Tema: B/C , amplitud térmica y tarifa TDH.

Gracias por compartir tu experiencia sergio2010.

Yo aún no tengo demasiados días desde que me tome en serio lo de mirar el tema este.

Siguiendo las instrucciones del instalador y del técnico de la casa, no apagarla nunca, ni de día de de noche para que cuando se encienda no tenga que levantar mucho la temperatura, a mi me sale más rentable la TDH, desde el día 20 estamos ya con mínimas de la época en torno a 0-2ºC y unas heladas de aúpa, desde ese día que es cuando me puse a mirar coincidiendo con el cierre de la factura, la bomba lleva consumidos 328 kWh de un total de 527 kWh, sin la TDH estaría pagando en torno a un 50% más en el consumo de la bomba. El total de mi consumo en horario Valle es del 67.41% desde la última factura, vamos, que si dejo el chisme a su aire y ponemos los típicos electrodomésticos gastones en horario Valle, por lo menos en mi caso la TDH compensa si o si.

Se enciende mucho más de noche, sobre todo a eso de las 4-6 de la mañana, los días más fríos antes.... creo que no hay un solo día en que no se haya encendido sobre esas horas, la planta de abajo como es más caliente tarda más en perder calor y suele encenderse por la mañana a eso de las 7-8h. Ahí se concentra mucho gasto porque también coinciden las dos plantas. El descuadre lo tengo en el bajo cubierta, que no tengo ni idea de cuando arranca o para.

En las gráficas se aprecian "jorobas" que supongo son distintas plantas/estancias, si eso es así, y tiene toda la pinta, ya que los termostatos encendidos por la noche en la primera planta y los de la planta baja por la mañana van coincidiendo con esas "jorobas", el suelo tiene una inercia en el peor de los casos de unas 12 horas, de ahí para arriba.

A ver si cuando complete un mes pongo datos detallados.

Saludos.

Hola mfb_0791,
Seguro que si cambio mis hábitos y caliento por la noche es más barato que lo que hago ahora, pero en fin, de momento prefiero ver como se comporta este invierno sin pasar calor por la noche y sin ruidos. Y otra cosa, yo no la apago por la noche, simplemente en la programación horaria le bajo un grado y con la inercia pasa la noche sin volver a encenderse ya que no pierde ese grado en toda la noche.

Estas son las opciones de TDH que he mirado en la pagina de iberdrola pero viendo las pocas arrancadas nocturnas en mi caso la unica manera de ahorrar pasa por montar un deposito de inercia de como minimo 300 litros para acumular agua a 45-55C.


Opcion 1 TDH

El período punta comprende un total de 10 horas, que en invierno va de 12h a 22h, y en verano de 13h a 23h.
Precio en Iberdrola 0,158548 €/kWh

El período valle comprende un total de 14 horas, que en invierno va de 22h a 12h, y en verano de 23h a 13h.
Precio en Iberdrola 0,055833 €/kWh

Opcion 2 TDH

El período punta comprende un total de 10 horas, desde las 13h a las 23h.
Precio en Iberdrola 0,159148 €/kWh

El período llano comprende un total de 8 horas, desde las 23h a la 1h y desde las 7h a las 13h.
Precio en Iberdrola 0,070678 €/kWh

El período SuperValle comprende un total de 6 horas, desde la 1h a las 7h.
Precio en Iberdrola 0,046932 €/kWh

Otra cosa, si te fijas en la grafica del día 5-12-13 en el cuerpo del día el consumo baja brutalmente. Es probable que ese periodo se prolonge conforme se alargan los días y que por las noches se necesite más energía ya que es probable que haga más frio. Quiero decir que el consumo será mucho más elevado durante un periodo de invierno y en un periodo horario, pero no tanto en la mayor parte. No sé, es dificil asegurar que es más rentable sin ver lo que sucede en un invierno completo.
La grafica Emoncms

creo que no me explico bien je,je,je

Por si os sirve de algo me he hecho un sistema de monitorización de mi flamante nueva aerotermia
Emoncms

Sergio2010 vaya maravilla, como haces para capturar los datos?

Iniciado por flix

Sergio2010 vaya maravilla, como haces para capturar los datos?

Es algo de construcción casera basado en el emontx de openenergymonitor. Nada del otro mundo, un dispositivo basado en arduino con unas sondas termicas. Luego esta la parte web, que me he hecho un módulo a medida. Ventajas de dedicarse a la programación

Iniciado por sergio2010

Hola mfb_0791,
Seguro que si cambio mis hábitos y caliento por la noche es más barato que lo que hago ahora, pero en fin, de momento prefiero ver como se comporta este invierno sin pasar calor por la noche y sin ruidos. Y otra cosa, yo no la apago por la noche, simplemente en la programación horaria le bajo un grado y con la inercia pasa la noche sin volver a encenderse ya que no pierde ese grado en toda la noche.

Si claro, haces bien que lo que no tendria sentido es montar un sistema de esto con lo que cuesta y no estar a gusto.

Con lo de apagar me referia más bien al tema del temporizador, en mi caso no puedo ni aunque quiera, los termostatos no tienen programación (es algo que aún tengo que tratar con el instalador), solo tengo dos opciones, día y noche, y la bomba tampoco, cosa curiosa, porque el manual dice que si por lo menos para el ACS, y es de mi modelo, pero voy al panel y no esta dicha opción.

Nosotros lo que hacemos es poner menos temperatura en los dormitorios, como bien comentas para dormir no hace falta calor, y como arranca bien entrada la noche pues ya nos va bien, cuando nos levantamos ya hay una temperatuar agradable, aunque la máxima la alcanza pasado el medio día ... por ejemplo, hoy a las 10:00h en los dormitorios ya se había parado el sistema, y a partir de ahí con la inercia del suelo ha levantado 7 décimas en la habitación más fría de la casa.

Supongo que el sistema tienda a autoregularse, porque los picos de consumo son durante la fase más fría de la madrugada, entre 5 y 8 de la mañana ... pero vamos, que entran en juego tantos factores que cada caso sera distinto, porque ya digo, yo la tengo a piñon fijo.

Saludos.

He añadido en el sistema de monitorización unos cálculos para ver el coste con la discriminación horaria o sin ella. Se ve por día justo debajo del gráfico. Haber si tengo tiempo y lo incluyo en los listados. La conclusión es que incluso a la gente como yo que evita la noche le sale un pelín más barato. Igual es interesante y pasar consumos de lavadoras, lavavajillas, etc a otros horarios.

Iniciado por sergio2010

He añadido en el sistema de monitorización unos cálculos para ver el coste con la discriminación horaria o sin ella. Se ve por día justo debajo del gráfico. Haber si tengo tiempo y lo incluyo en los listados. La conclusión es que incluso a la gente como yo que evita la noche le sale un pelín más barato. Igual es interesante y pasar consumos de lavadoras, lavavajillas, etc a otros horarios.

Durante el verano la bomba practicamente no funcionaba, para ACS el deposito del panel solar de donde coge el agua el deposito de la bomba llegaba a 50ºC e incluso 60ºC, con lo cual la bomba practicamente no se movia ... poniendo lavadora, lavaplatos, algunas veces la secadora y la plancha en periodo valle, el consumo en horas valle estaba en un 55-60% y ahorraba un 35% en el consumo, realmente lo único que puede molestar es la plancha, el resto de los aparatos tienen temporizador.

Voy hacer un seguimiento de los consumos en casa sin tener que pasar frío saliendo a leer el contador porque no tengo muy claro lo del ahorro con la TDH. Ya os contaré

http://www.airsensor.co.uk/component...y-monitor.html

Pues a falta de comprobar que ocurre a lo largo del invierno parece que todo indica que una TDH lo convierte todo en algo mucho más barato en el mes de diciembre.

Al precio valle de mi comercializadora (0.055833 €/kWh) para unos 35 kWh/día que gasto me costaria con impuestos y con todo 2,61€. El problema que ahora mismo no quiero dejarlo por las noches encendido porque aunque yo practicamente ni lo oigo, mi vecino se queja de ruido, duerme demasiado cerca. El aparato tiene una opción para reducir el ruido por las noches que no he probado de momento. De todas formas si alguien tiene algun secreto para reducir ruidos se lo agradeceria.

Coste impuestos incluidos en tarifa valle para distintos consumos.
kWh Euros
30 - 2,23 €
31 - 2,31 €
32 - 2,38 €
33 - 2,46 €
34 - 2,53 €
35 - 2,61 €
36 - 2,68 €
37 - 2,76 €
38 - 2,83 €
39 - 2,90 €
40 - 2,98 €
41 - 3,05 €
42 - 3,13 €
43 - 3,20 €
44 - 3,28 €
45 - 3,35 €

Dejo el enlace a la tabla comparativa de TDH-Tarifa Discriminación Horaria Y TN-Tarifa Normal
Emoncms
y el consumo de hoy
Emoncms

Saludos

Me imagino que molestara el ruido del ventilador porque con las temperaturas tan bajas estará todo el tiempo funcionando.
El compresor se puede aislar con manta acústica, que son trozos de esponjas de colores. En el Leroy Merlín lo tienen
Puedes probar a hacer un cobertizo a la máquina con esta manta, hay dos espesores y no es muy cara, por probar.

Felicidades por tu control del consumo esta genial. Como has calculado el COP.???

Que tienes para el ACS?

Iniciado por flix

Me imagino que molestara el ruido del ventilador porque con las temperaturas tan bajas estará todo el tiempo funcionando. El compresor se puede aislar con manta acústica, que son trozos de esponjas de colores. En el Leroy Merlín lo tienen Puedes probar a hacer un cobertizo a la máquina con esta manta, hay dos espesores y no es muy cara, por probar. Felicidades por tu control del consumo esta genial. Como has calculado el COP.??? Que tienes para el ACS?

Gracias, aunque aún está en desarrollo, será mejor Mi hermano dice que se va poner una Daikin de alto rendimiento para radiadores, así que lo voy a montar todo el tinglado para que podamos comparar la suya y la mía.

En cuanto al COP es una estimación que probablemente no sea fiel a la realidad, aunque la forma de la gráfica probablemente sí lo es. Lo que hago es que según la bomba de circulación estimo una cantidad de litros por segundo y así calculo la masa para calcular la cantidad de calor térmico que produce la máquina. Para tener un cálculo definitivo, he estado mirando caudalímetros y el que más me convence es este:

G1 Water Flow Sensor [209015001] - $15.90 : Seeed Studio Bazaar, Boost ideas, extend the reach

De todas formas para que todo salga perfecto hay que hacer las medidas lo más precisas posibles, por ejemplo la temperatura siempre va unos 2 o 3 grados por debajo de la real. La máquina tiene un código que me permite ver la temperatura de entrada y salida, y lo he podido comprobar. En cualquier caso, esto no debería afectar a los cálculos siempre que el salto térmico sea el mismo.

El tema del agua caliente de momento la llevo con un calentador eléctrico a gas, que la verdad no gasta mucho o eso me parece. También lo podría poner con mi antigua calefacción de Gasoil. De momento no quiero ponerlo con aerotermia porque quiero estudiar en profundidad cómo se comporta esta máquina así, sin más. De momento estoy haciendo pruebas, le cambio las curvas y voy perfeccionando el tema de la temperatura por habitaciones.

Lo que hago es que según la bomba de circulación estimo una cantidad de litros por segundo y así calculo la masa para calcular la cantidad de calor térmico que produce la máquina

Sergio la bomba de circulacion de agua que llevan las saunier son de tres velocidades y con tres caudales diferentes.
No habia visto ningun caudalimetro con tomas de 1", gracias por el enlace.

Iniciado por flix

Sergio la bomba de circulacion de agua que llevan las saunier son de tres velocidades y con tres caudales diferentes.
No habia visto ningun caudalimetro con tomas de 1", gracias por el enlace.

Lo he visto, pero lleva una un circulito con 3 posiciones para elegir cual quieres. Creo que es manual y que internamente no lo cambia de forma automatizada, pero no estoy seguro. En cualquier caso, por las noches cuando se cierran los circuitos de habitaciones que llegan a su temperatura el cop se dispara, y puede que eso no sea muy real. Supongo que el calor hace que cambie algo la velocidad de circulación del agua, aunque lo más probable es que sea despreciable. No soy experto en física, así que me voy a pillar el caudalímetro para probar que no son muy caros y ya veremos.

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No sé si antes me he explicado bien con respecto a como creo que funciona la máquina. Creo que la máquina al ser inverter y ver que disminuye el salto térmico decide que necesita menos energía. Como Q=m*ce*At, y el COP = Q/W, aunque disminuye Q, disminuye de forma más brusca el denominador elevando el COP. Si igual hasta se ajusta a la realidad, pero como no soy experto, y quiero controlar el funcionamiento por curiosidad, pues no estoy seguro.

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Otra forma de verlo, es calcular la gráfica de calor producido, que es completamente estimada, como el COP, ya que depende de la masa de agua que circula. Pues sigue fielmente a la energía suministrada, cuando se calcula a partir del salto término y la masa (que considero constante). Es decir, puede que sean otros valores, pero lo más probable es que tenga una forma parecida.
http://emoncms.albacete.org/aeroterm...3&d=2013-12-12

Hola de nuevo, después de dos meses controlando el consumo, ya empiezo a tener claras alguna cosas de las que comentaba cuando abrí el post.

T.D.H. : Me compensa sí o sí, haciendo funcionar la máquina a su ritmo y sin programador en los termostatos sale a cuenta, según parece es la manera natural de alimentar el suelo radiante, no dejar caer demasiado la temperatura y trabajar con una histéresis baja (lo avisa incluso en el manual de los termostatos), son 14 horas caras contra 10 más caras (en España no hay electricidad barata ), y el porcentaje de ahorro también es muy favorable a la menos cara.

La única manera de hacer que salga más barato es forzar a que funcione en el horario valle, lo que parece a priori algo antinatural al sistema del suelo radiante y de la bomba, ademas por el propio funcionamiento del suelo y la perdida de calor de la casa, mucha parte del gasto ya se hace en ese horario.

En mi caso concreto, configurando los precios en el medidor y sumándole un 25% a mayores por el posible "optimisto" de estos chismes, la comparativa contra la tarifa normal en estos dos meses, incluidos impuesto y sin termino fijo seria tal que así:

Diciembre: Plana - 138,40€€ // TDH 81,11€€ // Ahorro a favor de la TDH 57.29€
Enero: Plana -124,53€ // TDH: 76,84€€ // Ahorro a favor de la TDH 47.69€

Estos son los gráficos de demanda y gasto de estos dos meses, como comentaba antes en el de gasto esta sumado un 25%, comentar ademas que aquí esta incluido el gasto de las bombas de recirculación del suelo radiante y la de recirculación de ACS que pongo 7 horas horas al día:





Por las particularidades de la casa, con galerías al Sur, el gasto es muy parecido en ambos meses a pesar de haber sido más frio Diciembre, pero como por aquí los días más fríos son despejados, las galerías hacen su trabajo y la placa solar rinde más. El pico de consumo coincide con el rellenado del tanque de ACS por la mañana, se juntan calefacción y ACS. También se notan al final de la tarde las duchas de las criaturas, lo que si hacemos, es poner lavavajillas y lavadora a partir de las 22:00h, en donde se observa también un pico.

En la gráfica de Enero se observa que a partir de las 5-6 de la mañana es cuando empieza a subir la demanda al nivel más alto, coincidiendo con la parte más fría de la noche, el de Diciembre creo que esta muy influenciado por diez días con mínimas muy bajas, y porque durante una temporada paraba de día la calefacción en el bajo cubierta, que esta sin arreglar y con poco aislamiento .. al final como hace poco que proyectaron las paredes se formaba condensación, así que lo que ahorraba con la bomba durante el día, lo perdía porque tenia que poner un deshumidicador durante muchas horas y opte por dejarlo como el resto de la casa.

Empece poniendo 19ºC en los dormitorios, excepto uno que da al norte a 19.5ºC, y 20ºC en la planta baja .. ahora tenemos todos los dormitorios a 19.5ºC y la planta baja a 20.5ºC, al final las temperaturas se igualan en la planta, así que no tiene mucho sentido subir la temperatura en la habitación más fría. Decir que a mi me sobra temperatura en el dormitorio, pero bueno, como uno no vive solo .. pues eso.

Dejo para más adelante el tema de la inercia, la temperatura de impulsión y la temperatura exterior ... por cierto, las bombas del suelo radiante tienen tres velocidades y me dijeron que las tuviera siempre en la más alta, ¿en que influye la velocidad de circulación?, he "toqueteado" la temperatura de impulsión, pero las bombas las deje como están.

Saludos.