Tema: 700 euros al año de consumo con suelo radiante?

Hola me estoy planteando dos opciones de calefacción para un unifamiliar de 160 metros calefactables de suelo radiante muy bien aislados pero con bastante ventana. El tema es que solo me planteo dos opciones de calefacción propano o aerotermia.

Propano: no me gusta que el precio no está regulado y que el deposito para no hacer la inversion inicial te lo van a meter en el precio del gas, con lo cual entre eso y que no es el gas mas seguro, me genera dudas.

Aerotermia: me hablan maravillas de ello 700 euros al año para tener el suelo radiante funcionando y la casa a 20 o 21 grados, puede ser eso verdad?, Y que potencia necesitaría de caldera para esos metros, y marca de caldera?, Sale mas barato que el propano?.

Postdata: la vivienda es en cantabria, no suele haber temperaturas bajo cero.

Un saludo a todos.

Yo creo que es mejor opción la Aerotermia, yo tengo gas natural en la puerta de casa y opte por no poner nada de gas, lo primero es que te ahorras un recibo con unos mínimos mensuales , fácil que sean 25 € al mes, ademas de las revisiones anuales y quinquenales de gas.

La aerotermia haces una inversión inicial mayor, pero en consumo yo creo que es mas económico y también es mas seguro, 700 € al año son algo mas de 6000 kwh. yo creo que una media de 30/35 kwh. diarios si salen las cuentas, aunque hay tantas cosas que pueden influir, que es imposible dar una cifra, imagino que ademas te refieres a calefacción y ACS.

Dependiendo del tipo de construcción, aislamiento, orientación de la casa, si tienes placa se termosolar para ACS, etc..., tendrás un consumo u otro.

En cuanto a la potencia, lo mejor es que te hagan un estudio y el instalador te diga lo que necesitas, igualmente influyen los mismos factores que he enumerado antes.

En cuanto a marcas, otros foreros te podrán orientar, yo tengo una Daikin Altherma, y de momento va bien, pero solamente llevo 8 meses con ella, y no conozco como van otras.

Cada uno cuenta la feria como le va, yo con TDH contratada gasto 1.000€ al año de electricidad, ahí va incluida la calefacción en invierno, y el ACS de todo el año con apoyo solar. Consumimos sobre 7.000kWh al año y más o menos la mitad sera de calefacción y ACS, así que en mi caso ni llegare a esos 700€, vamos, que de momento encantado.

Dicho esto por este mismo foro se ven consumos bastante más altos, influyen tantas variables que es dificil extrapolar consumos de una instalación a otra. Del propano ni idea.

Muchisimas gracias por contestar a los dos aprendiz y mfb, mi casa solo llevaría aerotermia ya que en Cantabria no hace falta placas, la propia aerotermia vale como renovable, lo que pasa es que hay gente que veo que tiene facturas de 300 y más euros, entonces no entiendo esas variaciones en una energía que lleva ese desembolso inicial, y tengo miedo de gastarme un pastón y que luego me salga más caro mantener la casa caliente y el acs que con gas propano.
Un saludo chicos.

Iniciado por mfb_0791

Cada uno cuenta la feria como le va, yo con TDH contratada gasto 1.000€ al año de electricidad, ahí va incluida la calefacción en invierno, y el ACS de todo el año con apoyo solar. Consumimos sobre 7.000kWh al año y más o menos la mitad sera de calefacción y ACS, así que en mi caso ni llegare a esos 700€, vamos, que de momento encantado.

Dicho esto por este mismo foro se ven consumos bastante más altos, influyen tantas variables que es dificil extrapolar consumos de una instalación a otra. Del propano ni idea.

Cuando dices 1000 € al año es total con impuestos, alquiler de contador, lo que te cobran de potencia contratada, y demás zarandajas que nos saquean, o solamente de esos 7000 kwh. ???

Yo la verdad que solo llevo unos meses en esta casa, y no llega a uno con la tarifa TDH, estaba con luz de obra aún, entonces no lo puedo saber bien, pero en la anterior casa eran 2100 € al año en luz y gas , mas la leña que le echaba a la estufa, que no la encendía todos los días.

No tenia que ver nada la eficiencia energética de la casa claro...

Hola, los 1.000€ es la factura total, termino fijo, impuestos, contador, todo. Me sale casí un 70% de consumo anual en periodo valle, todo leds y los electrodomésticos eficientes. El ACS con apoyo solar porque en mi comunidad la aerotermía no exime de poner las placas.
Saludos.

Creo que no me equivoco mfb es de Galicia y aprendiz es de Madrid, si el tiempo en Galicia en cuanto a temperatura es mas o menos como Cantabria, se pueden contar con los dedos de la mano los dias bajo cero, y aprendiz seguro que le hacen falta los de los pies manos y alguno más para contabilizar los días bajo cero, me imagino que eso influirá y mucho, ahora la pregunta es...
Con gas hubieras pagado mucho mas?.

Y tanta diferencia hay entre climas costeros y de meseta en consumo?

Pues aquí en mi pueblo, si que en diciembre y enero ha habido bastantes días con mínimas bajo cero por la noche, por el día no, algún día esporádico, imagino que el clima es mas cálido en Galicia.

Pero el consumo de 1000 € me parece una pasada, incluyendo todo, teniendo en cuenta que solo el termino fijo son casi 400€, (en mi caso que tengo contratados 6,9 kw), quedan 300 € para consumo , y eso con TDH son como mucho 3000 kwh.

Yo como aun no llevo un año completo no lo sé , pero antes entre la calefacción y el ACS, que era de gas, y la electricidad de la casa me dejaba 2100 € ademas de la leña de la estufa.

Aquí también necesito el suelo refrescante en verano , que consume mas que la calefacción.

@Igahe, estoy en la zona de Santiago, no es clima costero, aunque tampoco es tan duro como el de la meseta, cuando vino la hola de frío las mínimas eran parecidas, y por aquí se hablaba de consumos de más de 70kWh diarios, yo jamas llegue a 40, no se, igual es porque de día por aquí hacia sol. Lo que si es cierto es que los días bajo cero quizá no lleguen ni a dos semanas en todo el invierno, y puede haber algún día con niebla, pero no es común ni se suelen encadenar durante varios días.

@aprendiz_, yo también tengo 6.9 de termino fijo, eso me cuesta 334€ anuales impuestos incluidos. Con la TDH si te acostumbras es fácil hacer mucho gasto en horario barato, también te tienen que ayudar las rutinas de la casa. Lavadora, secadora, lavavajillas, ACS o plancha en mi casa caen normalmente en horario valle, en verano con el tema de las placas solares el 50% del gasto de ACS es del standby de la bomba, hay días que ni arranca, desde verano de 2013 hemos ahorrado con respecto a la tarifa sin discriminación 1.258€. Tal como tengo la bomba de calor, sin programar, hace la mayor parte del gasto en horario valle, se suele apagar a eso de las 14:00h, y a partir de ahí suele estar parada 8-10 horas. Como la tengo configurada con temperatura de impulsión fija, cuando para no recircula el agua de los circuitos del suelo, que no sera mucho consumo pero todo cuenta.

Ahora mismo tenemos una demanda media interanual que no llega a 6.700kWh, el primer invierno en cambio se iba a 7.500kWh. En euros estamos en 1.039€ de gasto interanual, antes estaba con Fenie, pero se subieron a la parra y me pase a Eresenergía. Pago menos ahora que la suma de electricidad y gas en el piso donde estaba antes, y son el triple de metros. En el adjunto la barra verde es el total de la casa, incluida la bomba, la naranja es la bomba sola, eso seria un año natural, no tengo manera de sacarlo por temporadas.

Saludos.

Pues yo de 1000W de consumo de la bomba no bajo. Claro está en Enero Y Febrero en Toledo. Si lo multiplicas por el precio del Kw/h te sale en torno de los 120 €, que estaría bien si no fuesen por los benditos impuestos.

Iniciado por mfb_0791

@Igahe, estoy en la zona de Santiago, no es clima costero, aunque tampoco es tan duro como el de la meseta, cuando vino la hola de frío las mínimas eran parecidas, y por aquí se hablaba de consumos de más de 70kWh diarios, yo jamas llegue a 40, no se, igual es porque de día por aquí hacia sol. Lo que si es cierto es que los días bajo cero quizá no lleguen ni a dos semanas en todo el invierno, y puede haber algún día con niebla, pero no es común ni se suelen encadenar durante varios días.

@aprendiz_, yo también tengo 6.9 de termino fijo, eso me cuesta 334€ anuales impuestos incluidos. Con la TDH si te acostumbras es fácil hacer mucho gasto en horario barato, también te tienen que ayudar las rutinas de la casa. Lavadora, secadora, lavavajillas, ACS o plancha en mi casa caen normalmente en horario valle, en verano con el tema de las placas solares el 50% del gasto de ACS es del standby de la bomba, hay días que ni arranca, desde verano de 2013 hemos ahorrado con respecto a la tarifa sin discriminación 1.258€. Tal como tengo la bomba de calor, sin programar, hace la mayor parte del gasto en horario valle, se suele apagar a eso de las 14:00h, y a partir de ahí suele estar parada 8-10 horas. Como la tengo configurada con temperatura de impulsión fija, cuando para no recircula el agua de los circuitos del suelo, que no sera mucho consumo pero todo cuenta.

Ahora mismo tenemos una demanda media interanual que no llega a 6.700kWh, el primer invierno en cambio se iba a 7.500kWh. En euros estamos en 1.039€ de gasto interanual, antes estaba con Fenie, pero se subieron a la parra y me pase a Eresenergía. Pago menos ahora que la suma de electricidad y gas en el piso donde estaba antes, y son el triple de metros. En el adjunto la barra verde es el total de la casa, incluida la bomba, la naranja es la bomba sola, eso seria un año natural, no tengo manera de sacarlo por temporadas.

Saludos.

Muy buena optimización del consumo mfb, en Madrid en verano usamos el suelo refrescante así que no tendré ni parecida esa gráfica, este mes si he conseguido contener el consumo y lo que llevamos de febrero llevo un consumo medio de 20 kwh/día solamente la caldera, y ayer miré el contador y desde el 23 de enero llevo una media de 31 kwh/día del consumo total de la casa, eso supone aproximadamente 900 kwh. este mes, si es así es un poco menos que diciembre.

Yo tengo recirculación de ACS , que también tiene su consumo, aunque están muy aisladas las tuberías y no sea demasiado pero en la ida y vuelta pierde temperatura el agua.

Puse el efergy la semana pasada, para el consumo general tengo un wibee desde hace meses, el primer día no cuenta que lo puse a mitad del día y hoy tampoco claro

Ya que estamos con consumos. Una pregunta ¿cuanto consume vuestro equipo en (segun marca) pausa o espera? vamos cuando se para la unidad exterior. En mi caso 280W. 220W cuando para la bomba de circulacion de la unidad interior que es a los 10 minutos despues de pasar a modo en espera, con lo que esos 220W supongo que seran de consumo de la electronica de la unidad exterior y de la interior ¿o tiene algún consumo mas?.

Iniciado por aprendiz_

Yo tengo recirculación de ACS , que también tiene su consumo, aunque están muy aisladas las tuberías y no sea demasiado pero en la ida y vuelta pierde temperatura el agua.

Bueno, es cierto que te puede enfriar algo el deposito, peor hay que ver si te compensa para usarlo por ejemplo con la lavadora o el lavaplatos, eso dependiendo de los metros de tuberia, por ejemplo en la cocina acabe conectando el lavaplatos a la fría, para cuando empezaba a llegar caliente ya había parado de coger agua, en cambio la lavadora esta muy cerca del deposito e iba fenonemal ... hasta que me jorobo la valvula de entrada de la puñetera lavadora , si la cambio tardo en amortizarla como 10 años, casi que me espero a que se rompa la lavadora del todo Yo la tuve programada para la horas de las duchas y por la noche cuando ponía los electrodomésticos que tiran del agua caliente, pero una vez que casco lo de la lavadora la quite.

Iniciado por scruz

Ya que estamos con consumos. Una pregunta ¿cuanto consume vuestro equipo en (segun marca) pausa o espera? vamos cuando se para la unidad exterior. En mi caso 280W. 220W cuando para la bomba de circulacion de la unidad interior que es a los 10 minutos despues de pasar a modo en espera, con lo que esos 220W supongo que seran de consumo de la electronica de la unidad exterior y de la interior ¿o tiene algún consumo mas?.

La mía, una Daikin de 14kW en standby son 65-70w, esos 220w ¿seguro que no son con la bomba de circulación de agua encendida?, no se si es en todas las marcas, pero por ejemplo las Daikin si están configuradas para variar la temperatura de impulsión en función de la temperatura exterior, mueven el agua del suelo todo el rato aunque la unidad exterior este parada, en cambio con la temperatura fija paran totalmente.

Mi máquina en stand - by consume unos 300 Kw, a parte de la bomba de la unidad interior tengo otra bomba Baxi que consume 22 W (tiene un contador propio)

Como se puede llegar a tener un consumo de 20Kw? Yo tengo la temperatura a 42º, en la impulsion cerca de 40 y el retorno cerca de 30...Si lo bajo más....pasare Frio?

Iniciado por winderpa

Mi máquina en stand - by consume unos 300 Kw, a parte de la bomba de la unidad interior tengo otra bomba Baxi que consume 22 W (tiene un contador propio)

Como se puede llegar a tener un consumo de 20Kw? Yo tengo la temperatura a 42º, en la impulsion cerca de 40 y el retorno cerca de 30...Si lo bajo más....pasare Frio?

Contestandome acerca del consumo de la unidad exterior en pausa stand-by etc. La potencia medida los 220W de mi equipo, estan medidos con un medidor Efergy de pinza, estos equipos miden potencia aparente, lo que viene a ser potencia activa+potencia reactiva, efectivamente en los equipos que utilizan bobinas (como puede ser el motor del compresor) aparece la potencia reactiva, esta no se cobra en el recibo (de momento). Pero hay esta. Si no estoy en lo cierto por favor que alguien me corrija.

Algo leí sobre eso. Entonces, a la lectura q me da el Efergy tengo que restarle esos 300 W que siempre estará?

Si, yo también uso pinzas amperimetricas de efergy, las conecto a un hub de energyhive, pero las pinzas son las mismas. Siempre se dijo que eran optimistas, pero por lo que veo en el contador no lo son tanto, aciertan bastante. La tengo en el cuadro donde tengo todo el tinglado, hidrokit, unidad exterior, bombas del suelo y recirculación, todo lo que tiene que ver con ACS y calefacción.

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Para el autor del hilo, en su día estuve mirando la posibilidad de poner gas natural, lo único que encontré fue lo del post #53 del enlace, pero claro, es solo una opinión, un grano no hace granero y supongo que hara referencia a gas natural, no al propano:

http://www.solarweb.net/forosolar/ae...tml#post231832

Buenas. Expongo mi experiencia. Este es mi primer invierno con aerotermia-suelo radiante-refrescante. La máquina es una Daikin de 14kw, sin depósito de inercia, sólo calefacción, ya que para el ACS tengo placas solares. La vivienda está en un pueblo de Granada con bastante frío en invierno, se suele bajar de 0 grados muchas noches. Este diciembre y enero han sido bastantes fríos. La vivienda es una nueva construcción, está bastante bien aislada. Tengo todo led y electrodomesticos eficientes. El mes de diciembre el consumo total de la casa ha sido de 1152 kwh, 220€, y el mes de enero 1284 kwh, 270€. No tengo contratada discriminación horaria. La temperatura de impulsión la tengo dependiente de las condiciones exteriores y varía entre 30º y 38º. El salón y cocina los tengo a 21º, y los dormitorios a 18.5º(2 dormitorios conectados) y 4 circuitos libres que me dejaron ( 2 baños, recibidor y una parte del salón que tuvieron que dejar abierto también porque me daba error 7h). En total unos 110m2 calefactados. La verdad que en la casa se está muy agusto, aunque no se yo si el gasto es excesivo o normal.

Pues yo ,en Toledo, y con 140 m2 tengo un consumo muy parecido. Union Fenosa tiene la aplicación "tuluz" que te da los consumos por horas. Estuve comparando y con discriminación horaria hubiese ahorrado casi 40 € mensuales. Me da miedo contratarla porque luego en verano lo mismo me arrepiento.

El cop de la máquina para Enero y lo que llevamos de Febrero es casi clavado, 3,4 y 3,5.

Ayer puse la máquina a funcionar con la curva de compensación a ver si se nota en el consumo. La solía tener a 42º.

Iniciado por winderpa

Pues yo ,en Toledo, y con 140 m2 tengo un consumo muy parecido. Union Fenosa tiene la aplicación "tuluz" que te da los consumos por horas. Estuve comparando y con discriminación horaria hubiese ahorrado casi 40 € mensuales. Me da miedo contratarla porque luego en verano lo mismo me arrepiento.

El cop de la máquina para Enero y lo que llevamos de Febrero es casi clavado, 3,4 y 3,5.

Ayer puse la máquina a funcionar con la curva de compensación a ver si se nota en el consumo. La solía tener a 42º.

En general me da qeu lo poneis a mucha temperatura ,a mi a 35 grados me calienta bien la casa a 20 grados

¿Funciona mejor con una temperatura de impulsión fija o con temperatura adaptada a las condiciones exteriores? A mi durante el día a veces impulsa al mínimo que le tengo fijado (30º) y durante las horas más frías a unos 36-37º. No se si es conveniente o no. He probado de todas formas para reducir el consumo, pero no se cuál es la idónea. En mi zona suele haber bastante variabilidad térmica, por el día podemos alcanzar los 15-16º grados y por la noche estar bajo cero o cerca de cero.

Iniciado por mfb_0791

Si, yo también uso pinzas amperimetricas de efergy, las conecto a un hub de energyhive, pero las pinzas son las mismas. Siempre se dijo que eran optimistas, pero por lo que veo en el contador no lo son tanto, aciertan bastante. La tengo en el cuadro donde tengo todo el tinglado, hidrokit, unidad exterior, bombas del suelo y recirculación, todo lo que tiene que ver con ACS y calefacción.

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Para el autor del hilo, en su día estuve mirando la posibilidad de poner gas natural, lo único que encontré fue lo del post #53 del enlace, pero claro, es solo una opinión, un grano no hace granero y supongo que hara referencia a gas natural, no al propano:

http://www.solarweb.net/forosolar/ae...tml#post231832

Bueno volviendo al tema de consumo en stand-by. He podido comprobar quitando todos los circuitos menos el de la B/C en el contador de la luz que lo que mide el Efergy no es real a medias, me esplico en el parametro de medidas instantaneas del contador este marca tension 230V, corriente aparente 1,0 A potencia activa 0,01kW factor de potencia -0,23kvar que si coincide con lo medido por el Efergy, pero como lo que cuenta es la potencia activa el consumo en stand-by son 10W no 235kW que indica el Efergy. Por lo tanto tranquilidad, y desmentir que el consumo viene de unas resistencias que mantienen el acite caliente del carter del compresor etc etc.

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Iniciado por scruz

Bueno volviendo al tema de consumo en stand-by. He podido comprobar quitando todos los circuitos menos el de la B/C en el contador de la luz que lo que mide el Efergy no es real a medias, me esplico en el parametro de medidas instantaneas del contador este marca tension 230V, corriente aparente 1,0 A potencia activa 0,01kW factor de potencia -0,23kvar que si coincide con lo medido por el Efergy, pero como lo que cuenta es la potencia activa el consumo en stand-by son 10W no 235kW que indica el Efergy. Por lo tanto tranquilidad, y desmentir que el consumo viene de unas resistencias que mantienen el acite caliente del carter del compresor etc etc.

Perdón donde puse 235kW quise decir 235W.

Iniciado por Raul.Lara

Buenas. Expongo mi experiencia. Este es mi primer invierno con aerotermia-suelo radiante-refrescante. La máquina es una Daikin de 14kw, sin depósito de inercia, sólo calefacción, ya que para el ACS tengo placas solares. La vivienda está en un pueblo de Granada con bastante frío en invierno, se suele bajar de 0 grados muchas noches. Este diciembre y enero han sido bastantes fríos. La vivienda es una nueva construcción, está bastante bien aislada. Tengo todo led y electrodomesticos eficientes. El mes de diciembre el consumo total de la casa ha sido de 1152 kwh, 220€, y el mes de enero 1284 kwh, 270€. No tengo contratada discriminación horaria. La temperatura de impulsión la tengo dependiente de las condiciones exteriores y varía entre 30º y 38º. El salón y cocina los tengo a 21º, y los dormitorios a 18.5º(2 dormitorios conectados) y 4 circuitos libres que me dejaron ( 2 baños, recibidor y una parte del salón que tuvieron que dejar abierto también porque me daba error 7h). En total unos 110m2 calefactados. La verdad que en la casa se está muy agusto, aunque no se yo si el gasto es excesivo o normal.

Hola Raul.Lara, ya tambien soy de un pueblo de Granada
Tengo una Panasonic de 12, sólo calefacción sin ACS, suelo radiante, tengo abiertos unos 90 metros, de los 180 que tiene la vivienda.
La maquina exterior la tengo en la calle sin ningún tipo de protección.
La temperatura de impulsión la tengo en función de la temperatura exterior, desde 42º a 48º (0 a 15).
Desde el 24 de enero al 16 de febrero he gastado en total 1.645 Kw, tengo electrodomesticos de categoría A, bien aislada, etc.

Iniciado por scruz

Bueno volviendo al tema de consumo en stand-by. He podido comprobar quitando todos los circuitos menos el de la B/C en el contador de la luz que lo que mide el Efergy no es real a medias, me esplico en el parametro de medidas instantaneas del contador este marca tension 230V, corriente aparente 1,0 A potencia activa 0,01kW factor de potencia -0,23kvar que si coincide con lo medido por el Efergy, pero como lo que cuenta es la potencia activa el consumo en stand-by son 10W no 235kW que indica el Efergy. Por lo tanto tranquilidad, y desmentir que el consumo viene de unas resistencias que mantienen el acite caliente del carter del compresor etc etc.

Buena idea lo de mirar en el contador, me he descargado el manual del mio y he hecho lo mismo, bajar todo menos la b/c, todos los consumos son instantáneos menos el factor de potencia, que es una media:

Pot. Activa instantánea: 0.02 kW a 0.04 kW
Pot. Reactiva instantánea: 0.07kvaR
Factor de potencia: 0.493

De multiplicar la reactiva por el factor de potencia salen 0.03451kW, la suma de esto con la pot. activa es más o menos lo que marcan las pinzas, si a los 0.04kW le resto los 0.03541kW salen 5.5w, que se parece bastante a lo que dice Daikin, entre 4-8w en standby ... pero no se si estas cuentas se pueden hacer así , de electricidad se que no se deben meter los dedos en los enchufes y poco más

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RamonM, tienes la temperatura de impulsión bastante alta ¿no?, o vas bajando paulatinamente hasta que veas que pierdes confort, o empiezas con una curva muy conservadora y vas subiendo poco a poco. 48ºC creo que son prácticamente temperaturas para fancoils.

Iniciado por RamonM

Hola Raul.Lara, ya tambien soy de un pueblo de Granada
Tengo una Panasonic de 12, sólo calefacción sin ACS, suelo radiante, tengo abiertos unos 90 metros, de los 180 que tiene la vivienda.
La maquina exterior la tengo en la calle sin ningún tipo de protección.
La temperatura de impulsión la tengo en función de la temperatura exterior, desde 42º a 48º (0 a 15).
Desde el 24 de enero al 16 de febrero he gastado en total 1.645 Kw, tengo electrodomesticos de categoría A, bien aislada, etc.

Yo también tengo la maquina sin ningún tipo de protección en la calle (mirando en el manual del instalador viene que la máquina hay que resguardarla de la lluvia en la medida de lo posible, evitar que el viento dé de frente, y otras medidas que no me indicaron). He probado a no tenerla encendida las 24 horas, apagando a las 7 de la mañana, que es cuando más frío suele hacer por esta zona, y la vuelvo a encender sobre las 13h. En unas 2 horas la máquina está funcionando de manera normal. La casa, a lo sumo, baja medio grado, y he observado que el consumo de la máquina es unos 5 a 8kwh diarios inferior a cuando la tenía 24 horas encendida, por lo que creo que es mejor apagarla. He fijado la temperatura a 33º, y se nota en el consumo. La casa sigue estando igual de caliente.