Tema: Mi experiencia con calefacción nueva de aerotermia

Como siempre dicen los compis que mas saben, lo mejor es que tu arquitecto o la empresa que elijas te haga el calculo porque intervinen bastantes factores como aislamiento situacion de la vivienda y tambien de las ventanas. Yo te puedo decir que teniendo unos m2 similares con mi maquina de 12kw panasonic caliento la casa de sobra (que es lo que mas me preocupaba). Para el verano no te puedo decir porque no lo he probado aun, yo tengo la refrigerancion por el suelo y no por fan coils. Con un deposito de 300l tambien tengo acs de sobra y habrimos varios grifos y el agua caliente sale perfectamente. Como ya te dije de todas las empresas que han pasado por mi casa, la mejor la de aerotermia, sobre todo por su atencion.

Iniciado por sash.33

Como siempre dicen los compis que mas saben, lo mejor es que tu arquitecto o la empresa que elijas te haga el calculo porque intervinen bastantes factores como aislamiento situacion de la vivienda y tambien de las ventanas. Yo te puedo decir que teniendo unos m2 similares con mi maquina de 12kw panasonic caliento la casa de sobra (que es lo que mas me preocupaba). Para el verano no te puedo decir porque no lo he probado aun, yo tengo la refrigerancion por el suelo y no por fan coils. Con un deposito de 300l tambien tengo acs de sobra y habrimos varios grifos y el agua caliente sale perfectamente. Como ya te dije de todas las empresas que han pasado por mi casa, la mejor la de aerotermia, sobre todo por su atencion.

El presupuesto que me han pasado es para instalar 2 maquinas una por cada planta la maquina elegida es la Vaillant VWL85 pero el presupuesto me parece algo exagerado , y la verdad no se si con solo una para las dos planta sera mejor o no , no voy a estar en las 2 plantas al mismo tiempo y no se si se puede identificar por zonas para tener unas abiertas y otras cerradas , no se que es lo mejor , mi arquitecto no esta muy puesto en este tema , la vivienda voy hacer todo lo posible por aislarla lo mejor

Saludos y gracias

En Cadiz con buen aislamiento, para calentar necesitaras muy poco, pero para enfriar no lo tengo tan claro.

Si solo quieres para calentar, no necesitas dos maquinas, con una relativamente pequeña te sobra.

Para hacerlo, dependiendo de aislamiento y necesidades calorificas de la casa, me atrevo a pensar que en el peor de los casos una Daikin de 8kw sobra, pero si el aislamiento es realmente bueno y la vivienda esta a nivel del mar, incluso una Panasonic de 3kw seria suficiente para calentar (aunque para tantos metros cuadrados puede que vaya algo justa sino instalas un sistema de ventilacion con recuperacion de calor).

Como ves, dependiendo del aislamiento normal a uno muy bueno, la maquina necesaria puede ser de una potencia, o de mas del doble. Los calculos sobre la potencia necesaria no te los podemos dar nosotros (aunque se pueden estimar, como acabo de realizar).

La forma correcta de hacerlo, en mi opionion no profesional:
La maquina de aerotermia que caliente un deposito de inercia de 150l a 300l en circuito de ida y vuelta (si pones una maquina muy grande, puede ser necesario un mayor tamaño y viene bien que tenga cierto tamaño para que el agua estratifique bien por temperaturas (agua caliente arriba para la aspiracion de las bombas que calientan las plantas, agua fria abajo para la aspiracion de la bomba de calor que la volverá a calentar)).
Desde el deposito de inercia, un grupo de impulsion para calentar una planta, y otro grupo de impulsion para calentar otra planta.

Creo que me he explicado, la bomba de calor calienta el deposito de inercia, y las bombas adicionales, una calienta una planta y la otra la otra planta, cogiendo el agua desde la parte superior del deposito de inercia.
Con este sistema, no veo problema en calentar las dos plantas.
El ACS por separado con su propio deposito, calentada tambien por la aerotermia.

En el caso de poner dos bombas de calor, como el modelo inicial, que tampoco es que sea una mala opcion, y solo para calentar. Tienes la opcion de poner 2 bombas de calor LG de 3kw, que se venden online por 1800€ cada una, no son tan eficientes como panasonic, pero en el sur puede valer la pena (si te lees todos los hilos, leeras alguien que tiene una LG de 3kw para calentar mas de 180m2 en el sur, no se cuanto aislante lleva).
Las LG no enfrian, es su principal defecto, tenlo muy en cuenta.

Para enfriar por suelo radiante, dudo que tenga la capacidad suficiente tan al sur, pero no lo se.

2 maquinas?¡¡ no se mucho de este tema pero me parece raro. Te cuento segun mi experiencia reciente. Yo tengo la panasonic aquarea 12 kw, esta en una sala de maquinas contigua a la casa que construi para albergar este aparato, igual que tu, tengo dos plantas a calentar con unos m2 similares y en una zona mas fria. Ademas la suerte que tienes tu, es que abajo tienes garaje por lo que no pierdes calor por el suelo de la primera planta. Mi casa es de concepto abierto y escepto los cuartos todo esta comunicado.
En mi opinion lo ideal es que tengas un termostato en cada habitacion o bien como minimo 2, uno por cada planta, y tu pones la temperatura que quieras o lo cortas segun tus necesidades.
A mi el suelo radiente, lo que es la colocacion de tubo pex A de 16 a distacia de 10 cm me costo unos 7000 euros, y seguro que me timaron por que ya les pille en otras por eso decidi buscar una empresa que me hiciese el resto de la aerotermia. Si quieres que te de mas info de quien me lo hizo mandame un privado y te doy el contacto, el hombre te hace un presupuesto gratuito y asi tienes mas info. El tio es magisimo y los precios son bastante buenos.

@Desmoyo, para 180m2, una maquina Panasonic de 12kw te vale para todo, frio, calor y ACS.
Si aislas bien la casa y te pones y ventilación con recuperador de calor, esta potencia puede bajar, pero no mucho, ya que necesitas para el frio.
Una casa tiene que este caliente todo el tiempo, no por dia una parte y de noche otra parte. Porque? Porque se crean diferencias termicas dentro de la vivienda que se traduce en mayor consumo, sensación de frio y corrientes de aire. En suelo radiante no se forman corrientes de aire porque las diferencias entre ida y retorno son muy pequeñas y no favorecen la creación de estos corrientes, algo que con radiadores si que pasa. Asi que si calientas por partes la vivienda tendras solo problemas.
Puedes tener termostatos por habitaciones o por planta y dejas que la maquina trabaje según como quieres.
Si pones termostato por planta, no necesitas DI y la maquina que trabaje cuando le pide el termostato.
Si pones termostatos por habitaciones tienes que poner un DI, otra bomba circuladora adicional y que la maquina trabaje por temperatura de retorno.
Bombas circuladoras para cada planta yo las aconsejo en casas que pasan de 250m2. En casas de menos de 250m2 no haría falta.

Saludos.

Gracias a todos por vuestra ayuda , estoy muy agradecido de verdad , es una inversion importante y hay que estar informado
He estado hablando con la empresa que me ha pasado el presupuesto y es una maquina solo para las dos plantas modelo
Vaillant VWL85 e de 8Kw con un control para 3 zonas VR17 y el Deposito 200 litros VIHRW200 todo esto para las 2 plantas y ACS y ademas la maquina funciona con frio en verano por el mismo suelo . El tecnico dice que funcionaria sin problemas para lo que necesito pero que me va a dejar la preinstalacion preparada para poner unos fancoil en cada planta por si hace falta, que el cree que no .La vivienda tiene casas a un lado u al otro y una calle estrecha que pasa por delante y un callejón por detrás la casa tiene orientación por delante oeste y Este por detrás aqui para frio solo en ocasiones raras ha bajado de 0º y de calor unos 37º mas no , no es de costa es de monte , pero nunca ha nevado aqui . La voy a aislar todo lo que pueda y mas en la fachada y parte trasera que sera donde van todas las ventanas y seran de PVC con doble acristalamiento y RPT y después en el falso techo pondre pladur con fibra o lana de roca ya vere que es mejor . se va a montar todo en una azotea que tengo y el deposito en una . guardilla que voy hacer para trastos . Osea todo ira en la ultima planta .

Que os parece ese modelo de maquina ?? Vaillant VWL85

Por cierto al final la zona en la que se va a instalar el suelo radiante son 150mº por que se han descontado algunas cosas , armarios , escaleras, que hay no va haber suelo radiante .

Gracias

Iniciado por Desmoyo

Que os parece ese modelo de maquina ?? Vaillant VWL85

No suelo ser de marcas diferentes a las tipicas, pero me he puesto a mirar los datos certificados de rendimiento de ese modelo y ha compararlos con la nueva Daikin ERGA08DV y son muy similares.

Vamos, que al ver esta comparativas de datos, me han hecho pensar que es exactamente la misma maquina, las diferencias son porque los rendimientos medidos son con pequeñas diferencias en las potencias, lo que da pequeñas diferencias en los rendimientos.

Estos son los datos de la Vaillant VWL85
Certificate - EHPA

Y estos los del modelo Daikin ERGA08DV:
Certificate - EHPA

Una sorpresa que me he llevado, no esperaba estos datos.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Un pequeño detalle.
No es la misma maquina estos modelos
Vaillant VWL85/2
Vaillant VWL85/3

El modelo que es muy parecido a la daikin es el /3, el otro es mas antiguo y no tan eficiente y potente.

El modelo /3 que es el que yo he puesto el enlace, en un vistazo rapido no lo he visto a la venta en España, pero si en el extranjero. Me temo que el que te van a montar es el antiguo.

Edito de nuevo: no es la misma que la daikin, lleva gas R410, y no el R32. Pero me parecen muy buenas las caracteristicas del modelo /3.
Mas info:
https://www.vaillant.nl/professionee...omp-20800.html

Iniciado por PepitoSaltamonte

No suelo ser de marcas diferentes a las tipicas, pero me he puesto a mirar los datos certificados de rendimiento de ese modelo y ha compararlos con la nueva Daikin ERGA08DV y son muy similares.

Vamos, que al ver esta comparativas de datos, me han hecho pensar que es exactamente la misma maquina, las diferencias son porque los rendimientos medidos son con pequeñas diferencias en las potencias, lo que da pequeñas diferencias en los rendimientos.





Una sorpresa que me he llevado, no esperaba estos datos.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Un pequeño detalle.
No es la misma maquina estos modelos
Vaillant VWL85/2
Vaillant VWL85/3

El modelo que es muy parecido a la daikin es el /3, el otro es mas antiguo y no tan eficiente y potente.

El modelo /3 que es el que yo he puesto el enlace, en un vistazo rapido no lo he visto a la venta en España, pero si en el extranjero. Me temo que el que te van a montar es el antiguo.

Edito.: en ningun sitio he podido encontrar informacion si el /3 lleva gas R32, que es lo que nos confirmaria si realmente es la misma maquina. Solo una pagina alemana que no me parece muy creible, habla de que utiliza R410, que si es verdad, desmentiria que fuera el mismo modelo.

Pues el la verdad es que no se si es la /2 o la /3 no me lo especifica pero si la /3 dices que no se comercializa aqui pues sera la /2 yo estaba por la Daikin pero no se que me ha dicho que la vaillant hace que la daikin no a ver si me entero bien ..

Muchas gracias

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Osea que si al final es la /2 mejor le digo que la Daikin ERGA08DV no?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Esta si la he visto de venta en españa , es la que dices??

Bomba de calor aire-agua Vaillant aroTHERM básico VWL 85/3 + Control VWZ AI VWL X/2 A

Si la 85/3 tiene muy buenos datos certificados, creo que puede valer la pena.

No he querido decir mejor esa Daikin, ese modelo nuevo me tiene bastante desconcertado, me parece muy bueno, pero mas conveniente para climas muy frios o para calentar a altas temperaturas. De todas formas el modelo de Daikin es bueno, pero esa Vaillant pinta bien en teoria y con datos certificados (me sorprende que destaque tanto el modelo 85/3 porque el modelo 55/3 que deberia ser similar con menos potencia, es mas mediocre en rendimientos).

La 85/2 puede que no sea del todo mala, pero como no tiene datos certificados, no es tan facil compararla. Por numeracion deberia ser un modelo mas antiguo.

Iniciado por PepitoSaltamonte

Si la 85/3 tiene muy buenos datos certificados, creo que puede valer la pena.

No he querido decir mejor esa Daikin, ese modelo nuevo me tiene bastante desconcertado, me parece muy bueno, pero mas conveniente para climas muy frios o para calentar a altas temperaturas. De todas formas el modelo de Daikin es bueno, pero esa Vaillant pinta bien en teoria y con datos certificados (me sorprende que destaque tanto el modelo 85/3 porque el modelo 55/3 que deberia ser similar con menos potencia, es mas mediocre en rendimientos).

La 85/2 puede que no sea del todo mala, pero como no tiene datos certificados, no es tan facil compararla. Por numeracion deberia ser un modelo mas antiguo.

Ok gracias voy a ver si me entero del modelo , Por cierto solo me ha presupuestado 1 deposito de 200l ese es el deposito de ACS?? y no hace falta el deposito de inercia ???

Gracias

Iniciado por Desmoyo

Ok gracias voy a ver si me entero del modelo , Por cierto solo me ha presupuestado 1 deposito de 200l ese es el deposito de ACS?? y no hace falta el deposito de inercia ???

Gracias

Los depositos de inercia pueden ser necesarios en bombas grandes, en las pequeñas pueden ser recomendables en algun caso, pero un buen diseño puede hacerse sin el (lo malo es que a la hora de realizar desescarches necesitara de la resistencia de backup, pero eso no tiene porque ser del todo malo, y en Cadiz pocos va a realizar).

Lo que sigue sin cuadrarme es que vaya a utilizar dos bombas de calor de semejante potencia, una para cada planta. Pero supongo que para enfriar puede ser necesario algo parecido, pero en ese caso prefiero instalar una panasonic de 12kw como te dice Donc y tener una sola maquina. Con ello bajaras el presupuesto y tendras una potencia algo menor que las dos bombas de 8kw.
Si solo fuera para calentar, una sola de 8kw te llegaria muy sobrada, para enfriar por lo que estoy aprendiendo ultimamente parece que se necesita mucha mas potencia por el Sur.

Fijate en lo que te pone Donc del deposito de inercia y las bombas de circulacion, el se dedica a eso y sabe mucho.

Iniciado por PepitoSaltamonte

Los depositos de inercia pueden ser necesarios en bombas grandes, en las pequeñas pueden ser recomendables en algun caso, pero un buen diseño puede hacerse sin el (lo malo es que a la hora de realizar desescarches necesitara de la resistencia de backup, pero eso no tiene porque ser del todo malo, y en Cadiz pocos va a realizar).

Lo que sigue sin cuadrarme es que vaya a utilizar dos bombas de calor de semejante potencia, una para cada planta. Pero supongo que para enfriar puede ser necesario algo parecido, pero en ese caso prefiero instalar una panasonic de 12kw como te dice Donc y tener una sola maquina. Con ello bajaras el presupuesto y tendras una potencia algo menor que las dos bombas de 8kw.
Si solo fuera para calentar, una sola de 8kw te llegaria muy sobrada, para enfriar por lo que estoy aprendiendo ultimamente parece que se necesita mucha mas potencia por el Sur.

Fijate en lo que te pone Donc del deposito de inercia y las bombas de circulacion, el se dedica a eso y sabe mucho.

no no @PepitoSaltamonte Le pregunte y solo va a poner 1 maquina de la que te he comentado para los 150m2 de suelo radiante Frio/calor y dejar preparada la instalacion para 2 fancoil (1 en cada planta ) por si acaso hace falta ponerlo para frio en verano aunque el dice que no que con el suelo radiante va a ir bien .

S

Mi gran miedo era pasar frio en mi casa, y ya te digo que con 12kw pasamos calor y tenemos que bajarlo al minimo, es verdad que las primeras facturas han sido algo elevadas pero por no tenerlo bien conffigurado, mi tecnico se ha pasado y me ha ajustado todo y esto a la espera de ver los nuevos consumos.
Ahora la segunda cosa que me preocupaba es que enfrie en verano, ya os ire contando

La mia son 150m2 y me han presupuestado una maquina de 8kw suelo radiante Calor/Frio, supongo que sera por la zona si hace mas frio o mas calor . El instalador me indica que con esta maquina va bien ,solo que para frio si hace falta, el dice que no , pero va a dejar una preinstalacion de 2 fancoil 1 en cada planta por si hubiera que ponerlo para apoyo del suelo refrescante .

Segun la instaladora me comenta que algo que no tiene daikin es el control sobre el punto de Rocio para el suero refrescante que al no tenerlo habría que adaptarla para que no de ese problema y perderia eficiencia en modo frio.

Osea que dan problemas en suelos radiantes para frio para el control del rocio

No se que opinais ???

Iniciado por Desmoyo

Segun la instaladora me comenta que algo que no tiene daikin es el control sobre el punto de Rocio para el suero refrescante que al no tenerlo habría que adaptarla para que no de ese problema y perderia eficiencia en modo frio.

Osea que dan problemas en suelos radiantes para frio para el control del rocio

No se que opinais ???

En cuanto a tecnología, los sistemas de climatización radiante son capaces de garantizar confort térmico el día más caluroso del año independientemente del nivel de humedad exterior y de la humedad generada en el interior.

Obviamente, el principal problema para el desarrollo de sistemas radiantes en frio es el punto de rocío. La potencia de cualquier sistema radiante es directamente proporcional a la diferencia de temperaturas (ʌt) entre la temperatura de funcionamiento de la superficie y la temperatura operativa.

Los sistemas “Refrescantes” sin gestión de la humedad son los más habituales. Estos sistemas no disponen de deshumidificadores por lo que no gestionan la humedad. Impulsan agua fría a temperaturas que se mantienen alrededor de 2º-3º por encima del punto de rocío. De esta forma en situaciones normales de verano, con temperaturas de 33º C y humedades del 55% (punto 2 del gráfico) el punto de rocío es a 23 ºC. Como tienen un mínimo de 2º C de margen de seguridad, su temperatura teórica de funcionamiento sería de 25ª C y por lo tanto ʌt = 0 y dejan de “refrescar”. Obviamente conforme sube la humedad estos sistemas dejan de funcionar antes.

Por otro lado, los sistemas radiantes con gestión de la humedad son sistemas mas evolucionados que se encargan de gestionar la humedad relativa. De esta forma aunque la humedad suba (por ejemplo por la respiración de las personas, por la cocina, por el baño, etc…) el sistema deshumidifica hasta mantener el valor del 55% Hr. Sin embargo, trabajar únicamente con la Humedad Relativa implica tener un punto de rocío variable que crece con la temperatura. Eso hace que cuanto mas calor hace menos potente es nuestro sistema.

Espero haberte aclarado un poco tu duda.Si deseas más información puedes encontrar opiniones en solarweb, por ejemplo:

https://www.solarweb.net/forosolar/a...erotermia.html
https://www.solarweb.net/forosolar/a...adiadores.html

Gracias por compartir, yo estoy en proceso de instalarme mi sistema de aerotermia para la calefacción de la casa, veremos cómo rinde el próximo invierno y el resultado de combinar FV con la aerotermia.

Un saludo.

Podrias pasarme más info porfa. Estoy pensandolo y ya que tu has tenido experiencia me ayudaria.
Gracias anticipadas.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por sash.33

Mi gran miedo era pasar frio en mi casa, y ya te digo que con 12kw pasamos calor y tenemos que bajarlo al minimo, es verdad que las primeras facturas han sido algo elevadas pero por no tenerlo bien conffigurado, mi tecnico se ha pasado y me ha ajustado todo y esto a la espera de ver los nuevos consumos.
Ahora la segunda cosa que me preocupaba es que enfrie en verano, ya os ire contando

Me ha sido de utilidad. Gracias por compartir.
Sandra.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Muchas gracias por la experiencia. Me ha sido útil ya que estoy en proceso de decidirme.

Hola Sandra! El fin era este., poder ayudar a la gente que tenía dudas o no lo tenía claro. Este es mi cuarto año con la máquina y no he tenido ningún problema, 0 averías. Cada año aprendo un poco más de esta máquina con lo que he logrado un rendimiento espectacular de confort y gasto. En breve ampliare este post con más información sobre cómo maximizar el rendimiento. Decir que en verano la sensación es igual de buena que en verano y eso que la mayor parte de mi suelo es de tarima.

Si quieres te puedo recomendar a mi instalador, trabaja por toda España y la atención (para mi fundamental) es espectacular. Voy a ampliar mi casa y ya he quedado con ellos. El poder llamar a una persona cualquier día de la semana del año y te resuelva dudas y se conecte a tu máquina es fantástico.

Un saludo

Intentaré mandarte un privado

Hola sash, tienes muy buenos consumos, dejas la calefacción a la misma temperatura 24 horas en las 2 plantas???, la máquina corta por termostato o se autorregula, osea que si la máquina no para???

Saludos