Tema: COMO USAR MI AEROTERMIA DE FORMA EFICIENTE?

Hola a todos, soy novato en este mundo de la aerotermia. Acabo de estrenar mi Panasonic Aquarea con el suelo refrescante y la verdad es que es un gustazo poder refrescar la casa sin la necesidad de aire acondicionado que seca ojos y garganta. Hasta ahi todo perfecto, pero una vez que veo que todo funciona bien y tengo lo que quiero viene el momento de hacerlo de la forma mas rentable posible y precisamente es de lo que no tengo ni idea. Cuando debe estar funcionando la caldera y cuando no? Tengo cronotermostatos para programar las horas del dia que quiero que este funcionando en cada habitacion. Me gustaria que me aconsejarais segun vuestra experiencia. Muchas gracias.

Iniciado por javx

Hola a todos, soy novato en este mundo de la aerotermia. Acabo de estrenar mi Panasonic Aquarea con el suelo refrescante y la verdad es que es un gustazo poder refrescar la casa sin la necesidad de aire acondicionado que seca ojos y garganta. Hasta ahi todo perfecto, pero una vez que veo que todo funciona bien y tengo lo que quiero viene el momento de hacerlo de la forma mas rentable posible y precisamente es de lo que no tengo ni idea. Cuando debe estar funcionando la caldera y cuando no? Tengo cronotermostatos para programar las horas del dia que quiero que este funcionando en cada habitacion. Me gustaria que me aconsejarais segun vuestra experiencia. Muchas gracias.

Hola. Voy a intentar echarte un cable.

Si te fijas en la tabla de rendimiento del equipo, es más eficiente cuando impulsas a baja temperatura.
Partiendo de esta premisa, te saldrá a cuenta (si no tienes tarifa con discriminación horaria) intentar utilizar el equipo el mayor número de horas al día, pero con la temperatura más baja posible.
Ello conllevará que modifiques la famosa curva de temperatura que te viene en el manual del equipo.
Como sabrás, hay 4 valores que puedes modificar para ajustar la temperatura de impulsión, respecto a la temperatura exterior. Esa gráfica, tiene en un eje la temperatura de impulsión, y en el otro la temperatura exterior. Si la rampa es muy empinada, querrá decir que a temperaturas muy bajas fuera, el equipo contrarestará con temperaturas de impulsión muy altas, echando al garete la eficiencia. Tendrás que buscar una rampa suficientemente inclinada para mantener el confort en la vivienda, pero lo más plana posible, para buscar la eficiencia.

Te cuento como lo voy a hacer yo, ya que este va a ser el primer invierno que voy a utilizarla:
Primero voy a tener en cuenta la temperatura exterior de la vivienda hora a hora. Para ello, no voy a estar pendiente del termómetro que incorpora la pantalla del equipo, ni voy a utlizar un datalogger. Mucho más sencillo. En la web de Meteoclimatic, hay estaciones meteorlógicas en mi zona, de las que puedo obtener de forma muy fiable, la temperatura diaria con una resolución buena. Comparando con lo que diga la estación más cercana y comparando con lo que dice el termómetro exterior de la máquina, puedo saber más o menos, la desviación entre una y otra para tenerla en cuenta.

Una vez tenga esto, voy a ajustar la rampa totalmente plana, y voy a ir observando con el termostato interior, la temperatura de la casa. Con forme vaya entrando el invierno, empezaré a notar que el equipo sin parar de funcionar, no va a ser capaz de mantener la temperatura en la vivienda, de modo que en cuanto lo observe, iré incrementando grado a grado la temperatura alta. Esto me va a conllevar comprobar las temperaturas casi a diario durante este primer invierno, ya que no es lo mismo que un día note baja la temperatura de la casa por que fuera hace un grado menos que ayer, o que de pronto tenga 5 grados menos (para eso mirar la estación) pero me va a permitir conocer la rampa óptima para mantener mi vivienda a temperatura adecuada, con el mínimo gasto posible.
Una vez tenga mi rampa ideal, podemos ajustar un offset a la rampa, tal como indica el manual, incrementando o decrementando grado a grado los valores de la rampa completa, de manera que nos podemos ajustar sin modificarla.
Por ejemplo, si voy a tener visita, y se que van a entrar y salir a fumar, a la calle, etc, pues incremento uno o dos grados la rampa.
Si por el contrario, voy a estar yo solo y la "frioparienta" no va a estar unos días, pues le quito un par de grados y tan agusto.

Soy autodidacta. No se si lo estaré haciendo bién, pero creo que es la mejor manera.
Luego hay muchos modificadores a tener en cuenta, pero creo que es la forma de empezar. Una vez ajustado, hay que ver si se modifica la velocidad de la bomba impulsora, si hay discriminación horaria...

A ver esos expertos que nos den luz...

gracias por tu respuesta

Hola, ese método roza la perfección, pero yo puse la aerotermia para desentenderme del aparato.
Yo no tengo suelo radiante, tengo radiadores jaga de baja temperatura y poco volumen de agua.
El circuito entero de calefacción no sobrepasará los 50 litros.
El pasado invierno, que fué el primero con el sistema, puse la rampa a 35 grados cuando fuera hacia 15º y 55 cuando fuera hacia -3.
Y me fué bien.
Controlo con un termostato en la sala que se encienda a 21º y a ciertas horas.
Por ejemplo a las 07:20 de la mañana hasta las 9:00, que nos vamos todos, y a las 12:15 hasta las 14:30 que venimos a comer.
Luego desde las 17:00 hasta las 22:30 esta a 21º.
Este año cambiaré la rampa a 45º a los 0º exteriores.
El invierno pasado lo puse puse en marcha el 1 de enero , pero tuve una fuga de gas muy pequeña que fué bajando el rendimiento hasta que me dí cuenta por lo que no es muy fiable el dato de consumo , pero me salió a 150 euros el mes.
el piso es de 105m cuadrados y la peña estuvo muy contenta.
Hasta ahora tenía acumuladores y era un coñazo ponerlos un dia a la noche porque hacia frio y luego al dia siguiente salía viento del sur y tenias los acumuladores petados con 20 º fuera.
Además de que el baño estaba congelado, porque tenía un radiador de resistencia aparte, y había que ponerlo en marcha antes de entrar¿?
Antes llegué a pagar 250 euros algún invierno.
Mi ejemplo no vale para los que teneís suelo radiante.
Yo en ese caso haría pruebas manteniendo mucho tiempo el tema encendido a 35º para que se calienten los suelos, las paredes y los muebles, que al final son los que acumulan el calor, dejando margen para apagar el aparato en hora punta. El termostato standar tiene una temperatura en plan "sol" que se pone de 20º a 23º y otra en plan "luna", que se pone a 16º cuando no hay nadie o cuando te vas a la cama. cambiar de luna a sol no cuesta nada si ves que el tema se pone fresquito.
Por la noche apagado y encenderlo a las 6 dela mañana.
Yo duermo mejor sin calefacción y además el ruido del compresor se oye por la noche y me molesta a mi y a los vecinos, aunque lo ponga en quiet.
Respecto al metodo superexacto, mi primera prueba sería poner a 22º el termostato del salon y una rampa estandar que venga con el aparato y a ver que consume en ese invierno. Si es satisfactorio, EUREKA!, sino te convence, empezar a probar.
Al final, en mi opinión, el confort tambien es pensar que alguien lo tiene controlado sin que tu hagas nada, y no creo que en un invierno el gasto sea excesivo.

Hola amigos:
Tengo una duda. Tengo una Panasonic y tengo desconectadas interiormente las resistencias de apoyo.
Ayer estando en el garaje observo que la temperatura del tanque de acs baja a 26º y de repente se enciende el puntito de la resistencia (heater). Mi pregunta es: si las e eliminado como es posible que se conecte?.
A vosotros os a pasado?
Tengo tarifa nocturna y el tanque lo tengo programado para que se encienda y se apague en esas horas, pero no se para que puede servir una programación del tanque de acs, cuando la maquina se va a conectar a calentar el tanque cuando le de la gana.

Un saludo.

Hay dos resistencias.
Una esta dentro del hidrokit y se puede desconectar porque lo que hace es ayudar o acelerar el trabajo del compresor.
La otra viene con el acumulador de ACS.
Si tu acumulador es panasonic será totalmente automatica.
Si es de otra marca, la que hayas decidido poner tú.
El acumulador que se pone en estos sistemas calienta el agua por dos metodos:
Con el agua que viene del hidrokit al serpentin interno.
Con la resistencia interna del acumulador.
Puedes desactivar, programar o anular esa resistencia desde los menus.
si por ejemplo le pones un retraso al arranque de la resistencia de ACS de 1 hora, no entrará casi nunca por que el compresor calentará el agua en esa hora.
Despues, cuando pongas la calefaccion y el acs en invierno, si le pones que le de preferencia a la calefacción, cuando el termostato le pida calor, el compresor calentara el agua de calefaccion y la resistencia del acumulador calentara el ACS.

Ya he encendido la calefaccion...y estoy mas perdido que una cabra en un garaje. Expongo mi situacion:

Tengo como ya puse al iniciar el tema la aquarea de 9 kw pero no se como seria mas eficiente usarla teniendo en cuenta mis circunstancias las cuales no expuse anteriormente, en casa tengo 4 termostatos de ambiente, uno en la zona de salón-cocina y uno por cada uno de los 3 dormitorios, la zona del pasillo, baño y lavadero están sin termostato y por tanto es un circuito siempre abierto (me informaron que si no quedaba algún circuito abierto daría el famoso H62). Tengo la tarifa de horario discriminado y los termostatos los tengo puestos para que esas habitaciones se abran de 7 a 9 de la mañana y de 20 a 00 de la noche, aunque de momento salvo el primer dia que la encendí no se ha el termostato de ninguna de las habitaciones porque el circuito que queda abierto se ha encargado de mantenerle la temperatura a la casa.

Mis dudas: Debo tener la calefaccion todo el dia encendida? Se que la curva es la diferencia entre temperaturas pero como la puedo ver si es que se ve?

Gracias y perdon por el tochazo

Hola, me imagino que los termostatos que tienes actuaran sobre electroválvulas para abrir y cerrar los circuitos de cada estancia.
Aunque puede que uno de ellos, el de salón-cocina actúe sobre el contacto para remoto del mismo aparato aquarea.
O sea, las habitaciones se cierran y se abren , pero el salón, cuando está frio se enciende la calefacción en total y cuadno está caliente, se apaga.
Debería ser algo como eso, asi no deberías preocuparte de que la calefacción está todo el dia encendida. La dirigirias desde el termostato del salón.
Le pones unas horas de "sol", o sea, que andais por ahí y una temperatura en ese caso de 21º y unas horas de "luna" de 16º.
si estas en casa cuando la "luna" pero tienes frio , vas al termostato y le das manual al sol, la calefacción se enciende y te calienta las zonas que tienes a pelo y el salón. Las habitaciones no porque las tienes reguladas por reloj como te dé la gana.

Para resumir, una cosa son los termostatos para electroválvulas, que equivalen a las llaves termostáticas de los radiadores, y otra cosa es el termostato que hace de control remoto de la máquina. si no tiens este último, deberías ponerlo.

Gracias por tu respuesta. No lo tengo como tu dices. Cada termostasto actua sobre una electrovalvula eso si q es correcto, pero el ahora mismo tengo todas las electrovalvulas cerradas y sin embargo esta funcionando. Que debo hacer? Tambien quiero saber eso mismo es decir, es mas tenerla todo el dia manteniendo la temperatura o que se vaya parando y arrancando cuando la haya perdido?

Gracias.

Hola si tienes suelo radiante no lo apagues, y por la noche baja solo un par de grados la temperatura.
Si tienes radiadores puedes apagar y encender. Si tienes tarifa nocturna la mayor parte del tiempo en esa franja horaria seria lo mejor.
Un saludo

Si, tengo suelo radiante. Entonces lo mejor es dejarla funcionando sin pararla hasta marzo-abril cuando ya no haga frio?
Por cierto lo de la curva de temperatura me lo podeis explicar y como puedo saber cual es mejor setup para dicha curva.

Gracias de nuevo.

Señores estais muy equivocados.

El suelo radiante no se deja abierto toda la temporada. Hablamos de un sistema inercial. La inercia del suelo hace que tenga calor mas tiempo que un sistema de radiadores.
Si lo dejo abierto donde esta el ahorro? El ahorro consta en la impulsión de temperatura baja y, también, que para calentar la casa se necesita 1-3 horas diarias, dependiendo de el aislamiento de la casa, del histéresis del termostato.
Y, además, con suelo radiante y termostatos por habitación puedo controlar la temperatura por cada estancia que no puede ser necesariamente la misma en todas.

@javx, no se te paraba la maquina porque en tu caso, la maquina se para por temperatura, es decir cuando la temperatura de ida y retorno se igualan, la maquina entiende que no hay transferencia de calor y se para. Los termostatos tuyos actúan solo sobre los cabezales de los circuitos.Hay otra opción, que la pares tu manualmente. O, ponerte un termostato de ambiente general y lo conectas a la maquina y le dices, en sus parámetros, para que es este termostato de ambiente.
O comprarte otra centralita de suelo que tenga opción de encender o parar una bomba, y esta salida la conectas al contacto externo de la maquina. Y en la maquina tienes que mirar los parámetros para que la maquina sepa que hace este contacto externo.

La curva de calefacción es una diagrama con una pendiente, que es la curva. La diagrama esta en función de la temperatura exterior y temperatura de impulsión. A una cierta temperatura exterior, se tira una línea y donde intersecta la pendiente se tira una línea en lado de las temperaturas de impulsión y de esta manera le corresponde una temperatura de impulsión.

Saludos.

Eso es precisamente lo que he dicho yo.
Que hace falta un termostato directo al contacto remoto del aparato, además de los de entrada a cada estancia.
De todas formas yo no tengo suelo radiante.
Pero habrá que poner el horario del termostato teniendo en cuenta las inercias que sean y las horas de permanencia que sean.
Y la rampa es fácil si tienes el libro de instrucciones.
Creo que la que viene por defecto va desde 55º cuando fuera hace -15º hasta 35º cuando fuera hace 15
Es una linea recta que va desde 55º a 35º.
Cuando más acerque el 55º a 0º externos, más empinada será la rampa y cuando más lo alejes, más tendida.
Lo dibujas en un papel y se ve enseguida.
Me imagino que el instalador habría puesto antes más máquinas de estas ¿No te dijo que haría falta el termostato al contacto remoto?
En la foto se ve el listado de bornes donde se empalma el termostato ambiente.

Donc te explico lo que he hecho a ver que opinas.
Mi horario de trabajo es de 9 a 14 y de 16 a 21, he programado la caldera para que se encienda a las 7.30 y se apague a las 9 y para que se encienda a las 19.30 y se apague a las 00.00. Ahora como cada vez va haciendo mas frío que debo hacer ampliarle el horario a la caldera o ir subiéndole grados?
Harias el mismo uso/gestion que hago yo teniendo mis horarios?

Como veo que tienes cronotermostatos, hagan que coinciden los termostatos con los horarios de la maquina.

Que temperatura tienes en los termostatos? Tienes sonda exterior para la bomba de calor?

Si hace mas frio no tienes que subir grados o otra cosa, tienes que ver si con los horarios que has puesto en la maquina, los termostatos llegan cerrar los cabezales. Si llegan cerrar esta bien puesta la maquina si no, significa que la casa tienes tiene perdidas con las horas que le has puesto no llega calentarse la casa.

Saludos.

Los termostatos estan puestos a 20 grados y en salon a 21. Los termostatos cierran los cabezales cuando estan en modo luna.

Los termostatos cierran los cabezales cuando llegan a la temperatura de consigna independientemente del modo en que están.

Tienes sonda exterior?

Saludos.

Pequeña explicación de la curva de funcionamiento:

La curva de funcionamiento, no es ni mas ni menos que una representación gráfica de los parámetros de temperatura programados en la máquina.



La máquina define 4 parámetros para ajustarse: Temperatura exterior alta, temperatura exterior baja, temperatura de impulsión alta, y temperatura de impulsión baja.

De acuerdo a estos 4 valores, se representa una gráfica de la siguiente forma:



En esta gráfica, se observan dos flechas horizontales, que pertenecen a los valores indicados en la máquina de impulsión de agua, y dos flechas verticales, pertenecientes a los valores de temperatura exterior. la intersección de las flechas, genera dos puntos, que al unirlos, aparece la famosa curva de funcionamiento de la máquina. Esta curva puede inclinarse más o menos, en función de nuestras necesidades de calefacción. Teniendo en cuenta, que la temperatura mínima y máxima de impulsión en cualquier circunstancia exterior, van a ser las que programemos aquí. En la gráfica superior, está configurada una temperatura de impulsión de 40ºC con 15ºC exteriores, por lo que a lo mínimo que va impulsar el agua son 40ºC.



En esta otra gráfica, con la pendiente más pronunciada, tiene la temperatura mínima de impulsión ajustada a 45ºC, por lo que la máquina impulsará a 45ºC, independientemente que en el exterior haga de 15, 10 o 5ºC, y a partir de ahí, irá subiendo progresivamente.

Hago incapié en este detalle por una razón: Si programamos esta curva de funcionamiento, es posible que cuando en el exterior haya 15ºC, 45 de impulsión sean demasiados, y o bien el termostato ambiente, o la temperatura de retorno, van a provocar continuos arranques y paradas de la máquina. Esto no es mayor problema, pero hay que recordar, que el máximo rendimiento y por tanto menor consumo del equipo, se produce con temperaturas de impulsión más bajas. Por tanto, es recomendable para ahorrar energía, trabajar con temperaturas lo más bajas que nos permita el confort deseado, aunque esto provoque que la máquina no pare de funcionar.



En mi caso, tengo la aquarea de 9 KW con radiadores de aluminio y he probado a configurar así la curva, y el consumo del equipo con temperatura exterior de entre 15 y 10ºC de forma intermitente, pasa de parado, a 1.7 KW, estando por decir algo así 45 minutos de cada hora funcionando.



Luego apliqué esta otra curva, y ahora la máquina no se detiene, pero mantiene un consumo de 0.75 KW, manteniendo la misma temperatura dentro de la casa.

Los datos no son exactos, pero si muy aproximados a la realidad, ya que tengo puesto un medidor de consumo en la casa, y comparo las temperaturas exteriores y de impulsión, con el consumo del equipo.

Espero haya podido ayudarte.

gracias por tu ayuda, todo claro como el agua.

Iniciado por cherokykyky

Pequeña explicación de la curva de funcionamiento:

La curva de funcionamiento, no es ni mas ni menos que una representación gráfica de los parámetros de temperatura programados en la máquina.



La máquina define 4 parámetros para ajustarse: Temperatura exterior alta, temperatura exterior baja, temperatura de impulsión alta, y temperatura de impulsión baja.

De acuerdo a estos 4 valores, se representa una gráfica de la siguiente forma:



En esta gráfica, se observan dos flechas horizontales, que pertenecen a los valores indicados en la máquina de impulsión de agua, y dos flechas verticales, pertenecientes a los valores de temperatura exterior. la intersección de las flechas, genera dos puntos, que al unirlos, aparece la famosa curva de funcionamiento de la máquina. Esta curva puede inclinarse más o menos, en función de nuestras necesidades de calefacción. Teniendo en cuenta, que la temperatura mínima y máxima de impulsión en cualquier circunstancia exterior, van a ser las que programemos aquí. En la gráfica superior, está configurada una temperatura de impulsión de 40ºC con 15ºC exteriores, por lo que a lo mínimo que va impulsar el agua son 40ºC.



En esta otra gráfica, con la pendiente más pronunciada, tiene la temperatura mínima de impulsión ajustada a 45ºC, por lo que la máquina impulsará a 45ºC, independientemente que en el exterior haga de 15, 10 o 5ºC, y a partir de ahí, irá subiendo progresivamente.

Hago incapié en este detalle por una razón: Si programamos esta curva de funcionamiento, es posible que cuando en el exterior haya 15ºC, 45 de impulsión sean demasiados, y o bien el termostato ambiente, o la temperatura de retorno, van a provocar continuos arranques y paradas de la máquina. Esto no es mayor problema, pero hay que recordar, que el máximo rendimiento y por tanto menor consumo del equipo, se produce con temperaturas de impulsión más bajas. Por tanto, es recomendable para ahorrar energía, trabajar con temperaturas lo más bajas que nos permita el confort deseado, aunque esto provoque que la máquina no pare de funcionar.



En mi caso, tengo la aquarea de 9 KW con radiadores de aluminio y he probado a configurar así la curva, y el consumo del equipo con temperatura exterior de entre 15 y 10ºC de forma intermitente, pasa de parado, a 1.7 KW, estando por decir algo así 45 minutos de cada hora funcionando.



Luego apliqué esta otra curva, y ahora la máquina no se detiene, pero mantiene un consumo de 0.75 KW, manteniendo la misma temperatura dentro de la casa.

Los datos no son exactos, pero si muy aproximados a la realidad, ya que tengo puesto un medidor de consumo en la casa, y comparo las temperaturas exteriores y de impulsión, con el consumo del equipo.

Espero haya podido ayudarte.

Fantástica aportación. Yo tengo otra marca (NIBE) de sistema de aerotermia con radiadores de baja temperatura, y también suelo probar parámetros. Yo tengo la temperatura de impulsión a 40° y a 9° de exterior. Ahora probaré a bajar un par de grados y dejarlo a 38° a ver que tal funciona. ¿Quieres decir que es mejor bajar a 35° y dejarlo siempre en marcha que poner 40° y que vaya parando cuando la temperatura del piso llegue a su temperatura? Supongo que tantos arranques fastidia antes el compresor que tenerlo siempre funcionando. Es una duda.
Un saludo.

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