Tema: DUDAS SOBRE ALTHERMA DAIKIN

hectorlamarina, un calculo rapido de potencia:
8 salidas de suelo radiante dan una potencia cada una de 1,2 kw/h
8 x 1,2 kw/h = 9,6 kw/h
las aerotermias se calculan al 70%
9,6 kw/h x 70% = 6,72 kw/h esta es la potencia real que debes de colocarpero como muchos tecnicos con el susto o deconocimiento siempre dan mucho mas .

la maquna que deberias de colocar para calefacion directa es : daikin altherma minichiller ewy007acv3p o la 009 si te quedas intranquilo.

pero si la potencia que dice el instalador es de 15.58kW pq realizas este calculo?

todo y que para 150m te sale a 100w/m2. (Poco aislante)

Te adjunto mi propuesta:

Te he creado una simulación con el Software Daikin simulator.
Aquí veras aprox el consumo que tendrás respecto a una caldera convencional.

1) Si que puedes, la bomba de agua debería tener suficiente capacidad para suelo radiante, pero se debería comprobar midiendo el diferencial de presión entre entrada y salida de agua. Al ser una instalación de suelo radiante de 150m aprox, no creo que haga falta poner tanque de inercia (acumulador) pero siempre es recomendable.

2) El sistema de suelo radiante debería llevar una válvula diferencial para que derive toda el agua hacia la maquina cuando todas las electro válvulas están cerradas (la maquina también se parara por temperatura

3) Si el instalador te dice 15.58kW, son 15.58kW de maquina pq el ya a considerado el aislamiento de la vivienda (espero) Te adjunto el report de la simulación.

Saludos
Xuan

Iniciado por zelu

hectorlamarina, un calculo rapido de potencia:
8 salidas de suelo radiante dan una potencia cada una de 1,2 kw/h
8 x 1,2 kw/h = 9,6 kw/h
las aerotermias se calculan al 70%
9,6 kw/h x 70% = 6,72 kw/h esta es la potencia real que debes de colocarpero como muchos tecnicos con el susto o deconocimiento siempre dan mucho mas .

la maquna que deberias de colocar para calefacion directa es : daikin altherma minichiller ewy007acv3p o la 009 si te quedas intranquilo.

una pregunta para zelu, ¿ porqué se calcula las maquinas de aerotermia al 70% ?

Los 16kw del aerotermo son calculados a una temperatura exterior de 6/7 grados y a una temperatura de agua determinada.Si la temperatura baja de esos grados la potencia de maquina tambien baja, por debajo de los 3 la maquina ya empieza a crear escarcha, y su rendimiento baja por eso lo calcula al 70%

se calcula al 70 % por que los sistemas de agua con enfriadoras tienen una inercia, si te sale el calculo 10000 w debes de colocar una maquina de 7000 w ya que colocar una superior es tirar el dindero.

una daikin altherma a bajas temperatura mantiene su rendimiento potencia casi igual, paraperderun 30 % debe de ir por debajo de -10c.

luego nada de colocar depositos de inercia ellas sola se regulan.
tambien nada de colocar valvulas de diferencial de presion ya que eso solo sirven para las calderas y no para las aerotermias, las althermas se regulan ellas mismas.

y lodela potencia, te comento el calculo de 100w por metro es cosa de antiguo, esun calculo de brutos para ir a la barbaridad de sobrepotencia, si realizas un calculo de carga seguro que te sale entre 45 y 65 wpor metro.

luego te comento si tu tienes unos emisores que desprenden un calor max como tus 8 salidas de el colector por mucha potencia de maquinas que coloques no te van a dar mas.

te explico colocas la altherma a 35c ycuando llega a esa temperTura corta y cuamdo baje de temperatura arranca, el que le roba el calor a esa agua 35c son los metros de tubo que tienes en el suelo y como tienes 8 colectores que es mas que suficiente, no daras mas calor que lo que dan esos metros de tubo que tengas por muccho millones de potencia que tenga tu maquina, por ello te aconsejo que seas eficiente y coloques la que te pide tu casa tus tubos del suelo radiante. quien diga que por poner una maquina mas grande calient mas la casa no sabe de instalaciones de agua, se debe de formar y estudiar para trabajar en calculos.

en casas de 350 metros tengo colocada la minichiller de 15 kw y van perfecto.

a -2 grados te da una potencia de 12 kw, por lo que pierdes entorno a un 25%.

Buenas,

me estoy haciendo una casa en el interior de Alicante (hace fresquete por la noche incluso hay años que alguna nevada a caido).... Tras mucho pensar me puse a realizar calculos de cual es la mejor opcion de calefacion para el suelo radiente para que mi economia permita poder tenerla encendida a una temperatura confort durante todo el periodo invernal.

Tras los calculos, que adjunto resultados para que los podais ver, sabiendo las necesidades termicas que tendria mi casa mes a mes (tambien lo adjunto) concluyo que, suponiendo un cop medio de 3.3 con el que he realizado los calculos, la biomasa es la mejor opcion, seguida del gas natural seguida de la bomba de calor.

Como de la biomasa paso ya que es un royo el mantenimiento de cenizas y hay que estar muy encima de la caldera cada cierto tiempo y gas natural no llega a mi casa, la mejor opcion mas barata es la bomba de calor.

He visto que la mejor opcion que existe en el mercado por ahora es altherma de daikin pero me surgen dudas....

el cop de 3.3 es realista si hace la temperatura exterior baja de cero por la noche?

Si pretendo calentar el ACS con Altherma, el cop no sera aun inferior en la parte proporcional de demanda Kwh que necesito anualmente de ACS?

Por otra parte, me pregunte si instalo solar termica, cuanto ahorraria al mes. Pues que sepais que instalar solar termica para apoyo de bomba de calor, biomasa o gas natural es perder el dinero pq no se amortiza hasta pasados + de 10 años. Con las otras, en 4 o 5 años la instalacion esta amortizada y al final en el gasoleo el coste anual es algo inferior al de la bomba de calor que os he puesto.

¿sabeis que maquina me deberia de instalar para una chalet aislado de 220m2 en 2 plantas? ¿cuanto cuesta la instalacion mas o menos de la maquina?

El coste de cada una de las instalaciones tambien lo tengo que ver para ver si sale a cuenta pagar el coste de la energia mas barata.

Un saludo y gracias

por cierto,

alguien sabe donde puedo conseguir el software de altherma que dice la web que tienen?

Si alguien me lo puede pasar se lo agradeceria.

Un saludo

la inercia la pones tu con el tanque de acumulación. Yo no veo inercia propia de la maquina en ningún lado. En todo caso las maquinas las dimensionas para que que den el 70~80% de la demanda máxima (del día mas frío del año) el otro 30~20% se obtendrá con la resistencia eléctrica de apoyo. (Sistemas mono-energéticos).

la perdida de capacidad va en función de como se a dimensionado la maquina.
A temperaturas por encima de los 6ºC exteriores, la maquina trabaja a una frecuencia nominal, a medida que baja la temperatura exterior, la maquina irá aumentando la frecuencia del compresor para obtener la capacidad deseada, pero una vez la maquina llegue a su máximo, la perdida de capacidad es real. (por eso vemos como las tablas de máxima capacidad a medida que baja temperatura baja capacidad). Después tenemos el problema del desescarche, si la temperatura de evaporación esta por debajo del ambiente, tenemos desescarche seguro. (por debajo de 5ºC).

los demás esta claro. es el instalador del suelo radiante que te tiene que decir la potencia a instalar, que va en función del suelo instalado, la climatología de la zona y los grados día.

si suponemos que tenemos un control con electrovalvulas en cada zona de manera que se cierran y abren en función de la demanda e independiente al sistema de control altherma. O el sistema es muy listo para no cerrar todas las zonas en algún momento o necesitamos una válvula de presión diferencial que derive toda el agua hacia el retorno cuando las electrovalvulas están cerradas. Si no tenemos en cuenta esto, tendremos alarma de no caudal en la maquina (recordad que la altherma la bomba no para nunca).

Iniciado por zelu

se calcula al 70 % por que los sistemas de agua con enfriadoras tienen una inercia, si te sale el calculo 10000 w debes de colocar una maquina de 7000 w ya que colocar una superior es tirar el dindero.

una daikin altherma a bajas temperatura mantiene su rendimiento potencia casi igual, paraperderun 30 % debe de ir por debajo de -10c.

luego nada de colocar depositos de inercia ellas sola se regulan.
tambien nada de colocar valvulas de diferencial de presion ya que eso solo sirven para las calderas y no para las aerotermias, las althermas se regulan ellas mismas.

y lodela potencia, te comento el calculo de 100w por metro es cosa de antiguo, esun calculo de brutos para ir a la barbaridad de sobrepotencia, si realizas un calculo de carga seguro que te sale entre 45 y 65 wpor metro.

luego te comento si tu tienes unos emisores que desprenden un calor max como tus 8 salidas de el colector por mucha potencia de maquinas que coloques no te van a dar mas.

te explico colocas la altherma a 35c ycuando llega a esa temperTura corta y cuamdo baje de temperatura arranca, el que le roba el calor a esa agua 35c son los metros de tubo que tienes en el suelo y como tienes 8 colectores que es mas que suficiente, no daras mas calor que lo que dan esos metros de tubo que tengas por muccho millones de potencia que tenga tu maquina, por ello te aconsejo que seas eficiente y coloques la que te pide tu casa tus tubos del suelo radiante. quien diga que por poner una maquina mas grande calient mas la casa no sabe de instalaciones de agua, se debe de formar y estudiar para trabajar en calculos.

en casas de 350 metros tengo colocada la minichiller de 15 kw y van perfecto.

en: Daikin Altherma te tienes que registrar.
o en Air source heat pumps | Daikin Altherma abajo a la derecha (en ingles)

Iniciado por ABelmar

por cierto,

alguien sabe donde puedo conseguir el software de altherma que dice la web que tienen?

Si alguien me lo puede pasar se lo agradeceria.

Un saludo

xuan tienes pensamiento antiguo, el desescarche no va como tu crees usaran parte de el gas de alta.
la inercia es por el agua acumulada, pero segun codigo tecnico a mi me enseñaron que los sistemas de agua se calculan al 70% de la demanda.
el apoyo de la resistencia electrica no es para la calefaccion es para el agua caliente sanitaria, el suelo radiante no lleva resistencia electrica.
son una maravillas de maquinas para suelo radiantes y fancoils.

una pregunta xavi cuantas maquinas has instalado de altherma?

se como funciona el desescarche, créeme.
Las maquinas altherma (modelo exterior superpontenciada) tienen liquid injection, pero a máxima capacidad y en zona de desescarche, la capacidad de evaporación se reduce lo que implica también reducción de capacidad. Sino mírate las tablas de máxima capacidad de cualquier catalogo técnico de altherma.

la resistencia eléctrica que tiene el modulo interior su utiliza únicamente para apoyo a la calefacción (de activara cuando la temperatura exterior esta por debajo de la temperatura del punto de bi-valencia) y para activarse cuando las condiciones iniciales (puesta en marcha) son adversas, por ejemplo cuando la temperatura del circuito esta por debajo de 15ºC y la temperatura exterior también baja (en condiciones de desescarche).

para calentar el agua del ACS sin Bomba de calor, utiliza la propia resistencia eléctrica del tanque.

estoy de acuerdo contigo, yo tengo una HITACHI Yutaki S en mi casa y funciona de maravilla

Saludos
Joan

Iniciado por zelu

xuan tienes pensamiento antiguo, el desescarche no va como tu crees usaran parte de el gas de alta.
la inercia es por el agua acumulada, pero segun codigo tecnico a mi me enseñaron que los sistemas de agua se calculan al 70% de la demanda.
el apoyo de la resistencia electrica no es para la calefaccion es para el agua caliente sanitaria, el suelo radiante no lleva resistencia electrica.
son una maravillas de maquinas para suelo radiantes y fancoils.

una pregunta xavi cuantas maquinas has instalado de altherma?

Hola, tengo una daikin altherma me la han colocado hace poco y aún no me ha venido la factura de luz de este primer mes de funcionamiento. yo necesito mi casa caliente por la mañana a las 7:30h y lugo a las 20 H. por tanto lo que hago es encenderla por la mañana y a las 9:oo H la bajo de 22 grados a 18 grados y por la tarde la vuelvo a subir a 22grados hasta que me acuesto. La pregunta es la siguiente?
Que gasta más? subir la temperatura y luego bajarla cuando me voy de casa y luego volver a subirla, o dejarla todo el día a 22 grados y no bajar la temperatura. Gracias

Nosotros hemos instalado una altherma con apoyo solar en una casa unifamiliar de 125 m cuadrados y el coste energetico ronda a los 5 € dia en esta epoca del año.
Verificado por un contador de luz instalado en la alimentacion de la altherma.

Lo importante si se escoje un sistema altherma es una buena instalacíon y buena configuración.

Hola, este es mi primer post en el foro y quiero felicitar a todos en general porque de las dudas, errores y aciertos que todos cometemos, al compartirlas en un foro, aprendemos mucha gente.

Bueno, mi duda sobre daikin altherma es la siguiente :

Tenemos de un lado la bomba de calor y de otro suelo radiante con tubería EvalPex de Uponor que impide la difusión de oxigeno, ¿Cual es mejor opción para conectar la unidad interior de la bomba de calor con la caja de colectores del suelo radiante?.

Yo pensaba usar PP-R tubería de polipropileno, pero he leido la siguiente advertencia, copio literalmente :

""En instalaciones de suelo radiante es conveniente usar tubos a prueba de difusión para evitar la difusión de oxigeno a través de las paredes de los tubos. En las calefacciones por suelo radiante con tubo de plástico no estanco al oxigeno es necesario separar sistemas. Para ello se tendrá que instalar un intercambiador de calor separando las instalaciones físicamente.""

Resumiendo, todo el suelo radiante tiene tubo EvalPex, es decir, cumple con lo de ser estanco al oxigeno, pero si llevamos la ida y retorno de colector hasta la unidad interior de la bomba de calor con 10 metros de PP-R (polipropileno de 32mm) ¿tendra importancia? o la fastidiamos en el último momento.

Espero vuestra opinión, gracias.

Hola,

Yo personalmente iria con multicapa hasta colector, de esa forma pocas perdidas de carga, buen aislamiento, sín difusión de oxigeno, pero para gustos colores, otro pensará cobre, otros PPR, ya que es muy poca la superficie que comentas.

Bien saludos.

Iniciado por Dédalo

Hola, este es mi primer post en el foro y quiero felicitar a todos en general porque de las dudas, errores y aciertos que todos cometemos, al compartirlas en un foro, aprendemos mucha gente.

Bueno, mi duda sobre daikin altherma es la siguiente :

Tenemos de un lado la bomba de calor y de otro suelo radiante con tubería EvalPex de Uponor que impide la difusión de oxigeno, ¿Cual es mejor opción para conectar la unidad interior de la bomba de calor con la caja de colectores del suelo radiante?.

Yo pensaba usar PP-R tubería de polipropileno, pero he leido la siguiente advertencia, copio literalmente :

""En instalaciones de suelo radiante es conveniente usar tubos a prueba de difusión para evitar la difusión de oxigeno a través de las paredes de los tubos. En las calefacciones por suelo radiante con tubo de plástico no estanco al oxigeno es necesario separar sistemas. Para ello se tendrá que instalar un intercambiador de calor separando las instalaciones físicamente.""

Resumiendo, todo el suelo radiante tiene tubo EvalPex, es decir, cumple con lo de ser estanco al oxigeno, pero si llevamos la ida y retorno de colector hasta la unidad interior de la bomba de calor con 10 metros de PP-R (polipropileno de 32mm) ¿tendra importancia? o la fastidiamos en el último momento.

Espero vuestra opinión, gracias.

Gracias Valquiria.
Aun seguimos con el tema a cuestas...a ver si conseguimos que la compañía eléctrica nos cambie la acometida, aq lo dudo.
Este año el consumo ha sido algo inferior; pero aun así bastante alto, y no tenemos la casa del todo aclimatada...
Aparte del tema de la conexión, creo que aun me falta mucho por parender en relación a la configuración.

Otro día con un poco más de tiempo os consultaré para que el ACS no es´te produciendose todo el dia y algun otro tema...de momento sólo tengo puesto lo del punto de equilibrio en función de la T externa..

Un saludo.

¿nos podrías explicar esto un poco más? ¿que tamaño de casa tienes, y que máquina y que consumo electrico anual?

Hola a todos,

¿Alguien que tenga en su casa instalado una altherma con suelo radiante de unos 16 Kw sabe decirme que potencia tiene contratada al comercializador electrico?


Un saludo y gracias

la maquina necesita sobre los 5KW en algun momento, despues tienes que sumar la potencia normal que suele tener cualquier casa, que esta por encima de los 3,5kw.Asi que tendrias que tener minimo 8kw

Buenas, ¿sabeis si es posible programar la altherma para que solo funcione a unas horas del dia en concreto?, es decir, si es posible instalarle un reloj que le deje sin corriente ciertas horas del dia sin que se desconfigure o se dañe la maquina?

Saludos

Soy nuevo en el foro y tengo unas dudas que me gustaría resolver de mi Altherma ht 11Kw,con deposito de agua sanitaria de 200 litros.
Hace un año que lo tengo instalado en una casa de 125m en la montaña 350m sobre el nivel del mar Barcelona ,la verdad que estoy muy contento y es muy limpio y bastante fácil de usar,aunque un poco de compra.
Mi consulta :
El aparato en reposo siempre me consume mas de 200w/h , lo que al cabo del dia son casi 5Kw (sin usar) al final de un año 1800Kw, aparte el consumo, en todo el verano todo justo se pone en marcha 15 minutos al dia para el agua sanitaria que la mantengo entre 40ºC-50ºC.

Mi pregunta y duda ,que puedo hacer, para no consumir todo el dia? esta mal montado? puedo colocar un reloj horario para desconectar la alimentación?.

Si alguien me puede ayudar a solucionar mis dudas, le estaré muy agradecido
Salvador Ferran

Hola Salvaferran,

Yotengo una panasonic aquarea que es parecida a la daikin y aunquellevo poco tiempo con ella, me pasaba lo mismo...
Llamé a la asistencia técnica y un técnico reguló la "caldera" para que sólo se activara cuando el termo está frío, de esta forma no hace todo el circuito completo todo el rato y todo el día...
No soy un técnico pero resumiendo en este tipo de máquinas es superimportante la regulación y hasta que no lo consiguies suele ser lento....

Saludos y suerte..

Hola a tod@s,

Estoy pensando en instalar una BC. Y tengo muchas dudas.

Casa de 150 m2
Ubicación Perafita (Osona). Altitud 800 Mts.
Construida en 1996. Aislamiento normal.

Para calefacción, ACS y AC.

Configuración actual : Caldera de GasOil
Radiadores Roca serie Dubal 60 y 70.

2 'zonas' o termostatos

Mi opción sería :

Sustitución de los radiadores por fancoils en todas las estancias Modelos fwxv15a i el fwxv20a.

Como lo veis ? Ruidosos ?

Con esto y si realmente funciona, puedo obtener calefacción y AC.

Y en el tema de la BC, aqui si que no se que pensar...

Según los tècnicos una Daikin de 16Kw, otros que con la de 11Kw ya tengo suficiente. Para mi una de 12 aprox seria suficiente, pero no lo tengo claro.

Y finalmente, la marca a elegir... Daikin, Panasonic o Mitsubishi.

Con sus hidrokits ? realmente salen muy caros y no se muy bien su función.

Bien os agradeceré cualquier luz en este tema.

Salutacions

Joan