Tema: Mi experiencia con aerotermia GENIA AIR de Saunier Duval

Buenas, tras 6 meses con esta calefaccion y tras llegar la factura de luz de diciembre-Enero, voy a dar mi opinion sobre ella.

Antecedentes (aunque ya he puesto un mensaje anterior dandolos y contando el problema que tuve hace unos meses):

Chalet unifamiliar en planta baja, suelo radiante, termostatos individuales y maquina Saurnier Duval GENIA AIR 15 con control principal inalambrico Examaster que lo suelo dejar en el salon.
Como es casa nueva, aislante de ultima generacion con ventanas de pvc y puente termico.
Tarifa discriminada para intentar ahorrar lo maximo.
Agua caliente con deposito de 300l programada a 45º.
Electrodomesticos modernos con clase energetica buena, la lavadora hasta con entrada de agua bitermica.

Temperatura general programada a 22 grados en tarifa punta y 23 en valle para que no haya demasiados cambios termicos. Esta temperatura está asi desde Enero aprox. por recomendacion del tecnico, antes tenia menos en horario punta para que no saltara nunca, pero claro, luego alcanzar los 23 por la noche tardaba mucho.
Puesta así suele saltar una o dos horas antes de la hora valle, por lo que esas 2 horas funciona en hora cara, pero parece ser que es mejor que dejar caer la temperatura demasiado.
Luego con los termostatos individuales corta antes si llega a 23º en alguna sala, por cierto, hay una habitacion cerrada que la tengo a 19º.

Mis primeros meses fueron un dolor de cabeza por el problema que ya indiqué en el otro hilo: (http://www.solarweb.net/forosolar/ae...ier-duval.html)
Que cuando se congela haga el descarche por inversion de ciclo enfriando el suelo radiente con ello me parece un atraso, no sé si otras marcas usan el mismo sistema, pero es lo que hay.
El tecnico dijo que era asi, que no me preocupase y que "en la media general" no se notaria.

Una vez acostumbrado, pues vale, ignoro ese detalle y la casa en general está caliente pero sigo pensando que es una mala idea.

La maquina ha funcionado bien incluso con -5º en el exterior. Logicamente a mas frio, mas desescarches de esos, pero bueno, hago lo que me dijo el tecnico, ignorarlos, la casa esta caliente que es lo que importa y ya está.

La factura de la luz de diciembre-enero que me acaba de llegar es de 365€

No es poco, pero tampoco es mucho, teniendo en cuenta que incluye el consumo electrico de la casa y que en diciembre hice muchos experimientos, el tecnico mas, teniendo que ponerla en marcha en horario de dia, incluso tuve que poner una estufa electrica unos dias que falló.
En fin, creo que esa cifra se puede rebajar en el futuro.

Pero creo que hay un talon de aquiles.. todo vá bien hasta que llega la niebla.
Si, con tiempo seco, o incluso con lluvia, no hay problema, funciona bien, pero cuando se junta temperaturas negativas con la humeda niebla congela la maquina de una manera fatal.

Este es el resultado tras 3 dias de niebla y heladas seguidas:



Como digo, tras 3 dias de niebla y frio la maquina se paró con el error de fallo del ventilador.
El fallo era claro, no podia respirar, tuve que rascar a mano todo ese hielo y la maquina volvio a funcionar.
La misma operacion tuve que volver ha hacer dias despues pues la niebla persistio varias semanas.
Yo ojo, rascar el hielo no es cosa facil, hay que hacerlo con cuidado de no dañar el radiador de aluminio, asique con paciencia y poco a poco.
Por lo tanto mas vale poner la maquina en un lugar bien accesible (no entiendo como hay gente que la pone en el tejado).

Asique esta es mi opinion.
Sistema comodo... mientras no haya nieblas no hay que hacerle nada.
Ventaja de no tener que acumular pelets, ni gasoil, ni la casa ni el garaje huele a gasoil, es mas barato incluso que el gas natural, pero no es perfecto.
Repesto al consumo no tengo con que comparar, pues nunca he tenido otro sistema en esta casa, pero si comparo con la calefaccion por gasoil de mi vecino pues si, gasto mucho menos que él, aunque él tiene la casa todo el dia a 23º -24º y no tiene que preocuparse por las nieblas.

Si consiguen mejorar el sistema de descarche para no enfriar el suelo radiante con ello, aunque sea unos minutos, y solucionar el problema con la niebla, será un sistema perfecto.

Perdon por el tocho de mensaje...

Gracias por contar tu experiencia, muy interesante para los que nos lo estamos planteando.

Estas en Zamora? Veo por tu perfil. Lo digo por hacerme una idea de las temperaturas ambiente en invierno.


Enviado desde mi iPad usando tapatalk

Muchas gracias por tu aporte. Lo que mas me sorprende es los consumos que tenéis en 2 meses!!! ya que yo sin disponer de este sistema vengo a gastar lo mismo, mas concretamente 273 euros, termo, vitro, horno, lavadora, secadora y con 2 radiadores de "Bajo consumo" todo eléctrico. Me parece una pasada poder disponer de calefacción por solo 100 euros mas...

Una pregunta Kasio, si pudieras elegir, pondrías la misma máquina o pondrías otra marca? yo estoy entre la Panasonic y la Alteram

Por cierto a los que habeis instalado suelo radiante con aerotermia, podriais decirme mas o menos en cuanto os salio la instalación de todo? Yo tengo que calefactor unos 140Mts cuadrados

Gracias

Yo veo tres cosas que no se si son normales:

1. La frecuencia con que comentabas en el otro tema que hace escarcha.
2. Los pedazo "tochos" de escacha que forma la máquina.
3. La máquina debe ser capaz de desescarchar sin tener que ir a rascar, bueno, eso me da que seguro que no es normal.

No se puede comparar porque la máquina que tengo es de otra marca, pero cuando forma escarcha es una película fina, se para la calefacción, y en cuestión de unos minutos se queda sin escarcha, pero claro, no es tal cantidad de hielo.

Quizá debieras enseñarle esas fotos al servicio técnico de la marca.

Saludos.

Iniciado por isidoro111

Gracias por contar tu experiencia, muy interesante para los que nos lo estamos planteando.
Estas en Zamora? Veo por tu perfil. Lo digo por hacerme una idea de las temperaturas ambiente en invierno.
Enviado desde mi iPad usando tapatalk

Si, en Zamora, este invierno hemos tenido hasta -5º por la madrugada y la maquina funciona ok.. pero tuvimos 3 semanas de niebla con entre -3º y 0º que fueron criminales...
Decir que tengo planeado contruir un caseto al lado y alargaré el tejado para que cubra ligeramente la maquina, no estará tapada ni nada de eso, pero espero que la proteja un poco mas de la nieblas y lluvias, a ver si con eso mejora la cosa.

P.D. Añado, visto lo visto creo que en zonas del sur, con pocas heladas y/o nieblas e inviernos suaves es un sistema excelente, pero en zona de nieblas invernales, hay que sopesarlo.

Iniciado por Frmorell

Muchas gracias por tu aporte. Lo que mas me sorprende es los consumos que tenéis en 2 meses!!! ya que yo sin disponer de este sistema vengo a gastar lo mismo, mas concretamente 273 euros, termo, vitro, horno, lavadora, secadora y con 2 radiadores de "Bajo consumo" todo eléctrico. Me parece una pasada poder disponer de calefacción por solo 100 euros mas...
Una pregunta Kasio, si pudieras elegir, pondrías la misma máquina o pondrías otra marca? yo estoy entre la Panasonic y la Alteram
Por cierto a los que habeis instalado suelo radiante con aerotermia, podriais decirme mas o menos en cuanto os salio la instalación de todo? Yo tengo que calefactor unos 140Mts cuadrados
Gracias

Si pudiera elegir me informaria bien de como funcionan otras marcas, de como hacen el descarche, y de si hay un buen servicio tecnico en mi zona.
Yo no podia elegir, pues en mi zona hay poco o casi nada para elegir a parte de Saurnier Duval.
En mi caso la instalacion del suelo radiante me la hizo en constructor de la casa, me cobró 4.500€ mas por ponerme el suelo radiente en vez de radiadores que es lo que iba en el presupuesto inicial.
La maquina de aerotermia, con control inalambrico y sensor de temperatura externo, el sistema de ACS, todas las tuberias de interconexion y valvulas necesarias, instalacion y la mano de obra, que compré directemente al distribuidor de mi zona, me costó 7500€

Iniciado por mfb_0791

Yo veo tres cosas que no se si son normales:
1. La frecuencia con que comentabas en el otro tema que hace escarcha.
2. Los pedazo "tochos" de escacha que forma la máquina.
3. La máquina debe ser capaz de desescarchar sin tener que ir a rascar, bueno, eso me da que seguro que no es normal.
No se puede comparar porque la máquina que tengo es de otra marca, pero cuando forma escarcha es una película fina, se para la calefacción, y en cuestión de unos minutos se queda sin escarcha, pero claro, no es tal cantidad de hielo.
Quizá debieras enseñarle esas fotos al servicio técnico de la marca.
Saludos.

Mientras no haga niebla si, hace como tu dices, se forma una escarcha fina que puede con ella, pero cuando hay niebla parece que no. La frecuencia de los desescharches depende del frio y sobre todo de la humedad del ambiente, con frio seco no hay problema, con humedad sola no hay problema, pero con las dos cosas (o sea niebla y frio) la cosa se complica, por eso digo que creo que es su talon de aquiles.
Le envié las fotos al servicio tecnico por correo, y me dijo lo de siempre: No te preocupes que es normal. Pero si dejo que se acumule esa capa de hielo tengo que rascarla o la maquina se para por falta de respiracion.

Iniciado por Kasio

.....Como digo, tras 3 dias de niebla y frio la maquina se paró con el error de fallo del ventilador.
El fallo era claro, no podia respirar, tuve que rascar a mano todo ese hielo y la maquina volvio a funcionar.
La misma operacion tuve que volver ha hacer dias despues pues la niebla persistio varias semanas.
Yo ojo, rascar el hielo no es cosa facil, hay que hacerlo con cuidado de no dañar el radiador de aluminio, asique con paciencia y poco a poco.
Por lo tanto mas vale poner la maquina en un lugar bien accesible (no entiendo como hay gente que la pone en el tejado).
...

¿Y que tal quitar el hielo con un chorro de agua?
Y si me apuras, con agua caliente.

Iniciado por carlos6025

¿Y que tal quitar el hielo con un chorro de agua?
Y si me apuras, con agua caliente.

Podria ser, pero no tengo un grifo de agua caliente cerca, tendria que andar con calderos, y necesitaria unos cuantos, como mucho para remate final despues de racar.
Con agua fria creo que solo empeoraria el problema.
Por otro lado, si tengo que gastar el agua caliente del deposito para conseguir que la maquina funcione y me vuelva a calentar el deposito, creo que no me va a salir muy rentable...

Tampoco se trata de echar agua como si fueses un bombero.
Yo utilizo agua fría para deshacer una capa de hielo en tuberías que, aunque no tiene nada que ver con la aerotermia, es hielo al fin y al cabo, y te aseguro que es muchísimo más que lo que se ve en la foto. Y funciona.

Nosotros nunca nos habíamos fijado en el desescarche de la maquina ya que se instalo en junio. Pero con las nevadas, la humedad y estos fríos de repente la unidad exterior empezó a echar humo blanco y pensamos que se había quemado de funcionar tanto a tan bajas temperaturas sin resistencia. Llamamos al servicio técnico pensando que se estaba quemando y nos dijeron que el humo blanco era vapor que expulsa cuando detecta que se comienza a congelar.
Cuando salimos fuera vimos como la capa de hielo fina de la maquina se iba descongelando, el circuito lo hace a la inversa para meter aire caliente a la unidad exterior y derretir el hielo de ahí el humo blanco. Nosotros eliminamos la resistencia desde el principio porque si es una maquina que ahorra tanto en luz calentando la casa no tiene sentido que en momentos de mucho frio, nos carguemos el ahorro en 4 días de frio y funcione como un radiadores normales. Ha -2 grados que hemos tenido a calentado perfectamente. Tenemos suelo radiante y fan cois en la planta de arriba y ningún problema.

kasio, después de ver las fotos de tu maquina se me pasa por la cabeza que el problema está en la ubicación. Debe de soplar mucho aire y estando la batería fría la humedad se pega cómo un imán.
Para salir de dudas podrías probar hacer un chamizo temporal con dm o aglomerado dejando un hueco alrededor para que circule el aire. En el manual te viene las dimensiones mínimas del hueco. Luego una vez que compruebes que no se forma ese hielo, ya es cosa tuya hacerlo de forma definitiva

Mas que aire (la entrada de aire está orientada al sur-este y el frio viento viene del lado contrario), el problema es la niebla, es cuando se produjeron esos hielos de las fotos. No necesita viento, la maquina produce viento, dos enormes ventiladores que generan esa corriente de aire que necesita para funcionar, pero cuando hay niebla y frio, lo que genera es un viento humedo que se pega como dices, como un iman.
De todas formas, tengo intencion de construir un caseto justo detras de la maquina, respetando la distancia necesaria, claro está, y alargando el tejado para que la cubra un poco y asi protegerla de la lluvia y puede que algo de la niebla, veremos para el año que viene si se repiten las fotos.

Hola que tal te ha ido has hecho el chamizo?
Yo el año pasado hice un techo donde está la máquina y fue peor porque nunca se me había helado hasta que tuvo techo....bloques de hielo que bloquean los ventiladores con riesgo de romperlos. El hielo yo lo tenía por dentro de la máquina. Un desastre que dicen que se arregla con una resistencia que se enciende en dada desescarche y te cobran unps 100 euros por ponerla.

Iniciado por Junito

Hola que tal te ha ido has hecho el chamizo?
Yo el año pasado hice un techo donde está la máquina y fue peor porque nunca se me había helado hasta que tuvo techo....bloques de hielo que bloquean los ventiladores con riesgo de romperlos. El hielo yo lo tenía por dentro de la máquina. Un desastre que dicen que se arregla con una resistencia que se enciende en dada desescarche y te cobran unps 100 euros por ponerla.

Joer, me has asustado, el caseto me lo acaban de acabar hace unas semanas, pero hasta que llegue el invierno no podré probar el problema de la niebla. Espero solucionar el problema, no emperarlo. En invierno os tendré informados.

Iniciado por Kasio

Joer, me has asustado, el caseto me lo acaban de acabar hace unas semanas, pero hasta que llegue el invierno no podré probar el problema de la niebla. Espero solucionar el problema, no emperarlo. En invierno os tendré informados.

No te preocupes seguro que te va bien a mí no me iba bien porque no tengo pendiente en los desagües pero lo voy a solucionar subiendo un poquito a la máquina.

Ahora que tienes caseta, comprate un calefactor de baño tipo así: CALEFACTOR TRISTAR KA-5034 VERTICAL 2000W BLANCO Para que se conecte solo cuando la maquina esté desescarchando y vuelve a utilizarla solo en periodo valle, como antes. Lo tienes que colocar detrás de la máquina para que coja el aire caliente que suelta. El posible gasto del calefactor en valle te compensará de utilizar todo en periodo punta. No sé, es cuestión de hacer pruebas... calefactor más cerca, mas lejos etc etc. Ya me dirás que resultado tienes.

Los de Saunier meten una resistencia en la bandeja que sólo se enciende cuando desescarcha, vale sobre cien euros, pero voy a probar subiendo la máquina y viendo si desagua bien.
En estos días he tenido dos incidencias un h1 que era porque un presosotato perdía gas y un h0 que era que se había pasado de gas Cuando m arregló el presosotato (ya que le metió gas como había perdido).
En fin un desastre de máquina que no le recomiendo a nadie. Problema tras problema con Saunier.