Tema: Programar Altherma con deposito de inercia con tarifa nocturna

Llevo tiempo buscando como programar la altherma para que solo caliente el agua del deposito de inercia en las horas valle de la tarifa nocturna , pero no sé si se puede.

La instalación es una altherma de 11 kw, con un deposito de inercia de 150 litros, pero el control del suelo radiante no es con el sensor de la Altherma, sino con el de Uponor, del mismo suelo radiante.

Realmente lo que necesitaría decirle a la caldera es que calentase de 10 de la noche a 12 de la mañana el agua del deposito hasta una temperatura determinada, y que a partir de esa hora parase, ya lo bueno sería poder programarla par que si en esas horas baja de determinada temperatura arrancase.

Por otro lado me gustaría programar tambien el ACS para que caliente solamente en esas horas, pero igualmente no se como.

Pues todo esto no se como hacerlo, el manual de usuario no podría ser mas simple y poco útil, y el de instalador es para técnicos en la materia.

muchas gracias anticipadas por la gran ayuda de los foreros

Hola,

Como dijo Jack el destripador vamos por partes:

El ACS se puede configurar en modo recalentar, con lo que siempre va a arrancar cuando toque para mantener una temperatura, en modo programado+recalentar, donde calentara el agua a determinadas horas programadas pero no dejara nunca que caiga por debajo de determinado valor y arrancara cuando toque para mantener esa temperatura, y el modo recalentar a secas, donde calentara el agua a las horas en que este programada la máquina ... en mi casa/caso (he probado los tres), la que mejor sale es recalentar, la tengo para las 10:00h(eco) y las 22:00h(confort) o a las 11:00h y 23:00h en horario de verano.

La máquina tiene configurado un tiempo máximo de producción de ACS y la histéresis (diferencia de temperatura), la histéresis es importante en cualquiera de los dos modos programados, un ejemplo, si la histéresis son 5ºC y tienes programada producción de ACS para la hora X, y a esa hora la diferencia de temperatura entre la temperatura actual y la temperatura programada es menor de 5ºC no calentara y esperara a la siguiente hora en la que este programada.

Después tienes que ver el modo de funcionamiento, confort es el que en teoría se usa para llegar a una temperatura más alta, en donde los 2 últimos grados se calientan con la resistencia, creo que si hay demanda de calefacción la bomba de calor funciona para la calefacción y la resistencia sigue con el ACS, y si no hay demanda todo va al ACS.

El modo eco que se usa para temperaturas algo más bajas que confort, en donde solo se usa la bomba de calor, a menos que la máquina vea que no es capaz de llegar a la temperatura programada en el tiempo máximo configurado, en ese caro tirara de resistencia.

Otro "modo" es para urgencias y hay que arrancarlo de manera manual, poniéndose en el menú de ACS y forzando la máquina para que lo de todo para ACS olvidándose de la calefacción, usa como referencia la temperatura de confort.

Tienes que tener en cuenta que por lo menos en mi caso, la temperatura que pone en el display es engañosa, no se donde estará el sensor y quizá sea porque es un deposito estratificado, pero con temperaturas teóricamente bajas en el display, se pueden duchar dos personas sin problema.

Te tienes que hacer un sudoku con todas estas configuraciones y ver que es lo que mejor te viene, para mi el peor con diferencia era recalentar y el mejor programado ... me comían lo demonios en verano cuando llegaba de la playa y veía la máquina recalentando cuando tenia el agua a 50 ó 60ºC en el tanque de la solar que alimenta al de ACS.

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Ahora la parte de calefacción.

Yo no tengo ni centralita, ni grupo de impulsión que controle nada, creo que con lo que cuestan estos chismes y por lo menos en el caso de Daikin con el software que traen más unos termostatos se puede hacer casi de todo.

Así como con el ACS se puede jugar con los horarios, si el emisor es suelo radiante se le pueden dar mil vueltas, intentar usarlo como un acumulador de tarifa nocturna si tienes TDH, o al revés aprovechar las temperaturas más altas del día y apagarla de noche ... pero al final por lo que muchos ya hemos escrito por aquí parece que lo mejor es dejarlo a su bola, que se encienda cuando le toque, con histeresis cortas para que no caiga demasiado y no tenga que subir mucho la temperatura, yo lo tengo en medio grado, cuando baja como tres décimas arranca esa habitación y se apaga cuando sube otras tres por encima de lo que marca el termostato.

Yo tengo termostato en cada habitación y temperatura de impulsión fija, también lo se configurar para variar la temperatura de impulsión en base a la temperatura exterior con diferentes curvas más o menos conservadoras en cuanto a consumo/confort, pero a mi no me sale a cuenta por la configuración de la vivienda. Con esta configuración mi máquina para completamente entre 8 y 12 horas al día, si se configura con curvas en base a la temperatura exterior las bombas de circulación no paran aunque la bomba no haga nada. Hay quien tiene los termostatos por zonas en lugar de por habitación.

La TDH sale a cuenta porque son 14 horas con mas de un 60% de descuento contra 10 horas en que la subida no llega al 20% (todo esto de memoria), así que aunque no se use como si fuese un acumulador de tarifa nocturna vale la pena.

Yo tengo un depósito de inercia de 100 litros, el tuyo dices que es de 150, bueno, ya me corregirá alguien, pero estos volumenes sirven más para evitar que se enfríe el suelo durante los desescarches, para garantizar el caudal o volumen mínimo que se comentaba en otro tema, para circuitos pequeños tipos baños o toalleros, o para que tire del deposito el suelo radiante mientras la bomba calienta el ACS pero no creo que ese volumen de la inercia necesaria para aguantar sin arrancar la bomba durante el periodo punta a poco que haga algo de frío, teniendo en cuenta que esto no es como la biomasa o el gasoil y no vas a almacenar agua a 70ºC.

Todo esto pillalo con pinzas, yo se lo que he ido viendo después de que dejaran la instalación con una config mínima de esas de siguiente, siguiente, siguiente .... :-)

Saludos.

Lo primero mfb , darte las gracias por tu extensa y clara explicación, que la he leido varias veces, por que me cuesta entender ciertos conceptos, soy jefe de cocina y de fogones lo que quieras pero de calderas de aerotermia estoy aprendiendo.

Iniciado por mfb_0791

Hola,

Como dijo Jack el destripador vamos por partes:

El ACS se puede configurar en modo recalentar, con lo que siempre va a arrancar cuando toque para mantener una temperatura, en modo programado+recalentar, donde calentara el agua a determinadas horas programadas pero no dejara nunca que caiga por debajo de determinado valor y arrancara cuando toque para mantener esa temperatura, y el modo recalentar a secas, donde calentara el agua a las horas en que este programada la máquina ... en mi casa/caso (he probado los tres), la que mejor sale es recalentar, la tengo para las 10:00h(eco) y las 22:00h(confort) o a las 11:00h y 23:00h en horario de verano.

Lo tengo puesto en programado a las 5 de la mañana + recalentar , y hace unos días desconecté la resistencia, para probar y ver si habia diferencias en los consumos.
Me da la sensación de que la maquina no para en todo el día , te pongo aqui la imagen del día de hoy, es el consumos de la casa, pero de las 3 a las 9 de la noche no he estado en casa, solo es consumo de la caldera y el residual de la casa.

Iniciado por mfb_0791

La máquina tiene configurado un tiempo máximo de producción de ACS y la histéresis (diferencia de temperatura), la histéresis es importante en cualquiera de los dos modos programados, un ejemplo, si la histéresis son 5ºC y tienes programada producción de ACS para la hora X, y a esa hora la diferencia de temperatura entre la temperatura actual y la temperatura programada es menor de 5ºC no calentara y esperara a la siguiente hora en la que este programada.

como configuro la histéresis ???? y cual es la ideal???

Iniciado por mfb_0791

Después tienes que ver el modo de funcionamiento, confort es el que en teoría se usa para llegar a una temperatura más alta, en donde los 2 últimos grados se calientan con la resistencia, creo que si hay demanda de calefacción la bomba de calor funciona para la calefacción y la resistencia sigue con el ACS, y si no hay demanda todo va al ACS.

En este caso como ahora he apagado la resistencia , lo hará solo con la caldera

Iniciado por mfb_0791

El modo eco que se usa para temperaturas algo más bajas que confort, en donde solo se usa la bomba de calor, a menos que la máquina vea que no es capaz de llegar a la temperatura programada en el tiempo máximo configurado, en ese caro tirara de resistencia.
Otro "modo" es para urgencias y hay que arrancarlo de manera manual, poniéndose en el menú de ACS y forzando la máquina para que lo de todo para ACS olvidándose de la calefacción, usa como referencia la temperatura de confort.
Tienes que tener en cuenta que por lo menos en mi caso, la temperatura que pone en el display es engañosa, no se donde estará el sensor y quizá sea porque es un deposito estratificado, pero con temperaturas teóricamente bajas en el display, se pueden duchar dos personas sin problema.

Te tienes que hacer un sudoku con todas estas configuraciones y ver que es lo que mejor te viene, para mi el peor con diferencia era recalentar y el mejor programado ... me comían lo demonios en verano cuando llegaba de la playa y veía la máquina recalentando cuando tenia el agua a 50 ó 60ºC en el tanque de la solar que alimenta al de ACS.

A mi me pasaba lo mismo en septiembre, tenia en el deposito de ACS a 60 grados y como no habia demanda, ahi se quedaba y la caldera calentando estoy estudiando como ponerle alguna bomba de recirculacion o algo para que cuando el agua del deposito de la placa llegue a determinada temperatura recircule con la de la Altherma, tengo 150 litros en el de ACS y 180 en el de la Altherma, una locura....

Iniciado por mfb_0791

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Ahora la parte de calefacción.

Yo no tengo ni centralita, ni grupo de impulsión que controle nada, creo que con lo que cuestan estos chismes y por lo menos en el caso de Daikin con el software que traen más unos termostatos se puede hacer casi de todo.

Así como con el ACS se puede jugar con los horarios, si el emisor es suelo radiante se le pueden dar mil vueltas, intentar usarlo como un acumulador de tarifa nocturna si tienes TDH, o al revés aprovechar las temperaturas más altas del día y apagarla de noche ... pero al final por lo que muchos ya hemos escrito por aquí parece que lo mejor es dejarlo a su bola, que se encienda cuando le toque, con histeresis cortas para que no caiga demasiado y no tenga que subir mucho la temperatura, yo lo tengo en medio grado, cuando baja como tres décimas arranca esa habitación y se apaga cuando sube otras tres por encima de lo que marca el termostato.

Yo tengo termostato en cada habitación y temperatura de impulsión fija, también lo se configurar para variar la temperatura de impulsión en base a la temperatura exterior con diferentes curvas más o menos conservadoras en cuanto a consumo/confort, pero a mi no me sale a cuenta por la configuración de la vivienda. Con esta configuración mi máquina para completamente entre 8 y 12 horas al día, si se configura con curvas en base a la temperatura exterior las bombas de circulación no paran aunque la bomba no haga nada. Hay quien tiene los termostatos por zonas en lugar de por habitación.

La TDH sale a cuenta porque son 14 horas con mas de un 60% de descuento contra 10 horas en que la subida no llega al 20% (todo esto de memoria), así que aunque no se use como si fuese un acumulador de tarifa nocturna vale la pena.

Yo tengo un depósito de inercia de 100 litros, el tuyo dices que es de 150, bueno, ya me corregirá alguien, pero estos volumenes sirven más para evitar que se enfríe el suelo durante los desescarches, para garantizar el caudal o volumen mínimo que se comentaba en otro tema, para circuitos pequeños tipos baños o toalleros, o para que tire del deposito el suelo radiante mientras la bomba calienta el ACS pero no creo que ese volumen de la inercia necesaria para aguantar sin arrancar la bomba durante el periodo punta a poco que haga algo de frío, teniendo en cuenta que esto no es como la biomasa o el gasoil y no vas a almacenar agua a 70ºC.

Todo esto pillalo con pinzas, yo se lo que he ido viendo después de que dejaran la instalación con una config mínima de esas de siguiente, siguiente, siguiente .... :-)

Saludos.

Yo tengo la temperatura de la casa a 20 grados las 24 horas, y el control de uponor trabaja muy bien , no varía mas de dos décimas arriba o abajo ninguna habitación, tengo termostatos en todas las habitaciones.

La temperatura de impulsión de la altherma la tengo a 35 - 36 grados, pero no veo que suba el deposito mucho mas de 30 grados, y es a la temperatura a la que va al suelo radiante, y a esa temperatura la casa se mantiene bien a 20, o 21 grados cuando la tenia a esa temperatura.
¿como podría ponerla a temperatura fija, que no me caliente el deposito dependiendo de la temperatura exterior? , le he dado vueltas al manual y no lo consigo hacer

Los cambios hay que hacerlos en modo instalador, igual depende del modelo, el panel de la mia es como este:



Para ponerse como instalador hay que irse a:

Menú (la tecla de abajo a la derecha) ==> Informacion ==> Nivel de autorización del usuario

Ahí hay que aguntar pulsao del boton de menú durante unos segundos, en el display pasa de poner "Usuario final" a "Instalador" y aparece una llave inglesa en el display.

Mañana miro en los manuales como era, que ya no me acuerdo :-))

Muchas gracias mfb, he conseguido hacer algunas cosas trasteando.

He puesto el ACS solo en programada, pero no se como cambiar la hora que actualmente está a las 5 de la mañana, querría poner que calentase una vez a las 11 de la noche y otra vez a las 11 de la mañana que tengo la tarifa valle, me temo que tampoco he conseguido saber a que temperatura tengo ese calentamiento.

Seguiré trasteando, si lo consigo hacer pondré esquemas tan claros como los que pones tu aquí para que otros foreros sepan como cambiar determinados parámetros.

Vuelvo a contestarme, he conseguido programar el ACS en horas valle, pongo aquí como por si alguien lo necesita

PROGRAMAR CALENTAMIENTO ACS EN MODO PROGRAMADO EXCLUSIVAMENTE

Entrar en el menú instalador:

Para ponerse como instalador hay que irse a:

Menú (la tecla de abajo a la derecha) ==> Informacion ==> Nivel de autorización del usuario

Ahí hay que aguantar pulsao del botón de menú durante unos segundos, en el display pasa de poner "Usuario final" a "Instalador" y aparece una llave inglesa en el display. (INFORMACIÓN DE MFB EN OTRO POST)


TEMPERATURA CONFORT HE PUESTO 50º Y ECO EN 43º , ire probando si es lo mas adecuado, sino lo cambiaré

[7] AJUSTES DE USUARIO ==> [7.3 ]FIJAR PROGRAMAS ==> [7.3.4 ]TEMPERATURA ACS ==> Def. usuario ==> pulsas OK . entras en un menú semanal , tienes 4 horas que puedes programar en tres posiciones confort - eco - parar acum.

Lo programas a tu necesidad, y te sale un menú por si quieres copiar ese dia a otros.

Le das a guardar y reinicia el sistema y a observar y disfrutar

Seguiré trasteando y colgaré esquemitas como esté de lo que vaya investigando, por que el manual es insufrible....

Lo de los manuales de Daikin es de traca ...

Lo de la histeresis en ACS, pues supongo que dependerá, yo lo tengo a en 5ºC, por defecto lo tenia a 10ºC creo recordar, quizá eso sea para gente que calienta una vez al día, habría que ir probando. Creo que haces bien en cambiar la hora, la temperatura es más alta que la del suelo radiante y sera mejor ponerlo a unas horas en las que habrá algún grado más fuera. De todas maneras a 50ºC sin resistencia le llevara su tiempo si haces gasto de agua, y ten en cuenta que tiene un tiempo máximo de funcionamiento para ACS, puede que sin resistencia no llegue.

Algunas cosas se cambian en la "información general de ajustes", no es nada amigable, son simplemente números en hexadecimal, sería buena idea copiar como esta antes de tocarlo, yo se cual es el parámetro para mi modelo, no se si sera el mismo en todas.

La histeresis se configura en modo instalador, parámetro 6-08, se llega así (traducción libre , igual cambia un poco porque yo lo tengo en ingles):

Ajustes del instalador ==> Config. del sistema ==> Información general de ajustes (el último campo de la lista) ==> Con flecha arriba o abajo hay que ir a la sección 6 y con las flechas derecha-izq. variar el parámetro 08 a la histeresis que se quiera.

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Lo del agua más caliente en el deposito de la solar que en el de la bomba lo arreglas programando el ACS como lo tienes ahora, el agua de la solar la vas a acabar gastando más tarde, y si la bomba calienta en horario valle no importa demasiado. En cualquier caso podrías poner una válvula diferencial creo que se llama, yo se lo pregunte en su día al fontanero que me puso la máquina, pero con lo programar el ACS me hizo el apaño y no le di más vueltas.

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Para elegir temperatura de impulsión fija o variable en función de la sonda exterior es:

Ajustes del instalador ==> Funcionamiento climatización ==> Ajustes TAI ==> Modo del punto de ajuste ==> y aquí hay que escoger entre "Absoluto" que es para una temp. fija, o "Dependiente del clima" para variar en función de la temp. exterior.

Sobre lo de que no te pasa de 30ºC en el deposito pues no se que decirte, en modo instalador o "Usuario avanzado" en "Información del sensor" aparecen nuevos campos y te da la temperatura de retorno, en mi casa se llega a igualar y es cuando se apaga la bomba y tira un rato del deposito de inercia. Si hay muchos circuitos abiertos eso no suele pasar.

Por cierto, para ver esto sin estar como instalador, lo del "Usuario avanzado", cuando estas viendo la "info. del sensor" se pulsa en la tecla "i" la de arriba a la izquierda, y ya te salen más info, es más rápido que ponerse en modo instalador y no corres el riesgo de tocar donde no quieres.

Todo esto lo saque del "manual del instalador" que encontré en un CD que dejaron con toda la metralla que sobraba. En internet se consiguen sin problema, pero todos están en ingles. Hay mucho de parámetros que se condicionan unos a otros, por ejemplo tiempos entre encendidos/apagados, tiempos máximos para esto y lo otro, etc, que se puede dar el caso de que te pase por alto un programa en el ACS. En fin, si lo quieren hacer más lioso no les sale.

Saludos.

Pues si que es lioso, yo tengo uno en papel que debí sacar de Internet, en español que da algo mas de información.

Pues el primer día parece que no me vale así, me quedo sin agua caliente, no se si es por el retorno que pierde temperatura o por que.

Ayer por la tarde bajó a 30 grados, y esos 20 grados los subió en 50 minutos sin resistencia a las 22:10 hasta las 23:00 mas o menos, con una ducha bajó a 43 grados, aun me duche yo y no salí a verlo que tenia frío, jejee, esta mañana estaba otra vez a 48,5 cuando me fui a currar, y al volver a 29 grados.

lo dejaré hasta el fin de semana así a ver como va el tema, pero el consumo general de la casa me ha caído , imagino que por lo del ACS y que ha subido algo la temperatura.



fijaros que diferencia, fueron como 30 kwh y los dias anteriores fueron de 37 a 47 kwh el consumo de toda la casa.

El consumo mayor que veis de 22 a 24 horas era por el calentamiento en tarifa nocturna y por que estaba liao con la cena y es el consumo de la vitro.

buenas noches. Reabro el post. Ahora mismo tengo la maquina que caliente el ACS a 41 grados. y normalmente durante el día no estamos en casa hasta las 18, que es cuando empiezan las duchas... me gustaria calentar el agua ACS durante las horas valle. Que horario para calentar me recomendais, para que a las 19 tenga agua caliente para las duchas?
El deposito de ACS que tiene la maquina es de 260 litros.
El suelo radiante funciona las 24 horas
Muchas gracias

He intentado seguir los pasos que indicais. Consigo poner el modo instalador, pero cuando selecciono Ajustes del Usuario/Fijar programas en el display solo me sale Modo silencioso sin ninguna opción más.
Alguien me podria decir si estoy haciendo algo mal ? gracias

Buenas alguien me puede indicar donde se puede ver o consultar la informacion del cop que tengo en mi daikin altherm. Tengo el mismo panel que el que he subido enforero en la foto del mensaje #4. Gracias
Y otra cosa, mi instalacion no tiene DI, ponerlo me vale unos 1.200€ con un depósito de 100litros, es recomendable ponerlo? Va a consumir menos la máquina con él?

Hola,

Has escrito en un hilo antiguo, te recomiendo que abras uno específico con tu consulta.

De lo que preguntas, Daikin no da el COP ni nada que se le parezca. Con lo que trae por defecto lo único que te da es el dato de potencia térmica producida, ya sea en calor o en frío. Si quieres tener datos de la potencia real consumida, y por tanto del COP, tienes que instalar un medidor externo y conectarlo a la máquina.

Sobre poner o no depósito de inercia, pues depende de la instalación. Hay un mensaje muy bueno del forero donc en el que indica los casos en los que es conveniente ponerlo, principalmente cuando el dimensionamiento de la máquina no se corresponde con la instalación del suelo radiante. Y si tienes termostatos por habitaciones, también.

Un saludo.

Iniciado por jesanan

Hola,

Has escrito en un hilo antiguo, te recomiendo que abras uno específico con tu consulta.

De lo que preguntas, Daikin no da el COP ni nada que se le parezca. Con lo que trae por defecto lo único que te da es el dato de potencia térmica producida, ya sea en calor o en frío. Si quieres tener datos de la potencia real consumida, y por tanto del COP, tienes que instalar un medidor externo y conectarlo a la máquina.

Sobre poner o no depósito de inercia, pues depende de la instalación. Hay un mensaje muy bueno del forero donc en el que indica los casos en los que es conveniente ponerlo, principalmente cuando el dimensionamiento de la máquina no se corresponde con la instalación del suelo radiante. Y si tienes termostatos por habitaciones, también.

Un saludo.

Muchas gracias por la respuesta.
Pues vaya con Daikin, con lo que vale la maquinita y luego no es capaz de darte cierta información importante.
Con respecto al DI, mi instalación fue mediante termoestatos por cada habitacion pero no me pusieron el citado DI, imagino que seria por abaratar la instalación porque sino no lo entiendo...