperaturas, desde -5ºC hasta 5ºC.
En tu caso que utilizas radiadores, no se si te vale la pena jugar con esos parámetros, entiendo que tendrás una temperatura de impulsión del entorno de los 55ºC (y pienso que la tienes configurada como temperatura fija).
La temperatura dinámica me parece útil para el suelo radiante, pero para radiadores no estoy seguro, tendrías que probarlo (si impulsas con menor temperatura, conseguirás mejores rendimientos).
- 06/12/2017, 12:00 #31Forero Junior
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Re: Nueva experiencia con panasonic aquarea
Ok ya lo entiendo era lo que me imaginaba que en vez de ir y modificar la impulsión en la temperatura alta y baja por separado así lo hago de una vez.
De todas formas tampoco adelanto gran cosa.
Os comento a todos una cosa yo tengo radiadores y mis temperaturas de impulsión van así: cuando en el exterior hay 13grados o más impulsa a 40 grados y cuando hay 8 grados o menos impulsa a 45 grados os aseguró que el resultado es estupendo en cuanto a confort y no creo que mi consumo se escesivo. Por cierto después de
ver el vídeo del deshielo baje a mirar la máquina exterior y en efecto tenía restos todavía blancos de la escarcha Un saludo.
- 06/02/2018, 17:08 #32Forero Junior
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Re: Nueva experiencia con panasonic aquarea
Hola buenas. Os comento un problema que tengo con la aquarea 9kw. Algunas veces la encuentro parada con error H65, caudal bajo en proceso de desescarche. He revisado todos los parámetros y están correctos .he llamado al técnico y no se lo explica. Me ha dicho de activar la resistencia de apoyo . Pasandola de -15 a 0. Si tenéis algún consejo os lo agradecería, un saludo
Es suelo radiante. Temperatura de impulsión 35 cuando fuera está a 5 o menos
27 cuando está fuera en 10
- 06/02/2018, 17:17 #33Forero
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Re: Nueva experiencia con panasonic aquarea
He leido tus mensajes anteriores, y he leido que tienes la aquarea all in one y dices que con deposito de inercia incluido.
¿es correcto? Lo que sabia de all in one es que solo llevan deposito de ACS y no deposito de inercia.
En caso de tener deposito de inercia, ¿de cuantos litros es?
Sino tienes deposito de inercia, asegurate que no cierren circuitos del suelo radiante los termostatos y que esten siempre abiertos para asegurar un volumen minimo para la bomba.
Sino recuerdo mal, las aquarea necesitan un deposito de inercia de 30l como minimo (o volumen equivalente de agua en el circuito de suelo radiante). La generacion H, lei que hasta 9kw de potencia ni tan siquiera lo necesitaban.
La resistencia de backup supongo que te ayudaria en los desescarches sino tienes el deposito de inercia.
He ido por el camino facil, el problema podria ser cualquier otro.
- 06/02/2018, 18:06 #34Forero Junior
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Re: Nueva experiencia con panasonic aquarea
Gracias por la sugerencia, tiene un deposito de inercia de 100 litros y el sistema esta purgado, ademas este deposito tiene un purgador, esta mañana la he encontrado parada, he calentado el deposito de inercia a 38, porque se ha quedado el agua del suelo a 21 y no podía desescarchar, la bomba la tenia a velocidad 2 de 7, ahora la he puesto 3 de 7.
desde esta mañana ya no ha dado el error.
temperatura hoy en villarrobledo 3 máxima, -3 mínima.
- 06/02/2018, 18:33 #35Forero
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Re: Nueva experiencia con panasonic aquarea
La velocidad de la bomba para mejorar la eficiencia, deberia ajustarse a 5ºC de diferencia entre agua de entrada a la bomba y agua de salida.
Asegurate que la diferencia entre la temperatura de llegada a la bomba y de salida, no sea mas de 8 o 10ºC (no me se el valor minimo necesario, pero si lo ajustas a 5ºC mejora la eficiencia de la maquina)
Con un deposito de inercia de 100l creo que no deberías tener problemas de desescarche (pero no tengo experiencia real con estas maquinas). Sino es suficiente, es porque la maquina necesita mas energia para el desescarche de la que almacena el deposito de 100l, en ese caso podría ser teniendo mayor temperatura el deposito (penaliza el rendimiento) o la misma resistencia de backup (quizás sea la mejor opción), pero antes de nada asegurate de las temperaturas de entrada y salida.
- 06/02/2018, 19:08 #36Forero
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Re: Nueva experiencia con panasonic aquarea
La mia una bibloc h de 12kw, tiene una depósito de inercia de 150 litros, hoy las temperaturas donde vivo son muy bajas, y he visto el proceso de desescarche una vez hoy, me ha bajado el deposito de inercia a 24 grados, ha durado el proceso unos 8 minutos, y después en cuanto ha terminado a vuelto a subir la temperatura a toda la velocidad a 35 grados mas o menos, lo del tema de la resistencia yo lo evitaría, quizas una solución sería que si el depósito de inercia no es suficiente para desescarchar, dile a tu instalador que te ponga para que la bomba no pare cuando desescarcha, así utiliza el circuito de suelo radiante también y es capaz de hacer el desescarche,.
Claro también es verdad que no se si será mas rentable que se active la resistencia, o enfriar el circuito, yo solo se que lo calienta otra vez enseguida despues del desescarche.
Saludos.
- 06/02/2018, 19:23 #37Forero
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Re: Nueva experiencia con panasonic aquarea
Es que realmente, un deposito de inercia de 150l que baja de 35ºC a 24ºC entrega poca energía (o necesita poca energía para volver a su temperatura), según los cálculos sin perdidas, solo serian 1,91kw. Lo que me sorprende es que los fabricantes recomienden tanques de inercia de 30l o 50l. Para mi el tanque de inercia perfecto para una aerotermia empieza a partir de los 500, para poder tener bastantes kw de reserva en el, y tampoco es que fueran demasiados.
Creo que el condensador de la de 9kw debe ser la mitad de pequeño que la de 12kw, si a ti te llega con 150l, a el le deberia llegar con 100l, aunque en tu caso tambien te lo deja en una temperatura muy baja.
- 06/02/2018, 23:39 #38Forero
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Re: Nueva experiencia con panasonic aquarea
Yo lo que me he dado cuenta, es que aerotermia, es un sistema que funciona muy bien, pero es para gente autodidacta, que se informe muy bien, porque no hay mucha gente especializada en las máquinas, yo de hecho le pregunté al servicio técnico que era una funcion que tiene mi máquina que es "calent sala" y para que sirve y no lo sabía y lo peor es que casi no hay información sobre eso y sobre nada en ningún sitio.
Saludos.
- 07/02/2018, 09:50 #39Forero Junior
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Re: Nueva experiencia con panasonic aquarea
Esta noche no se ha parado con el ERROR H65, la diferencia de temperaturas entre entrada y salida es ahora mismo es de 3 grados. ENTRADA 33 - SALIDA 36. Para estos días tan fríos (max 3 - min -5) y con tantos desescarches, dejare la resistencia de apoyo que pueda entrar a partir de 0 grados, eso creo que no significa que esta conectada todo el tiempo si baja de 0, se conectara en caso extremo si baja la temperatura (no estoy seguro si va así).
Otro consejo en estos días es evitar que un circuito se cierre, por ejemplo si tenemos una habitación a 17, por que la tenemos cerrada, puede ser que en pleno desescarche baje el termostato y toda el agua fria del circuito ira al deposito de inercia bajando la temperatura. Creo que la temperatura minima del agua para realizar un desescarche debe de ser de 27 (eso me ha comentado el técnico, pero aun tengo que confirmarlo).
No dejar que se cierren circuitos , ponemos una consigna de 26 grados (termostato habitación) y graduamos temperatura con la temperatura de impulsivo de la maquina.
El condensador de la aquarea 9 kw es con ventilador doble.
- 07/02/2018, 11:04 #40Forero
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Re: Nueva experiencia con panasonic aquarea
No conozco modelos mas antiguos de aquarea de 9kw, pero con ventilador doble de generacion F, G y H son modelos Aquarea T-CAP y HT (es decir para climas frios, y para altas temperaturas de impulsion, ambas mas eficientes que la gama basica de aquarea). Es decir, la Aquarea de 9kw basica suele ser de un solo ventilador.
Si te animas, un dia tienes que compartir tus consumos en el tipo de instalacion que tienes, me encantaria conocer de primera mano el rendimiento de un modelo T-CAP en el uso real (intuyo que tu modelo es uno de estos dos), porque teoricamente su rendimiento es muy bueno.
Respecto a la resistencia, solo deberia entrar en caso necesario. Y si es una T-CAP de 9kw para una vivienda de 140m2 va totalmente sobrada.
En tu caso solo debe entrar para hacer los desescarches porque el calor acumulado en el tanque de inercia no es suficiente para descongelar totalmente la unidad exterior. Viendo que en el caso de Igahe con 150l es capaz a hacer el desescarche (a pesar que se le queda demasiado frio el deposito), en tu caso con el deposito de 100l necesitaras un poco mas de energia adicional, no creo que mas de 1kw de la resistencia de apoyo por cada desescarche.
El resto del tiempo, seguro que tu maquina funciona a 50% - 60% de la capacidad que es capaz a producir, estos dias tan frios y menos los dias mas suaves (aunque depende del aislamiento de la casa, que no sabemos si esta bien aislada o no).
En caso de tener una T-CAP por lo ultimo que he leido, lleva varias resitencias de apoyo (demasiada potencia), pero supongo que entraran secuencialmente, o quizas las tienes desconectadas (sino necesitarias mucha potencia contratada).
Estoy presuponiendo que tu modelo sea una T-CAP (o una HT de High Temperature) por lo de los dos ventiladores y puedo estar confundido.
Lo de llevar la temperatura de entrada con solo 3 grados supuestamente mejora el rendimiento, por lo menos en las simulaciones de panasonic (3 grados es la mínima diferencia que deja simular, por lo que supongo que es el limite de panasonic, normalmente se simula con 5 grados de diferencia entre entrada y salida)
- 07/02/2018, 15:30 #41Forero Junior
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Re: Nueva experiencia con panasonic aquarea
Sí, es la t CAP. Va muy bien , exceptuando estás paradas error h65. El mes que más he gastado unos 140€ pero dos habitaciones a baja temperatura. Calculo que pueden ser unos 180 con toda la casa a 21. Temperatura máxima de impulsión 35 y mínima de 28 . Tengo tarifa Pvpc con dos tramos de tarifa.tarifa nocturna. Ese gasto es en los meses extremos de frío. Buscaré una factura y os enseño la evolución. Casa orientada al sur .bien aislada y tres fachadas al aire. Gracias por la ayuda. Si alguien con la aquarea nos puede explicar más de la resistencia de apoyo y en que casos...
- 07/02/2018, 20:59 #42Forero
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Re: Nueva experiencia con panasonic aquarea
Si son 140€ solo la maquina de aerotermia es bastante, si es con el resto de consumos entonces puede ser de muy bueno a excelente dependiendo de si consumes mucho o poco con otros electrodomesticos.
- 07/02/2018, 23:38 #43Forero
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Re: Nueva experiencia con panasonic aquarea
No sé si también entrará en esos 140 euros el ACS?.
Otra cosa ayer estuve presente en un desescarche de la maquina, miré valores mientras lo hacía y gasta 4kw/h durante 8 minutos aproximadamente, claro al hacerlo sobre el deposito de inercia le enfria, y luego en unos 8 o 10 minutos más vuelve a calentar todo el deposito y circuito, la pregunta es cuanto puede gastar una resistencia durante el desescarche?.
- 08/02/2018, 08:01 #44Forero Junior
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Re: Nueva experiencia con panasonic aquarea
140 con todo, acs + calefacción + todo lo demás.no tengo vitro es lo único.
4kw parece algo normal. Yo he activado la resistencia de apoyo en 0 grados , también se puede seleccionar la potencia , la tengo en 3 kW(la resistencia). Tengo contratado 4'6 kW y no ha saltado nunca . Lo que comentas Igahe de que baja la temperatura del tanque , a mí lo hace igual, después del desescarche se pone otra vez a calentar y hay que sumar el agua de retorno que le entra al tanque que está a 33, rápidamente se recupera.
Te respondo .en mi caso la resistencia gastará 3kw. Pero aún no se , sí ha llegado a activarse. En mi caso con el problema h65 estamos probando a activarla. Alguien nos puede explicar cómo funciona esta resistencia y en qué casos funciona?
mis consumos , eran 173 el mas caro, pero ese mes facturaron 35 díasÚltima edición por OXKAR81; 08/02/2018 a las 09:23
- 08/02/2018, 14:10 #45Forero
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Re: Nueva experiencia con panasonic aquarea
Pues te mueves entre 800 y 1000 kw/h en meses de invierno, yo en diciembre he estado en 755kw consumidos, y he pagado 159 euros, debe ser por qué tú tienes TDH, y yo tengo 5,75 contratado, y tu 4,50, pero hay casi 49 euros menos con respecto a mi, yo pago el kw/h a 0,133 con impuestos, tanto se ahorra con la TDH?
- 08/02/2018, 19:53 #46Forero
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Re: Nueva experiencia con panasonic aquarea
No se responderte porque no se si te refieres al consumo de la resistencia de backup (pero eso mas o menos lo sacamos del deposito de inercia antes 1,9kw, por lo menos aproximado) y en 8 minutos la maquina consumiendo 4kw daria otros 1,9 kw (en total 3,8kw por cada ciclo de desescarche, que puede ser menos sino se utiliza la resistencia de backup), o quizas te refieres al consumo que tendria una resistencia externa que descongelase la unidad externa.
Los consumos en kwh, no sabria decirte, son buenos, pero tampoco me parecen destacables, pero esto lo digo porque intuyo que quitando la bomba de calor tienes un consumo muy pequeño electrico. Esto que digo es muy cuestionable, cada cual sabe mejor sus consumos, quizas consumes mucha agua caliente o tienes algun otro aparato de consumo electrico que puede ser equivalente al consumo de una vitro pero viendo que los primeros meses gastaste solo 110 kwh pues me sorprende porque gasto 4 veces mas los meses sin calefaccion .
Aunque lo dicho, no son malos consumos, he visto consumos que casi doblaban ese consumo en otras maquinas equivalentes calentando solo un 35% mas de superficie.
La TDH suele valer la pena porque son 14 horas baratas y mas frías (las horas frías la maquina tiene peor rendimiento y consume mas), que las otras 10 horas.
De todas formas me parece muy barato el kw a 0,133kw con impuestos, no se si has sumado peajes y todos esos otros impuestos que ponen a la electricidad. Yo normalmente hago cálculos teniendo en cuenta el precio del kw con impuestos en 0,185€ (tampoco estoy muy seguro, pero en otros sitios he visto precios parecidos 0,17).
De todas formas, quizas tu tienes vitroceramica que consumen una barbaridad, ten en cuenta que parece que OXKAR81 parece gastar muy poco en electricidad los meses que no son invierno.
Lo que no estoy seguro si en la TDH los peajes son iguales o diferentes que en la tarifa normal.
- 09/02/2018, 12:37 #47Forero Junior
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Re: Nueva experiencia con panasonic aquarea
La tdh en mi caso si merece bastante la pena el 60-70 % de consumo es en estas horas. Ademas es una horario muy amplio de 10 de la noche a 12 de mediodía. Aprovechas esas horas para usar los electrodomésticos que más consumen. Y al no tener vitro el tema está claro. Tdh (tarifa discriminación horaria) sí o Sí. Yo no la paro nunca.
Puedes probar la tarifa y si no te gusta cambiar. Creo que se puede cambiar una vez al año , y sin coste o con un coste bajo ya no lo recuerdo.
¿Habéis tenido problemas con el agua del suelo'?
En mi caso en 2 años se ha corrompido y he tenido que vaciar circuitos, el agua salía algo oscura y con posos negros , como carboncillo que lo desaces facilmente con los dedos y con mal olor.
- 09/02/2018, 14:06 #48Forero
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Re: Nueva experiencia con panasonic aquarea
- 06/03/2018, 18:51 #49Forero
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Re: Nueva experiencia con panasonic aquarea
Buenas chicos, alguien se anima a pasar consumos de febrero?
Saludos
- 06/03/2018, 21:59 #50Forero
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