Tema: Problema con maquina de aerotermia GENIA AIR de Saunier Duval

Si por favor, pásame los parámetros.

El consumo diario es de 110kw al día, yo veo el consumo en el monitor de la fotovoltaica y veo 5kw constantemente de consumo.

Te he contestado en el otro hilo, me parece una pasada ese consumo....Depende de tu casa claro (superficie y aislamiento), en mi caso un piso de 160m2 con aislamiento medio está consumiendo entre 30 y 40 kwh por día, y ya me parece muchísimo para los COPs que anuncian...

Buenas, yo también tengo la Genia Air 11Kw y este invierno me he dado cuenta de que le cuesta mantener la temperatura en casa. Haced una prueba, dejar abiertos solo 2 o 3 circuitos de la casa e ir mirando la temperatura que llega a coger la impulsión. Lo digo, porque yo también he sufrido el problema de que la impulsión no me superaba los 34º, pero... en el ACS si que la impulsión sube a 60º, con lo que, según me dijo el SAT de Saunier Duval, el problema no es de la máquina, es del suelo, que tiene demasiado caudal y no le da tiempo a calentarlo todo, y me dijeron que hiciera esa prueba... efectivamente el agua sube de temperatura.
La pregunta es... ¿por 1 o 2 semanas de frío extremo, merece la pena sobredimensionar la máquina? para mi, no merece la pena. Es más, tengo 2 fuentes de calor, ya que, además de la aerotermia, tengo caldera de hueso de aceituna, y NO HE NECESITADO arrancarla ya que la casa no me ha bajado de 22º.

Yo estoy igual con mi Genia 15, no impulsa a más de 33 (no se como se sube esa temperatura) con una curva de 0,65 en modo noche a 21º de temperatura porque me dijo el técnico de Saunier Duval que en calefacción gasta menos en modo noche aunque la máquina funciona todo el día. Veo que está cada 50 minutos marcando picos de consumo y eso no se por que lo hace. ¿Desescarche? ahora estamos a mínimas de 7-8 y durante el día por encima de 12-15º. En fin 3 años 6 visitas de técnicos de Saunier Duval y no hay manera de estar contento con la máquina

Hola, si, a mi me pasa lo mismo, tengo la Genia air 15 y cuando la temperatura exterior baja de 10 grados el rendimiento es malo. Con temperaturas de 10 grados puede llegar a 38 - 39 grados que una vez mezclados en el deposito de inercia se convierten en 3 grados menos por el intercambio de calor en la casa. Con 35 grados se calienta el suelo y la casa bien. Pero de 10 grados para abajo va bajando la temperatura de salida del equipo. Con 7 grados ya baja a 35 que en el deposito de inercia son 32 lo que ya empieza a ser poco si hace mucho frio y la casa es grande o tiene muchos cristales, etc. Por supuesto que Saunier dice que es normal y es que es asi. Si a esto le sumas que cuanto mas frio hace los desescarches que la maquina hace para descongelar su intercambiador, los hace mas a menudo y con el gran problema de que coge el agua caliente del circuito para hacerlo, pues baja drasticamente la temperatura del circuito, que ojo si este funciona bien, mete el agua fria hasta cualquier punto del suelo radiante. Es una pena, yo y el instalador que me aconsejo nos hemos equivocado. Hay otros equipos mejores.

Suerte

Iniciado por dardhal

Cualquier máquina a mayor salto térmico y a menor temperatura exterior el rendimiento en calentamiento será peor. Posiblemente el cuánto peor variará bastante según la calidad de la máquina.

Datos de esta misma mañana a temperatura exterior de 7 ºC y humedad relativa del 85 %.


No es una Genia, sino una DAIKIN, el ACS comienza a calentar a las 12.00 pero antes estaba calentando el agua del suelo radiante a algo menos de 30 ºC, marcando un rendimiento aproximado de 5, en cuanto la temperatura de preparación aumenta el rendimiento cae a plomo, a 2 al principio, haciendo un mínimo a 1.7 de rendimiento cuando la preparación de agua es a 55 ºC (para obtener el ACS a 50 ºC con un salto térmico de 5 ºC).

La bomba, calentando el SR ,estaba consumiendo 1100 W y cuando estaba al final del ciclo de calentamiento de ACS excedió incluso 3200 W, sin resistencia. Obviamente con un mal rendimiento pero siendo capaz de dar lo que se le pide. Cualquier cosa que no sea eso es un fallo de funcionamiento o diseño de la máquina.

Revisa las tablas de especificaciones de la máquina y si no se comporta como debe exige que lo haga, al punto de que te la retiren e indemnicen en caso de que la máquina no sea adecuada al propósito para el que la venden.

Yo le veo 2 laguanas a la Saunier, la primera, que coja agua caliente del mismo circuito del suelo para hacer los descarches ( por eso puse el depósito de inercia, para minimizar la inyección de agua fría al circuito de la casa ) y otro fallo es el oscurantismo que tienen con la máquina, no sabiendo la totalidad de las funciones ni el propio servicio técnico, ( no digo ya los pobres instaladores ), no es lógico que el propietario de una aerotermia no pueda "tocarla"... lo normal, es que den información clara de las distintas curvas que tiene precargadas para que tu elijas la que más te conviene en cada momento ( no hace el mismo frío a principios de Noviembre que en enero ), tampoco te dejan ( o yo no he sabido hacer ) crear tu propia curva, de forma que seas tu el que decida si quieres impulsión a 40º o a 30º...
Quitando eso, la máquina a mi me va redonda.

Que gas teneis en estas aerotermias? porque las r-32 superan holgadamente los 50 grados de impulsion.

Iniciado por Ocq

Que gas teneis en estas aerotermias? porque las r-32 superan holgadamente los 50 grados de impulsion.

No es problema de gas, es problema de configuración de la máquina o de potencia de la misma. Para hacer el ACS mi máquina pone el agua a 63º sin despeinarse

Iniciado por cabetes

No es problema de gas, es problema de configuración de la máquina o de potencia de la misma. Para hacer el ACS mi máquina pone el agua a 63º sin despeinarse

Una cosa es que con resistencias llegue a 63 grados ACS y otra que no pueda impulsar en calefacción a mas de 50 grados. Aunque el retorno venga muy frio debería poco a poco llegar a temperatura de consigna, si la casa es muy grande pues calentara a 18 grados 19. Pero la impulsion tiene que salir a esa temperatura.

Iniciado por Ocq

Una cosa es que con resistencias llegue a 63 grados ACS y otra que no pueda impulsar en calefacción a mas de 50 grados. Aunque el retorno venga muy frio debería poco a poco llegar a temperatura de consigna, si la casa es muy grande pues calentara a 18 grados 19. Pero la impulsion tiene que salir a esa temperatura.

Creo que no me entero de tu hipóteis... lo que yo digo, es que mi máquina de aerotermia, es capaz de poner el agua del ACS a 53º, para ello, el agua que circula alrededor del depósito de ACS va a 63º. Salvo que la máquina de aerotermia utilice resistencias eléctricas para alcanzar esa temperatura ( cosa dudo ) mi máquina es capaz de producir agua a 63º ( y si no recuerdo mal hasta 70º para poder poner el ACS a 60 con la función legionela ). Mi depósito de ACS está desconectado de la red eléctrica ( aunque si tiene cable para enchufar, pero lo tengo desconectado )

Iniciado por cabetes

Creo que no me entero de tu hipóteis... lo que yo digo, es que mi máquina de aerotermia, es capaz de poner el agua del ACS a 53º, para ello, el agua que circula alrededor del depósito de ACS va a 63º. Salvo que la máquina de aerotermia utilice resistencias eléctricas para alcanzar esa temperatura ( cosa dudo ) mi máquina es capaz de producir agua a 63º ( y si no recuerdo mal hasta 70º para poder poner el ACS a 60 con la función legionela ). Mi depósito de ACS está desconectado de la red eléctrica ( aunque si tiene cable para enchufar, pero lo tengo desconectado )

Y a que temperatura impulsa para calefaccion?

Es 410 o R-32?

Lo lógicoes que la curva sea adaptativa en función de la temperatura del retorno, de mas cop a menos y viceversa con la temperatura de impulsion, de menos a mas.

Iniciado por Ocq

Y a que temperatura impulsa para calefaccion?

Hoy a 45º ( es la máxima que tengo puesta ) temperatura exterior 1º, temperatura de consigna 22,5º temperatura de la habitación donde está el mando mi pro 21,5º

Ayer camié la curva de 1.0 a 0.8


Es 410 o R-32?


Es el R-410 A


Lo lógicoes que la curva sea adaptativa en función de la temperatura del retorno, de mas cop a menos y viceversa con la temperatura de impulsion, de menos a mas.

Te he contestado sobre tus preguntas para que se entienda mejor

La inversión de flujo es uno de los mejores avances que se inventaron en bombas de calor (está feo que diga yo quién lo inventó). La cantidad que necesita para descongelarse un equipo es poca, inapreciable en un suelo radiante. La misma energía que gastas de un suelo o una inercia, matemáticamente es la misma. No tiene sentido tu queja. Se recomienda usar inercia para defrost sin estrés cuando se ponen muchos termostatos y hay probabilidad de poco flujo (se cierran muchos circuitos). en caso de suelo equilibrados sin termostatos, realmente la inercia no pinta nada. Pero la inversión de flujo, es un gran invento. Saludos.

Tengo Saunier Duval Genia Air 11 (monobloc) inercia de 100L ACS 300L y suelo radiante en Madrid.
No tengo problema en subir temperatura de impulsión, el SAT la llegó a poner a 62ºC, y no se si llegará a más; pero para optimizar el COP, q en general es muy malo; trabajo a 35ºC (he terminado por limitar las temperaturas de impulsión entre 34-36ºC) y para el ACS pido 43ºC en el deposito y la bomba impulsa a 51ºC.
Como he comentado los COP están muy lejos de los publicitados, por debajo de 3,5 cuando las temperatura de aire de entrada son menores de 10ºC, casi no llega a 3 según baja a 5ºC; y cerca de los 0ºC le cuesta llegar al COP de 2. Con los desescarches, que por la noche, a pesar de bajar termostatos, son bastantes; el COP medio no llega a 2.
Mi experiencia con Saunier en conjunto es mala (y su servicio de Atención al Cliente y SAT peor), y aun no he pasado un invierno con ella; aunque dudo si otras marcas los COP reales se acercan a los publicitados.

Iniciado por cabetes

Yo le veo 2 laguanas a la Saunier, la primera, que coja agua caliente del mismo circuito del suelo para hacer los descarches ( por eso puse el depósito de inercia, para minimizar la inyección de agua fría al circuito de la casa ) y otro fallo es el oscurantismo que tienen con la máquina, no sabiendo la totalidad de las funciones ni el propio servicio técnico, ( no digo ya los pobres instaladores ), no es lógico que el propietario de una aerotermia no pueda "tocarla"... lo normal, es que den información clara de las distintas curvas que tiene precargadas para que tu elijas la que más te conviene en cada momento ( no hace el mismo frío a principios de Noviembre que en enero ), tampoco te dejan ( o yo no he sabido hacer ) crear tu propia curva, de forma que seas tu el que decida si quieres impulsión a 40º o a 30º...
Quitando eso, la máquina a mi me va redonda.

en el manual de la máquina tienes las curvas explicadas cómo funcionan

se cambian desde el mipro, cableado o inalámbrico desde el menú profesional, la clave por defecto es 00, si os la han cambiado y no os la dicen tan sólo que tenéis probar 100 números, que yo sepa no se bloquea como un móvil ni nada parecido

una vez dentro del menú profesional entráis en instalación y luego en circuito, ahí podéis cambiar la curva (valor entre 0 y 4) y las temperaturas de impulsión mínimas y máximas

yo tengo una genia air max, hay otros parámetros que se cambian desde la controladora, también vienen todos los códigos en el manual del módulo hidráulico, aunque tu máquina no lo tenga separado son los mismos códigos

yo para radiadores tengo la curva en 0,8, cuanto más alto más fuertes son los cambios, para suelo suelen recomendar 0,6

yo la tengo con impulsión mínima ahora mismo con heladas nocturnas a 41, la máxima se la dejo a su aire, porque además tiene un margen de 7 grados para superar la máxima

esta máquina mal configurada, como todas, funciona mal, pero bien configurada va de lujo, tengo un hilo aquí con mi instalación y avatares desde el primer día

en cuanto al cop, el cop que venden es una medida de laboratorio que no se puede replicar en la vida real, mi cop estacional del invierno pasado (energía producida dividido por energía consumida) fue de 2,5, y mi consumo medio anduvo por los 30 kwh si no recuerdo mal, ahora mismo estoy con consumos de 40 kwh al día con radiadores en 130 metros de casa en madrid/guadalajara, casa a cuatro vientos, y consignas de 23 de día y 21.5 de noche, mi casa está mucho más confortable que con la antigua caldera de gasoil todo el invierno

los manuales que he dicho se descargan de la propia web de saunier, por cierto, su calculadora me había predicho un cop estacional de 2.7 para mi instalación el invierno pasado, nada que ver con los valores "comerciales" o estandarizados que dan, si no hubiese sido por filomena y porque hubo muchas horas de luz muy baratas por la noche que aproveché seguramente hubiese conseguido ese 2.7

el menú de la máquina me da un valor de factor de trabajo (cop) de 3,3 lo que para mi instalación de radiadores está muy bien

todas las marcas dan valores de cop estandarizados que en la vida real no ocurren, hay marcas como panasonic que te dan unos valores absolutamente irreales en sus displays, con cops de 6 y más, y consumos de luz entre un 20 y un 25% inferiores, es lo que hay, al menos saunier los valores energéticos que te da sí son muy cercanos a la realidad

el problema es que el nivel de los instaladores y técnicos que tenemos en este país es cercano al nivel cuñado, y desgraciadamente la mayoría de instaladores y técnicos (hay honrosas excepciones como en todo) no tienen ni idea de lo que están haciendo ni de cómo va a repercutir en tu instalación

los que tenéis estas máquinas y no conseguís o bien temperaturas razonables o bien consumos realistas os recomiendo que reviséis vuestras configuraciones después de descargaros los manuales y revisarlos, y si tenéis dudas preguntad

hace unos días abrí un hilo con datos reales de consumos y configuraciones de aerotermia en diferentes instalaciones, hay unas cuantas máquinas saunier/vaillant y de otras marcas para que comparéis, el hilo está en este mismo subforo de aerotermia

Hola a todos,
Tengo el mismo problema: con una Saunier Duval Genia Air 15 la temperatura de impulsión se mueve entre los 33º y los 39º, siendo insuficiente para calentar la casa.
Ya ha estado 3 veces el SAT de SERVIAT y no han sido capaces de solucionarlo. Me dijeron que lo iban a escalar pero llevan más de 1 mes dándome largas.
De nada sirve modificar los parámetros de las curvas. Aunque la temperatura de consigna sea alta la máquina no llega a alcanzarla.
Cualquier ayuda será bienvenida.
Gracias.

Iniciado por jespanao

Hola a todos,
Tengo el mismo problema: con una Saunier Duval Genia Air 15 la temperatura de impulsión se mueve entre los 33º y los 39º, siendo insuficiente para calentar la casa.
Ya ha estado 3 veces el SAT de SERVIAT y no han sido capaces de solucionarlo. Me dijeron que lo iban a escalar pero llevan más de 1 mes dándome largas.
De nada sirve modificar los parámetros de las curvas. Aunque la temperatura de consigna sea alta la máquina no llega a alcanzarla.
Cualquier ayuda será bienvenida.
Gracias.

¿Tienes ACS con la aerotermia? si es asi, mira la temperatura de impulsión del circuito de ACS poniendo de temperatura de consigna del ACS 60º, lo normal es que en unos 10 minutos el agua vaya sobre los 55º. Si te pasa eso, muy probablemente el problema no sea de la máquina, sino que tengas más caudal de agua del que es capaz de calentar tu aerotermia. Otra prueba que puedes haces es cerrar todos los circuitos menos 1, ahí también podrás ver si la temperatura del agua sube de los 39º que dices tienes de máxima ( pon el termostato de casa a 30º para pedir el máximo a la aerotermia )

Iniciado por cabetes

¿Tienes ACS con la aerotermia? si es asi, mira la temperatura de impulsión del circuito de ACS poniendo de temperatura de consigna del ACS 60º, lo normal es que en unos 10 minutos el agua vaya sobre los 55º. Si te pasa eso, muy probablemente el problema no sea de la máquina, sino que tengas más caudal de agua del que es capaz de calentar tu aerotermia. Otra prueba que puedes haces es cerrar todos los circuitos menos 1, ahí también podrás ver si la temperatura del agua sube de los 39º que dices tienes de máxima ( pon el termostato de casa a 30º para pedir el máximo a la aerotermia )

Muchas gracias por la rápida respuesta.
No, el ACS va con caldera de Gas. La Genia es solo para aerotermia.

He hecho pruebas del tipo subir la temperatura deseada y poner el Mipro en zonas muy frías para forzar la máquina, pero la máxima temperatura de impulsión conseguida después de un rato largo es 41º, aunque la consigna está en 50º (es el límite por encima configurado)
También he subido el parámetro de temperatura mínima de impulsión, pero no consigue cumplirlo.

Trasteando con el MIPRO R, me he dado cuenta de las siguientes cosas:

- Según el manual de instalación se supone que hay una opción en "Nivel técnico especialista → Config. del sistema →C.CALEF.1 → Sobreelevac. de Tª. Esta función le permite ajustar la sobreelevación de temperatura. La sobreelevación de temperatura aumenta la temperatura nominal actual del circuito de calefacción en el valor ajustado."
Pero en mi MIPRO no está esta opción. ¿?

- He leído que el MIPRO es un termostato modulante, es decir, ajusta la temperatura de impulsión en función de la diferencia de la temperatura ambiente y la deseada. A medida que esta diferencia baja, va ajustando a la baja la temperatura de impulsión. Pero no sé si estos ajustes los hace por series históricas o lo hace por valores instantáneos. Tampoco sé donde se puede ver el valor real de consigna que esté marcando el MIPRO. El único valor que se puede consultar es el que está en "Nivel técnico especialista → Config. del sistema → C.CALEF.1 → T.ª de impulsión", y creo que es el que resulta de la aplicación de curvas.
Respecto a este tema, el parámetro "Nivel técnico especialista → Config. del sistema → C.CALEF.1 → Control t.ª ambiente" está configurado a "Termost.", no estando seguro cómo sería el comportamiento con los valores "Sin" o "Modulac."
Por dar un detalle adicional, en cada habitación tengo termostatos que abren/cierran los circuitos de agua de dicha habitación. Es decir, son termostatos que no actúan sobre la Genia, sino en el colector.

Gracias anticipadas.

Iniciado por jespanao

Por dar un detalle adicional, en cada habitación tengo termostatos que abren/cierran los circuitos de agua de dicha habitación. Es decir, son termostatos que no actúan sobre la Genia, sino en el colector.

Gracias anticipadas.

Haz lo que te he dicho, apaga todos los termostatos de las habitaciones menos 1, marca 25º por ejemlo para asegurarte que el colector esté abierto. Con 1 sola habitación "funcionando" pon el mipro a 30º y ve controlando la temperatura de impulsión cada 10 minutos. ( De paso, pon el mipro en la habitación más fresquita ). Si ves que no te sube de 41º es muy probable que tengas más agua en los circuitos de la que es capaz de calentar la aerotermia.

Tener el control de temperatura ambiente en TERMOSTATO, te dice que es el MiPro el que manda, de tal forma, que si en los termostatos de las habitaciones tienes consignado 23º y el MiPro en 21º, cuando llegue a 21º te corta la aerotermia.

Otra cosa, consigna como temperatura máxima SOLO PARA LA PRUEBA a 60º, luego la dejas en 50º que yo la veo bien ( incluso algo alta para mi gusto )

Mira a ver que la curva que tienes puesta te permita alcanzar al menos 55º ( para hacer la prueba, consigna la curva 4, ojo, la 4 no la 0.4 )

existe la posibilidad de que una mala colocación de la máquina exterior impida un buen funcionamiento, si está en un lugar relativamente pequeño (terraza cerrada o similar) y frente al ventilador grande hay cerca una pared, el aire rebota y vuelve a entrar frío en la máquina, se realimenta con el aire que enfría y eso hace que la máquina entre en un ciclo eterno de más potencia (sale el aire más frío) tengo que aumentar la potencia (me llega el aire aún más frío), si pensáis que es eso mandad foto donde se vea la colocación de la máquina y podremos valorar (no son tan raras este tipo de instalaciones que son lo peor posible para una aerotermia)

Buenas noches. Necesito de vuestra ayuda.
He ido a programar refrigeracion hoy (este fin de semana dan 42-43 grados), y cual ha sido mi sorpresa que el aparato siempre estaba en Espera.
El año pasado iba correctamente. Le pongo refrigeracion en auto,con horario conectado 12:00-19:00 para aprovechar placas y nada.
No recuerdo si en Ta dia refrigeracion hay q cambiar algo (esta a 23) o ya en configuracion del sistema hay que hacer algo.
Tambien me parece raro que en refrigeracion no me indica las horas ni la temperatura ajustada en la pantalla principal como si pone cuando se conecta la calefaccion.

Muchas gracias por la ayuda, nos sera muy util

Tengo en mismo problema, como lo solucionaste?

creo que hay que configurar un calendario con las fechas en las que quieres refrigeración, no sé dónde se hace, yo no uso refrigeración

Iniciado por elsita

creo que hay que configurar un calendario con las fechas en las que quieres refrigeración, no sé dónde se hace, yo no uso refrigeración

Normalmente todos los Alemanes suelen tener un programa de:

desde cuando hasta cuando es modo verano
y una vez dentro de esas fechas, la temperatura exterior a la que se abre el permiso de activación
luego hay más parámetros de funcionamiento pero para profesionales

Al menos es así en las nuestras y se parecen bastante en la lógica con Vaillant y Sanier.

Saludos.