Tema: Aerotermia + Solar Térmica

Hola a todos
Primer mensaje que pongo después de meses leyendo y releyendo post y opiniones…para los no iniciados es una gran ayuda.
Lo que no he encontrado es alguien con mi misma situación, a ver si consigo ser breve.

Casa de nueva construcción en Granada, bien aislada (espero ), y con 2 plantas de unos 75m con suelo radiante/refrigerante.

La idea es poner placas solares térmicas para el ACS, y que la aerotermia apoye el ACS.

Lo primero, el esquema que estamos considerando es que las placas solares vayan conectadas al sistema de aerotermia (unidad interior compacta, hidrokit, hidrobox o como sea en cada marca), y después colocar un depósito de inercia para el ACS de 200L. Que os parece esta solución? Veis una configuración mejor?

Bien, comparando las principales marcas, la que me había “gustado” es la Aquarea de Panasonic (parece que tiene buena calidad-precio), pero al ver las opciones de conexión con las placas solares es donde ya me pierdo, porque la Aquarea parece estar preparada para placas fotovoltaicas y no térmicas. Estoy en lo cierto? N podría usar la aquarea entonces?

No quiero extenderme mas en la pregunta para no aburrir, pero básicamente es conocer vuestras opiniones, que esquema pondríais de Aerotermia + Solar térmica, y que maquina tendríais en cuenta?
Muchas gracias!

Hola, te adjunto un esquema para combinar aerotermia con solar para ACS.

En verano podrás cubrir el 100% en muchas ocasiones, y evitarás que la máquina cambie de ciclo para producir ACS, y en invierno tendrás un apoyo.

El depósito en cuestión es el modelo CV350HL, con el serpentín superior sobredimensionado para aplicación con bomba de calor.

Un saludo

Hola Roberto_

Gracias por la respuesta y por el esquema tan claro.
No he contestado antes, parte por falta de tiempo, parte por mirar antes información sobre los depósitos de inercia, que es el punto que no me queda claro.

Es mejor tener depósito de inercia entre la bomba y el suelo radiante? He leído de todo, quien lo tiene y quien no, y aun así sigo sin tener clara para que sirve realmente.

Se supone que es para evitar continuos arranques de la máquina y reducir el consumo total, pero si el agua va a estar continuamente circulando, no estará la bomba continuamente calentando el deposito, con lo que sería al final lo mismo que no tener depósito de inercia?

Ademas, según he leído debería ser de unos 20l por Kw, eso es en una máquina de 11 Kw, 200 litros de depósito. No son muchos litros para calentar con la bomba, y para mantenerlos a una temperatura constante?

Gracias

El DI se pone para evitar arranques - paros seguidos, para tener el minimo volumen y caudal que requiere la bomba para funcionar, para tener un apoyo en casos de casas muy grandes. Los arranques-paro los tienes cuando la bomba es sobredimensionada. Si no es el caso, entonces lo pones solo para el volumen y caudal minimo.
Si lo quieres poner, con 100l te vale para evitar problemas de arranques-paro y tener minimo volumen y caudal.
Pero, para no poner el DI y asegurar el volumen y caudal minimo, dependiendo de la maquina, se dejan unos circuitos de SR libres, normalmente los del baño y cocina.

Saludos.

Gracias donc

a lo mejor es la pregunta tonta del dia, pero aqui va...

con arranques-paros estamos hablando de la maquina, que este funcionando y parando continuamente (la bomba de calor), o nos referimos a la circulación de agua, que tenga que parar por no tener la temperatura y esperar que caliente la bomba?

Los arranques - paros de la bomba de calor.

Buenas

Perdonad que rescate este hilo antiguo, sigo dandole vueltas a esto...

El esquema que compartia Roberto_ la verdad es el que mas sentido le veo para la configuracion que voy buscando. Sin embargo, varios tecnicos me comentan que existe una normativa por la cual no se pueden poner 2 fuentes de energia en el mismo deposito de ACS....conocies sobre esta normativa?

Me pasan otro esquema, con 2 depositos como en linea, os pongo la foto. Que os parece este segundo esquema? Iria bien tanto en verano como en invierno (el suelo es tambien refrescante).

Muchas gracias por compartir vuestras opiniones.

Saludos

Hola,

La normativa dice que en el deposito del solar no se puede otra fuente de energía que no es renovable.
Si puedes demonstrar que la bomba de calor es renovable, deberían dejarte que lo pongas en el mismo deposito con el solar.
Todo esto si quieres certificar la instalación.
Si no quieres, puedes poner la otra esquema, la que te han dicho en principio. O, puedes prescindir del solar.
Para demonstrar que la bomba de calor es fuente renovable tienen que hacerse unos cálculos.
Pero, aunque según los cálculos, sale que la bomba es renovable, depende de quien te toca de la Industria.
En Madrid, la bomba de calor no se considera renovables y, tienes que hacer los cálculos.
Según me han dicho, parece que hay comunidades que la bomba de calor se considera como fuente renovable.
Mejor vete y pregunta en Industria.
Estas cosas dan muchos dolores de cabeza. Y, por eso, mucha gente, pasa de certificar y ponen la bomba de calor para ACS y suelo y se acabo.

Tu decides.

Saludos.

Buenas

Gracias por la respuesta donc, voy a intentar investigar como va lo de la normativa por aquí (Granada).

¿Para que sirve certificar la instalación?

Si empezase de nuevo quiiza haria lo mismo, no poner placas, peeeero ya las tengo puestas, asi que mis dolores de cabeza son para aprovecharlas.

Por comentar tambien, que os parece el segundo esquema? Porque a mi me surgen dudas del tipo:

- En verano, el deposito solar esta con agua caliente, pero el de la maquina de aerotermia no deberia calentar. Entonces...como pasa de uno a otro? Se tira el agua fria para meter la caliente del deposito solar?
- En invierno, el deposito solar casi no calentara nada, asi que casi no tendria ningun apoyo al ACS. Por otro lado, solo calentaria 180L con la bomba, y no 350L....

Se os ocurren mas ventajas/inconvenientes?

Gracias por compartir!

Hola,

El deposito solar esta conectado con el de la bomba a través de una tubería.
Esta tubería entra por la entrada de fría en el deposito de la bomba. Cuando el agua se calienta, ella pasa del deposito solar al deposito de la bomba. En verano, el solar puede llegar en calentar los dos depósitos. En invierno, el solar llegara en calentar parte de esta agua, pero la bomba solo va ha calentar el deposito suyo. Porque el agua caliente no subirá atrás por esta tubería.
Pero si no quieres certificar la instalación haga la esquema con el solar y la bomba en un mismo deposito y problema resuelto.

Saludos.

Yo tengo el segundo montaje, uno, porque cuando me decidí por la aerotermia la placa solar ya estaba montada con su depósito, y dos, porque en mi comunidad la aerotermia no se considera renovable, con lo cual, lo dicho, por algún motivo que no alcanzo a comprender no se pueden mezclar el ACS de una fuente renovable, y de otra que no se considera renovable.

Cuando empece con la instalación había subvenciones, por lo que quería hacerlo bien, al final llego la crisis y eso se quedo en nada. Pero vamos, que si nadie va a mirar como esta supongo que se podrá montar un solo deposito, de hecho los fabricantes de aerotermia contemplan que puedas tener un solo deposito para ACS con sus accesorios para las placas.

Como comenta @donc la solar se calienta en su deposito, que esta comunicado y alimenta al de ACS de la aerotermia. Serí­a algo tal que así:

Entrada de agua frí­a de la vivienda ==> Depósito solar ==> Deposito aerotermia.

Todo lo que caliente la solar no lo tiene que calentar la b/c. No se por que motivo me pusieron una vá¡lvula termostatica a la salida del solar, serí­a para no nos quemásemos, al final la tengo abierta para que pase todo lo caliente que este al deposito de ACS de la b/c.

Como los instaladores (cof, cof, cof ) no sabían que la generación de ACS de la aerotermia se puede programar, ante mis preguntas de por qué teniendo 50-65ºC en depósito de la solar tenia que ponerse a calentar el ACS a 45ºC, me sugirieron poner una válvula diferencial ... al final lo arregle programando el ACS, me comían los demonios al ver que por ejemplo al volver de la playa se había puesto a calentar en mitad de la tarde, cuando en el depósito de las placas estaba a mucha más temperatura.

Lo que si me dejaron es una T con sus grifos por si algún día hay problemas con los paneles, hacer bypass y saltarse el deposito de la solar.

No se si amortizara, pero en primavera y verano le quita muuucho trabajo a la aerotermia, eso por aquí­ arriba, en Granada sera mejor aún.

Saludos.

@mfb_0791, si le quitas la termostática que esta a la salida del solar hacia la aerotermia te entra mas agua caliente en el deposito de la bomba de calor. Ahora esta valvula, te quita parte de agua caliente que podría pasarse hacia el deposito de la bomba de calor.
Y, en verano, no debería que la bomba se ponga a calentarse el deposito suyo.

Saludos.

Iniciado por donc

@mfb_0791, si le quitas la termostática que esta a la salida del solar hacia la aerotermia te entra mas agua caliente en el deposito de la bomba de calor. Ahora esta valvula, te quita parte de agua caliente que podría pasarse hacia el deposito de la bomba de calor.
Y, en verano, no debería que la bomba se ponga a calentarse el deposito suyo.

Saludos.

Hola, a eso me refería con que la tengo abierta, igual es al revés y debería haber dicho cerrada, vamos, que esta cerrada la entrada del agua fría, pasa sin mezclar del depósito de la solar al de ACS de la b/c. Supongo que sera lo más parecido a no tenerla.

La verdad es que está ahí muerta de risa, me haría más servicio a la salida del deposito de ACS por ejemplo.

Saludos.

Aunque esta abierta total sigues teniendo una perdida de carga que impide que pase mas agua caliente.

Y, la verdad, si la querían ponerla deberían haberla puesto después del segundo deposito no antes. No hay ninguna razón lógica en poner la termostática a la salida de un primer deposito cuando tienes otro deposito en serie con este.

Saludos.

Iniciado por donc

Aunque esta abierta total sigues teniendo una perdida de carga que impide que pase mas agua caliente.

Y, la verdad, si la querían ponerla deberían haberla puesto después del segundo deposito no antes. No hay ninguna razón lógica en poner la termostática a la salida de un primer deposito cuando tienes otro deposito en serie con este.

Saludos.

Vaya faena entonces, gracias @donc, tendré que ver que hago para sacarla de ahí, acabo de mirar y hasta había cerrado un grifo de entrada de agua fría que hay justo antes de la la válvula termostatica, ¿valdra la pena sacarla igualmente?

A mi me da que alguien le dijo al que la puso, "pon la termostatica a la salida del deposito", y el figura fue y lo puso a la salida del primer deposito que vio delante.

Para sacarla cierras la llave de salida de caliente del primer deposito, cierras la llave de entrada en el segundo deposito, dejas la llave de fría, que entraba en el deposito cerrada.

Date cuenta que al calentarse, sube la presión. Esta presión me empuja el agua hacia el otro deposito, si encuentra algún obstáculo delante, el agua pasara mas lentamente y llegara mas tarde en el segundo deposito.

Sacarla algo te hara.

Saludos.

Buenas!

Comentabais arriba, mfb_0791, que tenias un bypass para saltarte el deposito de la solar.

No seria bueno tambien un bypass para saltar el de la aerotermia en verano, y no tener el problema que mencionas? Es decir, si se enfria el agua del deposito de la bomba, tendrias que tirar agua para que entrase la caliente del deposito solar, y volver a coger temperatura en ese sin que funcione la aerotermia, que para eso estan las placas, no?

Como lo haces tu? Dices que programaste el ACS, entiendo para que no caliente, pero como pasas el agua caliente de uno al otro?

gracias

Hola,

Si ves que te llega el agua generada por las placas, pues si, seria una solución saltarse el deposito de la b/c y apagar la bomba, pero como no me quiero arriesgar a que lleguen un par de días nublados sin estar yo en casa (el resto de la parroquia no sabe de que va esto) y que se queden sin ACS caliente, tengo los dos depósitos en serie, supongo que no tendría más misterio quitar el bypass y encender la bomba si se diera el caso.

Lo que tengo programado es que la b/c genere ACS por la mañana y por la noche (que ademas me sale más barato), dependiendo de como entre el agua desde el deposito de la solar lo hace esas dos veces (en invierno), una, o ninguna. Sin programar lo que me pasaba es que por ejemplo volvía de la playa, y estando el deposito solar caliente, la b/c había calentado el agua un par de horas antes. Ahora eso no pasa, el agua entra caliente desde el deposito solar, y dependiendo de como llegue, evita que se encienda por la noche e incluso a la mañana siguiente, o en lugar de tener que subir 10ºC (por decir algo) solo tenga que subir 5ºC.

El deposito de Daikin tarda más de 3 horas en perder 1ºC, no se llega a enfriar tanto como para tener que tirar agua.

Saludos.