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  1. #1
    almogaver está desconectado Forero
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    Predeterminado Aerotermia con pozo canadiense

    Hola a tod@s.

    Mirando las opciones de eficiencia energetica he visto el pozo canadiense para renovaciones de aire, por lo que he pensado que seria util unirlo a una bomba de calor aerotermica.

    En teoria mejoraria el COP global de la maquina por dar un pretratamiento al aire antes de entrar en la bomba de calor. Como teoria esta bien, pero ahora me salen las preguntas:

    ¿ Alguien lo ha montado (instaladores, usuarios que lo tengan, etc) y puede contarnos su experiencia ?

    Espero vuestra colaboracion i respuestas.

  2. #2
    almogaver está desconectado Forero
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    Predeterminado Aerotermia con pozo canadiense II

    Hola de nuevo, he visto un poco mas de información sobre este tema en la web, por eso amplio lo dicho en este hilo.

    Aerotermia con pozo canadiense-ecoproyectosaerotermia02.jpg

    Como veis, la idea seria que el aire que le llega a la bomba de calor pase primero por un pozo canadiense para temperarlo y así evitar en parte la bajada de rendimiento de los dias mas extremos ( temperaturas negativa o cercanas a los zero grados en invierno y temperaturas altas en verano ).

    Ahora bien, ¿la inversión económica del pozo canadiense compensará por el mayor rendimiento de la bomba de calor? En este punto es donde tengo mis dudas, ya que yo no tengo experiencia ni conozco a nadie que lo tenga hecho.

    Una cosa si es cierta, una instalación aerotérmica es mas barata que la geotérmica (las perforaciones de las sondas son bastante caras), si el pozo canadiense no sube mucho de precio (poca profundidad de perforación, menor longitud de los conductos, etc.), seria una opción para tener una "pseudo bomba de calor geotérmica". Puede ser interesante si no tienes problemas de espacio para realizar el pozo canadiense, como es mi caso.

    Voy a buscar empresas que realizen este tipo de instalación y a ver si puedo ampliar un poco mas los datos.

    Saludos.

  3. #3
    almogaver está desconectado Forero
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    Predeterminado Aerotermia con pozo canadiense III

    Hola de nuevo, mirando por Internet he encontrado este diseño de pozo canadiense con dimensiones:

    Aerotermia con pozo canadiense-picture-1.jpg

    como veis la entrada y salida son bastante grandes ( ¿como para poder usarla con una bomba de calor? ).

    No se si esta obra en concreto estará pensada para el cometido que me interesa, ya que la pagina web no decia nada al respecto, solo que era un intercanviador tierra-aire de temperatura.

    Ahora mirad las fotografias de la ejecución del proyecto:

    Nombre:  Picture 2.png
Visitas: 14543
Tamaño: 193,0 KB Nombre:  Picture 3.png
Visitas: 14205
Tamaño: 171,9 KB

    ¿Que opinais vosotros?

    Me temo que este sistema es bastante inusual, por eso creo que nadie casi nadie lo tendrá instalado, así que buscaré costos económicos por curiosidad y también por compartir la información.

    Saludos.

  4. #4
    Avatar de vespertilum
    vespertilum está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aerotermia con pozo canadiense III

    Hola almogaver,

    ¿podrías poner el enlace a la página de ese último pozo? Gracias.

    A primera vista la separación entre "tubos" me parece insuficiente y por tanto el sistema tenderá hacia la temperatura del exterior.
    La profundidad de la hilera superior me parece insuficiente, y la de la segunda pues casi que también, aunque si la tierra es muy arcillosa y húmeda puede que valga.
    Tampoco veo claro el sistema de limpieza, si es que lo hay lo comentarán en la página.

    A si te puede ser útil para aerotermia con bomba de calor, pues la verdad es que no conozco el tema.
    Bueno, de aquí a un par de semanas espero tener funcionando el pozo de mi invernadero, entonces ya comentaré algo por mi antigüo hilo.

    Un saludo
    Avanzadilla solar desde la nertóbriga celta.
    Invitación a utilizar y disfrutar software/hardware libres:
    http://nertobrigasolar.com ---> Inicio ---> Recursos libres

  5. #5
    maser está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Aerotermia con pozo canadiense

    Hola,
    Yo lo voy a probar. Me estoy haciendo una casa. Ya he fabricado el pozo canadiense. He dejado una habitación para conectar el pozo canadiense a la aerotermia, con dos entradas de aire y una de salida. Me falta decidir el tipo de ventilador para ajustar la velocidad de aire por el pozo canadiense y la eficiencia de la máquina de aerotermia. Esa es mi principal duda.
    ya contaré el resultado en unos cuantos meses.

  6. #6
    almogaver está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aerotermia con pozo canadiense

    Me alegro por ti maser, a ver si puedes poner unas fotos, planos, etc. sobre tu sistema.

    Por cierto, hablé con una empresa de Lleida (que coincidencia) y me dijeron que este sistema es bastante frecuente en la Gran Bretaña para mejorar el COP de las bombas de calor aerotermicas en esas latitudes. A ver si dentro de unos meses puedes aportar datos y tenemos una idea sobre la posible mejora de eficiencia que representa.

    Ínimo y adelante con las pruebas que por lo que veo eres de los pocos que tiene este tipo de instalación.

  7. #7
    autopromotor está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Aerotermia con pozo canadiense

    Mucho cuidado con los pozos canadienses, puesto que pueden ser contraproducentes en cuanto a salubridad si no se ejecutan bien. Es importante que la empresa sea especializada en el tema para que utilicen y ejecuten el sistema correctamente; materiales no contaminantes (tubos de pvc-u con uniones bien hechas), filtros que previenen la entrada de microorganismos, bacterias, virus, hongos, tomas de aire a la altura requerida, etc...

  8. #8
    rbtarq está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Aerotermia con pozo canadiense

    ¿Conocéis algún fabricante de productos para aerotermina con pozos canadienses?

  9. #9
    almogaver está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aerotermia con pozo canadiense

    Cita Iniciado por rbtarq Ver mensaje
    ¿Conocéis algún fabricante de productos para aerotermina con pozos canadienses?
    No, he buscado por la web y no encuentro esta combinación de fabricante de aerotermia con productos específicos para pozo canadiense.

    De hecho, yo lo planteo como una aplicación alternativa o complementaria del pozo canadiense, que originalmente está pensado para sistemas de renovación de aire con recuperación de calor.

    Por eso los productos que puedo poner són de materiales para pozos canadienses.

    Compulsor Conducto Geotérmico.pdf

    Folleto_AWADUKT_THERMO_342700-data.pdf

    También he encontrado una guia sobre pozos canadienses editada por el CETIAT (organismo francés)

    guide puits candiens.pdf

    Como puedes ver en estos tres ejemplos, información sobre intercanviadores tierra-aire geotérmicos si que existe, pero fabricantes de productos para aerotermia con pozo canadiense ... no encuentro yo tampco.

    Saludos.

  10. #10
    rbtarq está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Aerotermia con pozo canadiense

    Muchas gracias por responder almogaver, ya había contactado con Rehau y venden un kit, desgraciadamente no es lo que yo necesito, ya que necesito precios de productos sueltos, precios de tomas de aire con filtro, válvula de tres vías motorizadas, etc...

    Los otros dos PDF no se me abren, intentaré localizar algo en Francia (con mi nulo conocimiento de ese idioma), pero por tener precios de referencias, no precios disparatados.

  11. #11
    Avatar de Tururu
    Tururu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aerotermia con pozo canadiense

    Cita Iniciado por rbtarq Ver mensaje
    Muchas gracias por responder almogaver, ya había contactado con Rehau y venden un kit, desgraciadamente no es lo que yo necesito, ya que necesito precios de productos sueltos, precios de tomas de aire con filtro, válvula de tres vías motorizadas, etc...

    Los otros dos PDF no se me abren, intentaré localizar algo en Francia (con mi nulo conocimiento de ese idioma), pero por tener precios de referencias, no precios disparatados.
    Descargalos al PC y luego los ves.

    PD: Funcionan los enlaces al 100% de esta manera.
    Madrid con antena parabolica motorizada de 98x90cm (se vende como 100cm) y vale para mas cosas.

  12. #12
    miguelsp está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Aerotermia con pozo canadiense

    ¿Que rendimiento tendría este sistema en una zona tropical?
    Estoy planificando la construcción de una vivienda prefabricada en Filipinas (tengo previsto mudarme allí) y no se que sistema de refrigeración se adaptaría mejor a ese entorno.
    Última edición por miguelsp; 22/04/2013 a las 17:49

  13. #13
    rbtarq está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Aerotermia con pozo canadiense

    Gracias Tururu, efectivamente habre y me da algunos enlaces a marcas, a ver que consigo por esos sitios.

    miguelsp, no lo consideres un sistema de refrigeración como mucho un refrescamiento del aire que aportas a la vivienda, aquí en Andalucía y para nuestro clima puede conseguir meter el aire exterior unos 5º mas frescos que el aire exterior, lo cuál evidentemente no es mucho, pero mejor que meter el aire directamente a la temperatura exterior y dado que tenemos que aportar aire del exterior en función de nuestra normativa, es un sistema a estudiar, aunque hay que valorar el coste de todo.

  14. #14
    miguelsp está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Aerotermia con pozo canadiense

    Gracias rbtarq.
    Como tu bien dices es un sistema de refresco. También estoy pensando en un techo vegetal que también produce refresco (otros 3 o 4º).
    El tema es que la temperatura media en Mindanao (Filipinas) es bastante elevada durante todo el año, por lo que no sé si se producirá refresco con el pozo canadiense.
    He estado investigando también el tema de las chimeneas, ventilación,... Pero la verdad es que no tengo ni idea.Lo que no quiero es meter la pata.
    Me imagino que me saldrá mucho más económico diseñar la vivienda y hacer (o prever) las instalaciones necesarias de principio que hacer reformas a posteriori.
    Prefiero calidad que cantidad. Menos m2 construidos a que la vivienda se quede obsoleta a largo plazo.

  15. #15
    Jazzman está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Aerotermia con pozo canadiense

    Hola almogaver, parece muy interesante el tema que planteas, si la inversión no se come el incremento de rendimiento. Has comentado que en Gran Bretaña son usuales este tipo de instalaciones. ¿Puedes aportar algún enlace o referencia?

    La máquina que necesito, en mi caso de 14 kW, veo que necesita 1.9 m3/s. ¿Esto es posible para un pozo canadiense sin que nos tengamos que ir a una inversión muy grande y que tenga un rendimiento aceptable?

    Hola Maser, ¿Tienes alguna novedad sobre tu proyecto? ¿Se podría usar el propio flujo de la máquina de aerotermia para mover el aire por los conductos?

    Gracias.
    Última edición por Jazzman; 09/06/2013 a las 19:29

  16. #16
    miguelsp está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Aerotermia con pozo canadiense

    Gracias por la respuesta. Si, supongo que es un sistema de refresco, pero si realmente se consigue enfriar el aire que entra 5 grados, es como para tener en cuenta.

  17. #17
    maser está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Aerotermia con pozo canadiense

    Hola
    Estoy terminando la casa. Aun no he conectado los tubos con la aerotermia. El plazo previsto es a final de septiembre.
    La duda que tengo es la que has planteado. ¿como has calculado el número de metros cubicos de aire por segundo para la maquina de aerotermia. Yo utilizaré una daikin de 16 kw. La duda es que si aumento mucho el flujo de aire por los tubos para alimentar la maquina de aeroterma bajará el rendimento del pozo canadiense. tengo que hacer calculos.
    Espero tener datos a final del invierno.

  18. #18
    flix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aerotermia con pozo canadiense

    Acabo de encontrar un montaje de pozo canadiense. Os dejo el enlace.

    Asesoría + Instalaciones = Climatización vivienda Cudillero - a set on Flickr

  19. #19
    Biológico está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aerotermia con pozo canadiense

    Yo tengo desde hace años algo parecido a lo que por aquí llamáis pozo canadiense. La conducción, de tubos de cemento, enterrada 1,5m en la tierra, de forma natural, no forzada, me refresca en verano el comedor y la cocina, en invierno noto mayor temperatura que la de ambiente pero no lo utilizo por la corriente de aire que genera. Tengo una prolongación del conducto refrescante hasta una habitación de unos 50 m3 ¿podría poner el compresor de aerotermia en este espacio para aprovechar la mayor temperatura procedente de la conducción subterránea y sacar mejor rendimiento de la bomba de calor? Gracias por vuestras sugerencias.

  20. #20
    flix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aerotermia con pozo canadiense

    Cita Iniciado por Biológico Ver mensaje
    Yo tengo desde hace años algo parecido a lo que por aquí llamáis pozo canadiense. La conducción, de tubos de cemento, enterrada 1,5m en la tierra, de forma natural, no forzada, me refresca en verano el comedor y la cocina, en invierno noto mayor temperatura que la de ambiente pero no lo utilizo por la corriente de aire que genera. Tengo una prolongación del conducto refrescante hasta una habitación de unos 50 m3 ¿podría poner el compresor de aerotermia en este espacio para aprovechar la mayor temperatura procedente de la conducción subterránea y sacar mejor rendimiento de la bomba de calor? Gracias por vuestras sugerencias.
    Podias ayudarnos a hacer un experimento y así ver si valdría para la aerotermia. Solamente sería forzar la entrada de aire del exterior al interior usando algún ventilador y medir la temperatura en el exterior así como la temperatura que entra.

    si funciona ya estoy haciendo zanjas en el jardín
    Saludos,

  21. #21
    Biológico está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aerotermia con pozo canadiense

    Estoy de obras en casa y en cuanto pueda haré la prueba del ventilador en un extremo del conducto y ya os digo salto térmico entre la temperatura ambiental y la que sale por el conducto refrescante.... Saludos.

  22. #22
    flix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aerotermia con pozo canadiense

    Gracias de antemano Biológico

  23. #23
    almogaver está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aerotermia con pozo canadiense

    Hola a tod@s.

    Maser, ¿como te va con el "invento?. Si puedes y tienes tiempo, creo que seria muy interesante ver fotografias de tu instalación.

    Flix, el enlace que das es un buen ejemplo de intervanviador tierra-aire para climatización, aunque creo que no adapta dicho pozo a una maquina aerotérmica. De todos modos es un documento gráfico interesante.

    La verdad es que estoy un poco sorprendido con este post. Cerca de 6000 visitas y yo pensando que era el único interesado en este tipo de instalaciones "diferentes".

    Saludos.

  24. #24
    flix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aerotermia con pozo canadiense

    La verdad que es un post interesante porque de comprobar que el rendimiento aumenta quiere decir que se ahorra dinero

    Aqui dejo nuevas imágenes

    Nombre:  image.jpg
Visitas: 18570
Tamaño: 76,2 KB

    Nombre:  image.jpg
Visitas: 16517
Tamaño: 45,5 KB

  25. #25
    Biológico está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aerotermia con pozo canadiense

    Bueno, flix, pues ya he realizado las mediciones del salto térmico del conducto enterrado a 1,5m de profundidad -unos 40 m.- junto a mi casa:
    Temperatura ambiente esta mañana a las 9:00 h.: -1º C
    Temperatura en la boca de salida del tubo enterrado, sin tiro forzado: 11 º C.
    Con lo cual, tengo 12ºC de aportación extra a la unidad exterior de la bomba de calor, que instalaré en una habitación donde recuperaré aire gratuito de la tierra y de la antigua sala de calderas. Saludos.

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