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- 26/08/2017, 12:42 #1Forero Junior
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¿Merece la pena poner aerotermia?
Buenos días,
Lo primero presentarme. Mi no,bre es Oscar vivo en Alcala de Henares y aunque mi profesión es electricista ahora mi dedicación es más el dpto de compras en una empresa en el dato de mantenimiento.
Dicho esto queria palntearos una duda:
Recientemente he comprado una vivienda la cual aún está en construcción y el martes me confirmaron que tenía la posibilidad de poner la preeinstalcion para Aerotermia, yo alucine por que realmente estaba muy interesado ya que había oído hablar muy bien de ella... hasta que he empezado a leer en este foro Y no quiero decir que habléis mal, no, pero sí que parece ser que hay pegas. Por lo que os planteó 2 preguntas en principio fáciles, tengo más eh? Pero me conformo con estas dos.
- Merece la pena poner Aerotermia? Son más pros que contras?
- Cuanto realmente me voy a ahorrar en la factura, o mejor dicho cuánto aproxima pagaré o cuanto pagáis?
la instalación será para una vivienda unifamiliar de 3 plantas es más bien pequeña como de 50m2 cada planta y no llega.
Lo lo que me ha propuesto Daikin que ya he pedido precio y estudio es:
- Bomba condensadora exterior ALTHERMA monofasica modelo ERLQ011CV3
- Modulo interno Hidrokit con depósito de 260 litros (somos solo 2 personas no será demasiado grande máximo en el furor 4 por aquello de los padres, esto realmente no me preocupa mucho pero os lo,comentó) modelo EHVX11S26CB9W
- Mandó termostato ambiente Sistema Daikin Altherna híbrido modelo EKRUCBL3
- Kit de drenaje Altherma (no se para que es) modelo EKDK04
- Filtró ciclonico magnetico, que tampoco se para que es, si para filtrar, lo sé pero, es necesario? Modelo K. FERNOXTF1
Esto es lo que me han ofrecido según el estudio. Que os parece? Ufff tengo mil preguntas que haceros pero voy a leer antes en el foro para no repetirme,
Gracias de antemano y espero poder aportar cosas.
Un saludo
Oscar
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- 28/08/2017, 05:54 #2Forero
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re: ¿Merece la pena poner aerotermia?
Hola,
Si merece la pena poner aerotermia?
Con suelo radiante y temperaturas hasta un -10º o -12º exterior, si que merece la pena.
Cuanto pagaras?
Pues depende de muchos factores. Veras que en el foro hay gente que están encantados con el consumo hay otros que no.
Si aíslas bien la casa, tus perdidas serán menores y programas bien la maquina el consumo seria bajo en comparación con otras fuentes de calor.
Veo que has preguntado en otro hilo de como va el suelo refrescante.
Para Madrid, con un suelo bien hecho, solo el suelo refrescante cumple con su deber.
Saludos.
- 28/08/2017, 06:54 #3Forero Junior
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re: ¿Merece la pena poner aerotermia?
Muchas gracias donc,
Veo que eres de Madrid, con lo cual eres una buena referencia. Gracias por tu respuesta. Entonces en verano puedo prescindir del aire acondicionado no?
- 28/08/2017, 12:33 #4Forero
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re: ¿Merece la pena poner aerotermia?
Hola,
El AA no te hara falta.
Saludos.
- 28/08/2017, 13:13 #5Forero Junior
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re: ¿Merece la pena poner aerotermia?
Muchas gracias,
Siguiendo con la ronda de preguntas, que termostatos puedo poner en cada habitacion? los quiero que los pueda manejar con el movil. L aidea es domotizar toda la casa, tengo ya experiencia en varias cosas, persianas, luz, energia, calefaccion aunque ya no me hara falta. Pero quier saber que termostatos digitales puedo poner y que se puedan proggramar, osea, cronotermostatos. Alguien sabe de alguna marca buena?
Gracias,
Oscar
- 29/08/2017, 10:03 #6Forero
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re: ¿Merece la pena poner aerotermia?
Los sistemas domoticos tienen termostatos para este tipo de aplicación.
Pero , poner cronotermostatos en un suelo radiante, en mi opinión, es una mala idea.
El suelo radiante es un sistema inercial, si tu pones cronotermostatos no vas ha calentar mejor y con mas ahorro la casa.
Por ejemplo, puede darse el caso que el crono demande, por la franja horaria, pero la casa esta caliente y saltara la calefacción aunque no haría falta.
Pero, por otro lado, se da el caso que la temperatura de ambiente a bajado suficiente para que se ponga en marcha pero, por culpa de la franja horaria, el crono no saltara porque no esta en su franja horaria, y hasta cuando el crono llegara a ponerse en marcha, la casa puede que ha bajado mas de la cuenta y a la calefacción le costara un poco mas en alcanzar la temperatura de consigna.
El crono mas molesta que ayuda a una calefacción por SR. Pero, eso es solo mi opinión. En mis instalaciones yo no aconsejo los cronotermostatos.
Saludos.
- 29/08/2017, 12:16 #7Forero Junior
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- 30/08/2017, 19:36 #8Forero
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Re: ¿Merece la pena poner aerotermia?
Termostatos los hay pero no se si están compatibles con las centralitas de suelo radiante.
Momit, Nest - termostatos controlados por internet
Pero , como te he dicho, los sistemas domoticos los tienen y aunque son cronos los puedes usar solo con función de termostato de ambiente sin franjas horarias.
Saludos.
- 02/09/2017, 10:57 #9Forero Junior
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- 13/09/2017, 18:13 #10Forero
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Re: ¿Merece la pena poner aerotermia?
Mira también Salus.
- 01/10/2017, 23:38 #11Forero Junior
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Re: ¿Merece la pena poner aerotermia?
Hola Oscar, me temo que a la Aerotermia le queda un largo tiempo para ser eficiente He puesto en mi casa Nueva en Granada aerotermia Thermor 12kw suelo radiante caliente y frio, asi como acs (apoyado con placas solares) con bomba de recirculacion, en Granada como bien sabeis hace frio en invierno y color en verano como en casi todo el pais, mi casa tiene 150m y aislantes de primera pero gasto una media de 300 a 400 euros al Mes, segun los tecnicos, hay un defecto en las maquinas y es que Cuando hacen acs lo hacen al 100% y no se puede modular fiasco absoluto, resulta que te duchas a las 7 de la mañana y te vas de casa la maquina se pone a calentar agua como si hubiera un regimiento esperando para ducharse y solo somos 4. En cuanto al suelo radiante es lo mas comodo del mundo pero es ineficiente ya que cuando demandas color y fuera hace frio de poco sirve la aerotermia es una milonga que de 4kw solo pagues uno, eso solo sucede si calientas en verano y enfrias en invierno, estoy comodo en casa he pasado un verano fresquito y un invierno calentito pero lo he pagado con creces y he tenido en otras Casas gas natural, acumuladores o gasoil. Si optas por aerotermia que SEA por comodidad no por ahorro.
Un saludo
- 09/10/2017, 11:45 #12Forero
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Re: ¿Merece la pena poner aerotermia?
Para suelo radiante, Honeywell tiene su módulo que se controla con cualquier unidad central de Honeywell, en Alemania son muy populares y seguro que las conoces. Este módulo de válvulas lo controla la unidad central que recibes medidas de los termostatos interiores y los puntos de referencia indicados en cada habitación según telemedida.
En cuanto a si merece la pena, yo no tengo experiencia pero cada día voy mirando más... tan sólo un apunte, montar un multisplit sin ACS se puede encontrar por unos 1500 euros. Para la misma potencia pero con ACS (o sea Aerotermia completa), el equipo no baja de los 3000 euros y tiene que ser uno poco eficiente, si quieres una buena máquina hay que irse a más de 4 o 5 mil euros, además de la mayor complejidad de la instalación. Evidentemente hay algo que se me escapa, pero por ahora veo que no merece la pena Aerotermia con ACS sin suelo radiante.
- 09/10/2017, 16:51 #13Forero Junior
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Re: ¿Merece la pena poner aerotermia?
Buenas. Yo tambien vivo en Granada( un pueblo de la zona norte, pero clima igual) y teniendo 24 horas la calefacción el mes que mas he gastado son 270€, teniendo todo electrico en la casa(acs con placas mas termo de apoyo). En verano lo conecto solo los dias que se prevee más calor y no he pagado más de 80€. He comprobado con mi curvas de carga y si hubiese tenido discriminacion horaria, hubiese pagado menos en todas las facturas. En la 270€ hubiese pagado unos 210€, con lo que me acabo de pasar a DHA.
- 13/03/2020, 13:25 #14Forero Junior
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Re: ¿Merece la pena poner aerotermia?
Según he leído en zonas climáticas muy frías, el rendimiento se reduce considerablemente y su coste inicial suele ser más alto, aunque amortizado a medio plazo.
En cambio, como positivo es que no requiere casi mantenimiento ( como el de un aire acondicionado que puedas tener en casa ), no es necesario contratar gas o suministros de combustible ya que puedes funcionar con electricidad, instalación sencilla y de poco espacio, es una energía renovable y por tanto sostenible y lo mas importante es que la mayor parte de la energía se obtiene del propio aire exterior (en torno al 70% - 75% ) utilizando a penas una pequeña fracción de electricidad.
Mi opinión es que si no te encuentras en una zona de temperaturas muy bajas, vale la pena. y en caso de que sea así, gastarás más electricidad, pero aún y así a largo plazo será un ahorro. Por no olvidar el bien al ambiente.Última edición por Photon; 04/02/2022 a las 08:32
- 13/03/2020, 13:38 #15
Re: ¿Merece la pena poner aerotermia?
En mi comunidad de vecinos, la cuál todos tenemos instalado aerotermia, los instaladores NIBE nos han vendido un plan de mantenimiento anual, que cuesta 120€, el cuál no incluye repuestos claro está. Un mantenimiento que yo no voy a pagar, total, apenas hacen algo. Merece la pena ése mantenimiento? En mi opinión, no.
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- 14/03/2020, 15:19 #16Forero
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Re: ¿Merece la pena poner aerotermia?
Evidentemente cada uno cuenta su experiencia, yo podría decir todo lo contrario con 210 metros calefactados (sin refrigeración de lo cual me estoy arrepintiendo) en el área de Santiago, con SR y unos aislantes entre normales y buenos, pero nada del otro mundo, mi gasto mensual de todo el consumo eléctrico en los peores meses del invierno es algo más de la tercera pero menos de la mitad parte de lo que gastan en Gas Natural mis vecinos solo en ACS y calefacción con radiadores, son viviendas pareadas así que la comparación es más o menos correcta.
El ACS lo puedes programar, por lo menos en mi máquina que es Daikin, de tres maneras distintas, basado en temperatura, programación o una combinación de ambos factores, me extraña que Thermor no tenga algo similar.
- 16/03/2020, 10:55 #17Forero
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Re: ¿Merece la pena poner aerotermia?
Yo llevo todo el invierno y hemos tenido muchas noches con menos de 0 grados, y el mes que me mas me ha venido ha sido 151E factura final con todo los gastos de la casa.
Hay factores que pueden contribuir a un gasto desmesurado:
*Tarifa Eléctrica. El mes que mas gasté fueron unos 1200kwh y pagué 151E. Mi madre, gastando 700KWH pagó 270E. Te parece una barbaridad? pues eso es lo que ocurre cuando la gente no atiende la factura eléctrica que tiene. Durante los días de Diciembre y Enero ha habido días donde se ha estado pagando a menos de 2 céntimos el kw. Mi madre pagaba de fijo 9 céntimos en tarifa valle y 16 en periodo normal. Es imprescindible contratar tarifa regulada con discriminación horaria. Y como has visto, gastando la mitad ha pagado casi el doble que yo.
*Instalación. Se puede llegar a ahorrar mucho conociendo la instalación que tienes. no vale con que te instalen un suelo radiante y tirar millas. No. Tienes que encontrar una optimización. Es habitual instalar termostatos en las habitaciones y dejar baños abiertos. Si dejas baños abiertos el consumo no se optimiza. Controlando baños se consigue ahorrar bastante ya que el SR no demandará y el retorno del agua no enfriará el Depósito de inercia, si lo tuvieras. La cuestión es que dejar abierto los baños en las instalaciones resulta más barato ya que para controlar todos los termostatos necesitas una instalación domotizada, que es más cara y más compleja. Pero la cuestión es si alcanzas una temperatura optima en el baño es un desperdicio de energía dejarlo abierto.
*Temperaturas lógicas. Si pones un termostato en la entrada de la casa y lo pones a 23 grados...mal. Tienes que averiguar las zonas más frías y pensar que si eres muy exigente en esas zonas con la temperatura el gasto será mayor. Tienes que buscar la lógica porque entiendo que en un salón frío quieras estar calientes. Pero para qué quieres tener una entrada de una casa a 23 fardos si no habitas en ella. Yo conseguí ahorrar bajando ese termostato. Igualmente, si quieres estar a 25 grados en el salón o tu casa está muy bien aislada o la aerotermia no es tu sistema de calefacción. Yo estos días que no está haciendo apenas frío no apago la aerotermia. Se regula sola ya que la temperatura de los termostatos no demanda agua caliente entonces he tenido días de gasto de 5kwh en un día. Si tienes un baño abierto este consumo se va a 18-20 seguro.
*Hábitos. Tener Discriminación horaria y dentro del mercado regulado(no el libre) es básico. Para sacarle provecho tienes que cambiar hábitos. Si pones lavadoras, lavavajillas y demás en horas reducidas se ahorra. Piensa que de pagar 3 céntimos a pagar 12 es poner 4 lavadoras. No hay que volverse loco tampoco. Pero siempre algo se puede cambiar.
Con todo esto, lo que quiero decir es que detrás de nuestros comentarios de consumo hay una instalación, una vivienda nueva o no, bien aislada o no, y unos hábitos. La suma de todo esto lleva a un sistema eficaz y barato en el consumo comparado con otras opciones.
- 23/03/2020, 19:06 #18
Re: ¿Merece la pena poner aerotermia?
Busca un profesional que te asesore lo primero, porque la gestión que haces en tu aerotermia es una ruína, dando por cierto que los aislantes son buenos como dices.
Y el problema del ACS tu instalador te debería haber puesto un aerotermo independiente y así no tendrías ese problema.
Así lo tengo yo y estoy contento. Vivo en la sierra de Madrid que tampoco es un sitio caluroso que digamos en invierno y te aseguro que merece la pena.
Lo del larogo tiempo para ser eficiente lo dudo, quizá en España piensas que lleva poco tiempo pero por ahí arriba lleva muchos años y hace más frío que aquí sin duda.
Y no, no todo es geotermia en el Norte, hay mucha aerotermia excepto más al Norte (países nórdicos) que ahí sí es prácticamente solo geotermia.Sistema SolarEdge conectado a red con vertido
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- 08/04/2020, 19:47 #19Forero Junior
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Re: ¿Merece la pena poner aerotermia?
Hay muchos factores que inciden en el consumo de energía, sea por aerotermia o por otro sistema de climatización puesto no es lo mismo una vivienda de obra nueva que una antigua, que tenga o no un excelente aisalmiento y también los hábitos de los que conviven en ella. Pero sea como sea, siempre te saldrá mucho más económico instalar un sistema de aerotermia puesto es aproximadamente un 25 más económico que el gas y casi un 50% que el gasoleo.
Todo esto sin contar que se trata de una energía renovable, que es un factor cada vez más a tener en cuenta.Última edición por Photon; 04/02/2022 a las 08:31
- 10/04/2020, 12:58 #20Forero
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Re: ¿Merece la pena poner aerotermia?
Hola Óscar,
Desde mi experiencia como instalador en Burgos para una obra nueva de planta 50m2 y 3 plantas, es decir 150m2 con aislamientos según normativa actual, tendrías una demanda de unos 60w/m2, es decir, 9kW en el peor de los escenarios. A régimen estarías consumiendo entre 4-5kW. Instalar una máquina Daikin de 11kW es sobredimensionar, pagar más caro, pagar más potencia contratada y peores rendimientos.
Sin duda iría a una máquina entre 7-9kW máximo.
Dado que tu consumo para una vivienda de este estilo no superaría los 500€ anuales y dado que te ofrecen Daikin que no puede hacer zonficación modulante, yo instalaría un único termostato en el salón (el que te viene con la máquina) y después termostatos limitadores (no encienden la calefacción, sólo limitan la temperatura) en los dormitorios, que esos son los que controlarías con la domótica.
El tema de si merece la pena...merece la pena en Burgos, imagínate en Madrid...
Un saludo,
- 19/04/2020, 13:03 #21Forero Junior
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Re: ¿Merece la pena poner aerotermia?
Yo estoy convencido de que sí merece la pena si no estás en una zona climática muy extrema (en esas condiciones el sistema empeora mucho su rendimiento o tiene que funcionar directamente con resistencias).
Un saludo.
- 21/05/2020, 14:00 #22Forero Junior
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Re: ¿Merece la pena poner aerotermia?
Sin duda merece la pena instalar un sistema de aerotermia: eficiente, renovable y ahorro a medio plazo.
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Si que merece la pena desde mi experiencia. Se trata de uno de los sistemas más eficientes que actualmente se pueden encontrar en el mercado. La calefacción por aerotermia, por ejemplo, puede llegar a ahorrarte hasta u 70-75% de electricidad. Además es sostenible y no genera gases.
Dispondrás de tres sistemas a la hora de su instalación: radiadores, suelo radiante y splits o fan-coils.
El radiador es el más económico y el suelo radiante el más caro en instalación pero también el eficiente ya que reparte el calor uniformemente.
Lo ideal es que hagas un estudio delos diferentes sistemas, con sus ventajas e inconventies vs. precio y valores cual es la mejor opción adaptada a tí.
También has de tener en cuenta factores como por ejemplo, si se trata de una vivenda de obra nueva, antigua, con un sistema antiguo de climatización. Estúdialo con un profesional, pero SI merece la pena. Esa es mi opinión personal.Última edición por solarweb; 21/05/2020 a las 15:25
- 08/06/2020, 01:26 #23Forero Junior
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Re: ¿Merece la pena poner aerotermia?
Hola
Para una vivienda de 95m en León que recomendais ?
Vivienda medianamente aislada ....
2 plantas con suelo radiante ambas
Había pensado en panasonic de 9KW
El tamaño de la unidad exterior del modelo TCAP me genera problemas por el tamaño. Para una ciudad como León es necesario?
También he visto que hay sistemas que diferencian entre una y dos zonas. A que se refiere exactamente ?
Un saludo
- 08/06/2020, 07:26 #24Forero
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Re: ¿Merece la pena poner aerotermia?
Primero debes de tener las cargas térmicas de tu vivienda. Le puedes pedir a un aparejador que te haga un certificado energético por ejemplo.
Una vivienda "medianamente aislada" rondará los 60-70w/M2. Por lo tanto necesitarás una máquina con una potencia máxima entre 6-7kw.
Las máquinas de 5kw suelen tener una máxima de 7kw, por lo que sería suficiente.
Sobre el tema de dos zonas, hay máquinas que distinguen entre dos zonas a diferentes temperaturas (por ejemplo la Panasonic-thermor) para trabajar con suelo radiante+radiadores, o suelo radiante +fancoils...
En tu caso para una vivienda como los tuya lo mejor sería una única zona, colocando el termostato de la máquina en el salón.
También puedes colocar un termostato en el salón y otro en el dormitorio principal creando dos zonas de baja temperatura, pero es solo te lo pueden hacer máquinas con mejor hidráulica (Mitsubishi, Baxi, Saunier-Vaillant) y necesitas depósito de inercia y una bomba extra para mover el suelo radiante. Es mejor pero más caro.
Un saludo