Tema: Panasonic Aquarea TCAP vs Daikin Altherma soprepotenciada

Soy nuevo en el foro, y últimamente me he estado informando porque quiero realizar una reforma de una casa para instalar suelo radiante y aerotermia.

La vivienda esta en la provincia de León, por ese motivo mis opciones son Panasonic Aquarea TCAP o la Daikin Altherma sobrepotenciada. La casa llevara suelo radiante en una planta de 100 metros cuadrados y ACS.
Me da algo de miedo el funcionamiento de la bomba un dia niebla y frio, que en la zona no es nada raro tener niebla con 0ºC.

Mis cálculos de la energía necesaria para mantenerla caliente los días mas fríos, incluyendo el ACS son de 7500W.

Con este dato me he bajado los software de Panasonic y Daikin, y he simulado que bomba necesito. En panasonic el programa me dice que con la Aquarea T-Cap de 9Kw voy sobrado en un 125%.

El software de Daikin, me dice que me llegaría la Altherma de 11Kw ERLQ011CV3 pero sin embargo me recomienda la de 16Kw que a mi me parece una exageración (ademas que no entiendo porque motivo me recomienda esa, si con la de 11kw ya me da el 100% de mi instalación).

Leyendo características de Panasonic y Daikin, la sensación es que la Aquarea T-Cap 9Kw es muy superior al modelo de Daikin (en este caso me refiero a la 11Kw), por lo menos para una zona fría como es León (otra cosa muy diferente es en climas mas suaves, en los que mis cálculos no servirían).

Me explico:

Aquarea T-CAP 9KW:
COP a 7ºC agua a 35ºC---> 4,84
COP a 7ºC agua a 55ºC---> 3,07

COP a -7ºC agua a 35ºC--> 2,85
COP a -7ºC agua a 55ºC--> 2,11

Daikin Altherma 11KW sobrepotenciada ERLQ011CV3
COP a 7ºC agua a 35ºC---> 4,65
COP a 7ºC agua a 45ºC(no encuentro dato a 55º)---> 3,48


El COP aunque no hay gran diferencia, es mejor el de la TCAP, ademas he encontrado datos de COP a variadas temperaturas, mientras que en la Daikin solo he encontrado lo que he escrito.

Otro punto a favor de la panasonic, es que esta mas cerca del 100% de mi potencia de diseño (con un extra de 20%). Esto creo que sera mejor para que el inverter este en zona de regulación, soy incapaz de encontrar la tensión mínima de regulación del inverter, pero la estimo en unos 400 watios en la panasonic mientras que la Daikin le calculo unos 550w (por ser de 11kw, aunque estos cálculos son totalmente inventados por mi, en comparación de algunos sistemas de aire acondicionado).
Parece una tontería esos 150w, pero si lo multiplicamos por el COP de 4,65 salen 700W de mas en regulación al mínimo.

Después me llama la atención que la Aquarea tenga la opción (con un modulo de 350€) de ponerle un panel fotovoltaico. No es una opción que considere en la actualidad con las actuales leyes, pero de cara a futuro me parece mas interesante que el colector solar y me explico porqué.

El rendimiento del panel fotovoltaico es bastante malo en comparación con un colector solar, hablamos de un 20% de un panel solar de muy alta calidad vs 80% de rendimiento del colector. Pero el COP de la bomba nos multiplica ese 20% por 4,84 a 7ºC (cuando el sol pegue fuerte, aunque sea invierno la temperatura probablemente estará cerca de esos 7ºC, aunque a 2ºC el COP de la panasonic sigue siendo 3,59).
Por este motivo, y utilizando la energía producida en la Bomba de calor el rendimiento sera igual o superior al del colector solar (en la teoría pinta muy bonito, pero tengo mis dudas).

Ademas los paneles fotovoltaicos, son mas fáciles de instalar y no llevan fluidos que puedan sobrecalentarse o congelarse.

Por cierto, la Daikin son mas de 1000€ mas cara la versión bibloc.
La panasonic T-CAP 9Kw bibloc sale por unos 4.400€ mientras que la Daikin Altherma 11Kw sobrepotenciada sale por 6500€ pero lleva el extra del acumulador de 180 litros de daikin, que se puede valorar en algo mas de 1000€.

Sin tener en cuenta lo del panel fotovoltaico, ¿creeis que me he vuelto un fanboy de panasonic? Enserio, he leído mucho y veo la Daikin anticuada en comparación a las características de la TCAP. Y no, no soy comercial de Panasonic, ademas busco posibles malos comentarios de la panasonic porque soy totalmente nuevo en este mundo, pero me gusta aprender y la inversión será significativa.

Hola,
Una pregunta, por que quieres una TCAP?
El calculo dices que lo has hecho tu para los días mas frios y te ha salido una necesidad de 7500w. Preguntate cuantos días en una temporada de calefacción será mas frio.
Con una maquina de 9 kW normal no tendras problemas. En los días mas frios la maquina trabajara mas tiempo y puede que te calentara un poco menos la casa, pero serán un par de días.
Si trabajas con suelo radiante y no podras asegurar el volumen y caudal minimo que necesita la casa entonces deberas poner un pequeño deposito de inercia, de unos 100l, y estos 100l serán unos watios mas acumulados de calor que te ayudaran en los días mas frios. Y un deposito de inercia con otra bomba circuladora valen menos que la diferencia entre una normal y una TCAP.

Saludos.

Me gusta la TCAP porque tiene mejores COPs que otras que he visto.
Otro punto mas a favor de la TCAP es que tiene 9Kw a 7ºC y a -15ºC, y me parece que se adapta mejor al consumo de mi vivienda, me cuesta mas entender el funcionamiento de otras bombas de calor que dan menos potencia cuando mas frió hace (aunque se que es su forma de funcionar, pero creo que el inverter de una bomba de 9Kw debería trabajar menos cuando las temperaturas son mas suaves, que el de una de 11kw)

El calculo para el dia mas frio, es estimado y es un gasto muy grande como para quedarse corto ¿Si me quedo corto, después las noches frías tiraría de la resistencia interna y seria suficiente? La verdad prefiero ir un poco sobrado a no ser que cree otros inconvenientes.

La TCAP según instrucciones, solo necesita 50 litros de volumen, en mi caso son 95 m2, que sino me confundo salen cerca de 150 l, el caudal ni idea porque la Bomba dice que tiene 7 velocidades de caudal y habla de un caudal de 25,8 l/min pero no se si es mucho o poco (realmente me parece demasiado). Si es posible me gustaría montarla sin depósitos de inercia (no creo que entre instalación, deposito, y accesorios bajase de 500€ y un deposito de inercia tiene perdidas y ademas ocupa espacio aunque esto ultimo no me preocupa demasiado).
La diferencia de precio entre la TCAP y la normal son 1000€, con ello espero no necesitar el deposito de inercia. Precio de la TCAP de 9Kw biblock 4400€, y la aquarea biblock de 9Kw son 3400€ (el precio lo mire en la misma tienda, supongo que se pueden mejorar algo el precio).

Insisto en que no me dedico a esto, entiendo mas de calderas industriales que nada tienen que ver. Realmente me has hecho pensar, si me vale la pena ese modelo o uno mas sencillo, pero el COP que da la TCAP a -7ºC me seduce bastante.

Cuando los termostatos cortan la bomba circuladora de la bomba de calor no para enseguida, sigue circulando agua.
Cuando tienes solo un circuito de suelo radiante abierto, el volumen de agua es inferior a 50l.
En estas dos condiciones, la bomba de calor necesita un volumen minimo para que funcione. Si no lo tiene da error y se para.

El caudal de agua es la cantidad de agua que tiene que pasar en l/min para dejar la potencia necesaria en calentar la habitación.
Cada circuito de suelo radiante tiene un cierto caudal. Uno que es mas largo, un caudal mayor que otro circuito mas corto.
Estas maquinas necesitan un caudal minimo para que funcionen.
Todo esto se asegura o dejando libres unos circuitos de SR o, se pone un DI o una aguja hidráulica.

La verdad es que no se que usan estas maquinas para asegurar la misma potencia y cuando baja la temperatura exterior.

Saludos.

Iniciado por donc

Cuando los termostatos cortan la bomba circuladora de la bomba de calor no para enseguida, sigue circulando agua.
Cuando tienes solo un circuito de suelo radiante abierto, el volumen de agua es inferior a 50l.
En estas dos condiciones, la bomba de calor necesita un volumen minimo para que funcione. Si no lo tiene da error y se para.

El caudal de agua es la cantidad de agua que tiene que pasar en l/min para dejar la potencia necesaria en calentar la habitación.
Cada circuito de suelo radiante tiene un cierto caudal. Uno que es mas largo, un caudal mayor que otro circuito mas corto.
Estas maquinas necesitan un caudal minimo para que funcionen.
Todo esto se asegura o dejando libres unos circuitos de SR o, se pone un DI o una aguja hidráulica.

La verdad es que no se que usan estas maquinas para asegurar la misma potencia y cuando baja la temperatura exterior.

Saludos.

Muy interesante que al dejar un solo circuito muy probablemente tendré menos de 50 litros. No había pensado la posibilidad de necesitar restringir el agua a una sola habitación por el motivo que fuera (aunque seria algo muy raro, lo normal seria calentar el piso entero, que esta en una sola planta).
Acabo de hacer un calculo rápido, y en el baño solo tendría unos 14 litros, mas lo que lleve en los colectores y resto de tuberías quedaría bastante justo en los 20 litros. Supongo que necesitare un DI de 30 litros mínimo.

No se a que te refieres cuando dices "dejando libres unos circuitos de SR", ¿quizas te refieres a un circuito suficientemente grande que no se pueda cerrar?

Tampoco tengo ni idea de como aseguran la misma potencia, pero intuyo que capando la potencia máxima con buenas temperaturas ambiente, resaltan que no utilizan la resistencia auxiliar hasta -15ºC (sino recuerdo mal, aunque no me creo todo lo que se cuenta, y me da mas miedo un dia de niebla con 0ºC mantenidos un par de días, que las típicas heladas de -7ºC que después sale el sol durante el día).

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Una duda mas que me ha salido con el limite de 50l por circuito y del DI... ¿como se aseguraria 50 litros en el serpentin del calentamiento de ACS?

En mi caso el acumulador del ACS ira cerca del hidrokit, por lo que apenas tendrá el volumen minimo de los 50 litros. Seguro que digo una burrada, pero me parece un desproposito montar un DI para el ACS a 50ºC (el cual tendrá unas perdidas), montar el DI para la calefaccion a 35ºC me parece todo lo contrario, hasta interesante (a 35ºC tendra menores perdidas).

Esta duda, es porque creo que cuando la bomba de calor funciona a 55ºC para calentar el ACS, solo mandaria el agua a ese circuito, y una vez que el ACS esta a esa temperatura, cambia a 35ºC para calentar el SR.

Cuando digo "dejar libre unos circuitos" estoy hablando que unos circuitos no se conectan con ningún termostato a través de los cabezales.
En los circuitos libre no pones cabezales para conectarlos con algún termostato.
De esta manera siempre que algún termostato pide calor, por allí circula el agua también, cuando cortan, la bomba circuladora sigue trabajando y, por esos circuitos se pasa el agua porque no están cerrados.
De como hacen el ACS con o sin volumen minimo, la verdad que no lo se. Los fabricantes no dan mucha información sobre esto. Solo a los SAT, supongo que le dan estas informaciones mas completas.
DI de 30l no los hay. En este caso una aguja hidráulica hace de DI.

Saludos.

Que tal es la panasonic aquarea, está a nivel de Daykin?, Salen buenas?, Y el servicio técnico que tal?.