Tema: DUDAS SOBRE ALTHERMA DAIKIN

Gracias por las rápidas respuestas!

Es un sistema Altherma separado (o bibloc). El hidrokit y depósito de ACS están por separado. La T del depósito de ACS es la que fijó el instalador; y aun con todo ya veis el gasto eléctrico que ha habido.

En relación a lo del fin de semana, nunca hemos parado la altherma. Entre semana bajamos los termostatos a 19-20 ºC, y el fin de semana los subimos a 21 - 22ºC.

Aparte, me acaban de informar de otro problema que hasta ahora deconocía: tengo una placa de inducción y me estaba dando problemas de funcionamiento. Tras probar todo, la placa en otras casas, revisar la instalación, etc....hemos comprobado que si la altherma está apagada, la placa funciona perfectamente...según dicen, un problema de acoples, armónicos...??????- alguna idea??

Gracias!!!

Si tienes problemas de esos, no se si hay mucha gente de a pie que te lo pueda resolver,en instalaciones grandes utilizan condensadores y bobinas para eliminarlos.

hombre si tienes la calefaccion funcionando todo el dia, todos los dias, con un acumulador de 200 litros y tienes una factura de 250€ le quitas los impuestos y el consumo que puedas tener,gastara 150€, dime que caldera gasta eso, ¡¡¡que es una maquina de 14 kw¡¡¡, que no es un split de un dormitorio, que te calienta la casa todos los dias y te da agua caliente.
y lo de la placa, la altherma es un aire acondicionado inverter, en cualquier casa que tengan un aire acondicionado inverter no funciona esa la placa?, el problema es de la placa no de la altherma.
y si no te da el calor suficiente sube el termostato a 23-24ºc que te va a consumir lo mismo + o -.

perdon 350€ el consumo mensual en meses duros, sigo diciendo lo mismo calor+acs+electricidad hogar+impuestos

Iniciado por zelu

perdon 350€ el consumo mensual en meses duros, sigo diciendo lo mismo calor+acs+electricidad hogar+impuestos

Totalmente de acuerdo con lo que comentas.

Buenas tardes,

Supongo que por alusiones, comentar...

Por lo que dices tienes diferenciadas tres zonas, de las cuales dices que has tenido problemas, ya que no llegabas a la temperatura deseada, eso me hace pensar que tenias problemas de caudales en la instalación que faltaba poner los caudales en cada circuito.
Cuando dices que la altherma no llega a la temperatura debes de diferenciar dos cosas, la temperatura ambiente que es directamente proporcional a la temperatura de impulsion multiplicada por el caudal de agua hora (osea potencia térmica), y lo que es la temperatura de impulsión de la altherma que no tengo la menor duda que ha llegado perfectamente.

El suelo radiante tiene mucha inercia termica por mucho que le subas el termostato (temp. ambiente) cuando llegas el viernes a la segunda residencia no, notarás nada hasta el domingo cuando te vayas, debes de escojer una temperatura de 19-20ºC que es más que confortable para un suelo radiante.

Para mejorar ese consumo, (que por cierto, ni en el simulador de Daikin, da 80 euros al mes, por eso que no entiendo la cifra que comentas) debes de apretar la tecla A que esta encima de la tecla test, activando así el punto de consigna flotante, osea que según la temperatura exterior impulsara a mas temperatura la altherma no dejando que entre el frio en casa, ni tengas calor en ocasiones.
Tambien deberias de desactivar el parametro 5-01, ponerlo a 0, para que no haga el tratamiento de antilegionela para ACS que lleva de serie el sistema, quitando un consumo innecesario. Ponlo a 45ºC que te será más confortable.

Tenemos que tener en cuenta que en obra nueva el primer año es el que se consume mas, el segundo se mejora este consumo y finalmente a partir del tercero ya es el consumo real.

Tambien decir que en ningún momento dices que las lectures de electricidad sean estimada o reales, etc... ni que tipo de iluminación tienes, lógicamente todo electrico, las placas de cocción són 6kw que enseguida esta dicho, un horno 2,5kw, etc... ese consumo no se puede despreciar, lo mejor seria que le pusieras un contador de kw a la máquina y así verás como los kw se le van por más sitios.

En referéncia de los armónicos, interferencias i demás el sistema altherma cumple la normativa Rohss, entre otras tantas.

Un saludo y la verdad me pongo en su sitio y entiendo su descontento pero la regulación en un sistema es lo mas importante, y por desgracia siempre achacamos los problemas a los equipos de producción, en este caso la altherma, pero podria ser una caldera, etc... lo digo desde la experciencia, siempre se las carga la caldera que no da....

Iniciado por DaniR

Buenas a todos
Os comento un caso real, que creo que puede ser de utilidad, y el en que espero me podais ayudar.
He contruido una vivienda aislada en las proximidades de Zaragoza, con las siguientes características: forma de U con patio interior y cubierta plana; orientación fachada ppal oeste; planta sótano, planta baja de 80 metros utiles, planta primera de 50 metros utiles, y terraza en planta segunda (hasta ahí llega una escalera al aire, con su correspondiente casetón desde abajo…unos 10 metros de altura).
Aislamiento: perimetral 5 cms lana roca alta densidad Knauff ; cubiertas 12 cms poliestireno extruido. Ventanas y puerta PVC 5 cámaras y 70 cms, vidrios bajo emisivos 6/16/5.
Instalé para calefacción, ACS y refrigeración a través de una instaladora recomendada por Daikin; maquina exterior de 14 Kw, deposito de 200 litros, suelo radiante en plantas baja y primera, y fancoils para refrigeración. Sin placas solares para ACS (eximidos según CTE). Cuenta con 3 termostatos en planta baja y 1 en primera. T impulsión calefacción: 38-40 ºC, T ACS: 40 ºC.
Resultado: para empezar, muchos problemas para alcanzar las T solicitadas en los termostatos, con zonas desajustadas, frías, etc…tras muchos cambios y revisiones, ahora parece más o menos regulado, aunque sigue dando problemas.
En relación al ACS, el volumen es totalmente insuficiente (traté de probar la bañera y a mitad ya salía agua fría), y tarda mucho en recuperar.
Gasto eléctrico (considerando que sólo está habitada finesd e semana): primera factura (1 mes) de 250 €; segunda factura (diciembre y enero) de 700 €.

Según los cálculos iniciales tanto de daikin como la instaladora, el coste máximo mensual debería haber rondado los 80 €….actualmente se multiplica por más de 4.
Se supone que este sistema es muy ecológico, muy eficaz y muy rentable tanto en gasto como en coste económico…mi experiencia hasta la fecha dice todo lo contrario.
Tiene que venir el servicio técnico…si lo arreglan, dentro de otro par de meses cambiaré mi opinión…de momento, sólo puedo decir que o me equivocado hasta el fondo con el sistema, o me han dado datos falsos o no completos….o algo está mal regulado y falla (eso espero).

Gracias de antemano por vuestros comentarios, y espero que os ayude.

si la casa tiene los 80 metros + los 50 del piso de la primera planta, el precio no me parece normal.Como ha dicho el ACS solo es fin de semana, por lo que tampoco es que gaste mucho.Ademas que esta 4 veces por encima de los estipulado, aunque aqui podrias reclamar o por lo menos echarle la bronca al que te lo instalo.

Gracias a todos por vuestras respuestas.
Lo primero, la estimación de consumo me la dio Daikin directamente cuando les pedí presupuesto, y con todos los datos que les facilité hicieron el cálculo de la máquina necesaria…y luego le facilitaron ese mismo informe al instalador. Puedo aceptar en los meses duros hasta 200 € (con impuestos), que ya me parece una diferencia más que significativa en relación a lo indicado, pero 350 me parece una barbaridad.
Si está funcionando todo el día y todos los días es porque el instalador lo ha programado así, aun sabiendo que no estamos entre semana. Siendo sincero, parece que los ultimos tiempos no hace frío en la casa…incluso calor por las noches…que entiendo que tb es energía que se va a la basura y se podría regular.
No se si está o no activada la resistencia térmica del ACS (creo que la desactivó); y creo que no hay ningun tipo de regulación en relación a la producción de ACS, por lo que supongo que en cuanto pierda calor y baje de una determinada T, volverá a producir, aunque no se consuma.
El resto del gasto eléctrico debería ser muy bajo, ya que entre semana no estamos, hemos cocinado más bien poco... (no creo que sea más de un 10% de la factura).
El instalador iba a poner un contador para la máquina, pero al final no lo hizo…

No estoy diciendo que la máquina esté mal o no funcione, sino que algo falla en la instalación en general (por ejemplo he visto en algún sitio que la unidad exterior no debe estar expuesta al viento, y la mía lo está: en el ático y con el 70% de la máquina totalmente expuesta…y nada menos que en Zaragoza); y que no está nada bien regulada la parametrización para que de el mejor servicio y se minimize el consumo.
Lo de la placa: el problema es de algun acople entre ambas; pero la placa (má que comprobado) funciona perfectamente y no tiene ningun problema.

Bueno, ya está dado el parte por el instalador al servicio tecnico( parece ser -aunque a mi nunca me lo ha dicho- que a el también le parece exagerado el consumo). A ver qué cuentan y si el tema mejora. De momento no tocaré nada, y si la cosa no cambia, seguiré pidiendo ayuda…y si la cosa funciona, lo publicaré.

Gracias a todos.

supongo que pusiste suelo radiante para en un futuro no muy lejano estar viviendo ahi, porque si no poner suelo radiante fue una mala idea.

Así es...realmente ahora es segunda residencia por circunstancias (y en breve al menos media semana empezará a ser primera).

Muchas gracias jmfibla, se agradece tu claridad en la exposición. De momento aguantaré la caldera hasta finalizar el invierno y para el otoño instalaré el Altherma ht de Daikín.

En cuanto la instalé publicaré mis impresiones sobre la misma y si me acuerdo también instalaré un contador para la máquina para así tener un mayor control sobre el gasto. Llegado el momento, y si me surge alguna duda, que surgirá, espero poder contar con tu experta opinión y con el resto del foro.

Un par de dudas para acabar, monofásica o trifásica?

Que me podéis decir de la web que me han recomendado, corbachop.com?

Gracias de antemano por vuestra paciencia.

el problema de la trifasica, es que al ser para una casa, es dificil equilibrar los consumo de las distintas fases

Iniciado por quadro

el problema de la trifasica, es que al ser para una casa, es dificil equilibrar los consumo de las distintas fases

He preguntado sobre el tema de trifasica o monofasica al instalador y ha sido rotundo en que para una vivienda monofasica, tampoco he tenido la oportunidad de preguntar el por que ya la ocasión no daba para ello.

Sobre una de mis dudas anteriores, si es posible eliminar uno de los acumuladores, el solar o el de la Altherma he encontrado esto en el foro:

Iniciado por polloloco

para cumplir CTE, no debes meter ninguna energía auxiliar en el deposito solar...por lo que con un deposito no es facil

Así que googleando me he ido a leer el CTE y he encontrado esto:

CTE

"4 No se permite la conexión de un sistema de generación auxiliar en el acumulador solar, ya que esto puede suponer una disminución de las posibilidades de la instalación solar para proporcionar las prestaciones energéticas que se pretenden obtener con este tipo de instalaciones. Para los equipos de instalaciones solares que vengan preparados de fábrica para albergar un sistema auxiliar eléctrico, se deberá anular esta posibilidad de forma permanente, mediante sellado irreversible u otro medio".

Por lo que entiendo que no se podría usar solo el del kit solar porque no se le podría conectar a la Altherma, que creo que seria lo que llama sistema de generación auxiliar, y como el de la Altherma lleva una resistencia electrica que tiene que esta ahí, pues supongo que tampoco.

Buenas tardes a todos,

Mi dudas son respecto al sistema ALTHERMA DAIKIN y su comparación con el Mitsubishi ecodan, cual de los dos me recomendariais?. Me estoy construyendo una vivienda aislada en Toledo de unos 180 m2 contruidos en dos plantas, de los cuales son útiles unos 150 m2 aprox., y en cuando al tema de climatización por suelo radiante me han recomendado los arquitectos la aerotermia incluyendo el suelo refrescante del cual yo soy muy exceptico por la zona en la que se encuentra la vivienda. Como os decia yo soy mas partidario de fancoils, pero me comentan que el coste de instalción del suelo refrescante no es muy elevado debido a que la máquina es la misma, sólo se deben incluir la demasia de metros en el suelo radiante. Actualmente dispongo de un presupesto para la instalación del sistema Altherma, con un precio de 17000 euros aprox sin IVA, y estoy a la espera del presupuesto del ECODAN.
En el presupuesto ALTHERMA me incluyen:

- 2 TERMOSTATOS AMBIENTE ANALOGICO SUELO RADIANTE INVIERNO VERANO
- SISTEMA DAIKIN ALTHERMA 16 KW (unidad exterior ERQ016AA, hidrokit EKHBX16AB, acumulador de ACS EKHWS300B3, bandeja EKHBDP, termostato ambiente EKRTW).
- Tubo PEX 16x1,8 (1049 m).
- COLECTOR CUARTO DE CALDERAS CU 42 O AC 11/2
- PLACA BASE POREX 112X71
- ZOCALO PERIMETRAL
- TUBERIAS DE DISTRIBUCION A COLECTOR PEX 32 SOBRE PLACA

Me gustaria que me indicaseis que os parece y que sistema de los dos os parace mejor, calidad/precio.

Saludos

Muchas gracias.

PD: Si me podeis indicar de forma aproximada el coste energetico mensual que podia tener con un sistema asi, os lo agradeceria millones de veces mas .

Iniciado por Aldor

PD: Si me podeis indicar de forma aproximada el coste energetico mensual que podia tener con un sistema asi, os lo agradeceria millones de veces mas .

Hola, en este mismo foro he visto una aproximación que creo que es bastante realista:

Iniciado por zelu

el gasto + o -, si la altherma para suelo radiante, la 16 kw tiene un consumo de 4 kw/h y funcionara 15 horas al dia= 60 kw/dia(inverter -30%)= 42kw/dia x 0,13€= 5,46 € x 30 dias = 163,8 + iva al mes.
hay lo tienes entre 150 y 200€ al mes funcionando todos los dias 24 horas a una temperatura la casa de 21 a 24ºc.
es una manera muy a ojo pero se que real.
cualquier otro sistema de calefaccion funcionando todos los dias 24 horas consume mas.

Tendrias que actualizar el precio del kw/h y añadir impuestos, y ver cuantas horas estaria funcionando la máquina.

En la web de Daikin hay una calculadora, a mi me parece exageradamente optimista:

Altherma

Saludos.

la altherma ht se queda sin subvencion.
esta semana he estado en una reunion de la agencia Andaluza de la enegia y van a tener subvenciones por cambiar calderas o b/c on-off por b/c inverter, pero deben de producir calor y refrigeracion, y pregunte por los equipos de solo calefaccion y nada se quedan fuera.
la ht no va a tener subvencion una lastima, las otras si.
las subvenciones van a ser una cosa paresida a la solar.

Iniciado por zelu

la altherma ht se queda sin subvencion.
esta semana he estado en una reunion de la agencia Andaluza de la enegia y van a tener subvenciones por cambiar calderas o b/c on-off por b/c inverter, pero deben de producir calor y refrigeracion, y pregunte por los equipos de solo calefaccion y nada se quedan fuera.
la ht no va a tener subvencion una lastima, las otras si.
las subvenciones van a ser una cosa paresida a la solar.

En Galicia por lo menos en el plan de 2010 tampoco contemplaban la HT en las subvenciones, lo pregunte en su momento cuando aún no tenia claro el tema del suelo radiante.

En este caso no era por el tema de la refrigeración, por lo que recuerdo pedían un COP mínimo de 3.5, cosa que no creo que cambie en 2011.

Buenas a todos

Hace un tiempo hice unos comentarios sobre una instalación de Altherma en Zaragoza que me estaba dando probelmas, especialmente en cuanto a consumo; y estaba pendiente la revisión de los técnicos de Daikin.

Pues bien, vinieron a visitar la instalación y verificaron que todo en la máquina era correcto (no verificaron el resto de la instalación ya que no es de su competencia...y aún hay temas que corregir). Pero detectaron otro poblema, mucho más importante...y que por supuesto los instaladores no supieron detectar ni inicialmente ni tras la instalación y pruebas: EL SUMINISTRO ELÉCTRICO NO ES EL ADECUADO, y la máquina no funciona bien, gasta más y no está en garantía por ese motivo.

El tema es que la altherma NECESITA acometida monofásica a 230V; y en la localidad en la que estoy la red es antigua y parece que sólo hay BIFÍSICA a 230V...es decir,no tengo neutro; sino 2 fases entre las que se reaprte el voltaje.

Solución? O me instalo un autotransformador para la máquina (bicho considerablemente grande y caro), o consigo que me den acometida en trifásica a 400V, para tener en mi casa monofásica 230V con fase y neutro...una chapuza en cualquier caso; y por supuesto costes adicionales importantes.

La faena es que mis instaladores nunca verificaron ese tema, ya que si no nunca habría elegido el sistema....y Daikin me ha comentado que ya ha pasado en bastantes sitios (pero se ahorran el avisarlo de antemano...cuando te encuentras el problema ya es tarde). Lo digo como AVISO: verificad que teneis la acometida eléctrica necesaria, y que vuestros instaladores saben lo que hacen...o tendréis serios problemas por mucho que la instalación esté bien.

Ahora toca esperar, hacer los cambios necesarios, y ver quién es el responsable de todo esto...

SUERTE!!

Iniciado por quadro

si la casa tiene los 80 metros + los 50 del piso de la primera planta, el precio no me parece normal.Como ha dicho el ACS solo es fin de semana, por lo que tampoco es que gaste mucho.Ademas que esta 4 veces por encima de los estipulado, aunque aqui podrias reclamar o por lo menos echarle la bronca al que te lo instalo.

Buenos dias a todos, es mi primera intervencion en este foro, y lo primero de todos saludaros a todos y daros las gracias por vuestra aportación, despues de leer y prestar atención a todos vuestros comentarios. Necesitaria de vuestra experiencia y conocimiento de altherma.
Llevo varios meses por no decir casi un año, viendo cual sistema de calefacción sería mas apropiado para nuestra vivienda , estamos casi decididos a poner altherma, mis dudas se plantean con el dimensionado de la maquina Daikin. Despues de entregar los planos de mi vivienda a los tecnicos de Daikin, me hacen un estudio de cargas, que por cierto fue erroneo, ya que no cuentan con el las caracteristicas en particular de la vivienda, en fin despues de hablar con ellos y venir a ver la vivienda y contemplar tanto el asilante como vidrios, orientacion, huecos etcc..... me entregan un estudio de cargas que se reduce casí a la mitad con respecto al inicial. Pero cual es mi sorpresa que en el anterior estudio me presupuestan una maquina de 16 kw para 26000w aprox de carga terminca ahora para la mitad de carga termica 13100 w, me siguen presupuestando la misma maquina, por tanto esto me da un poco que pensar. No se si alguien me podría ayudar.

Muchas gracias por adelantado

Hola HIPATIAHIPATIA, yo también me he decidido por ese sistema, aun no tengo la justificación técnica del por que de la elección, no me han enseñado las cargas términcas y esas cosas, se supone que me la darán en breve.

Te comento, en mi caso es una vivienda pareada que está en construcción, dos plantas de 80-85m2 con buen aislamiento, vidrios de bajo emisivo, una fachada al norte, otra al sur y el lateral al este, el oeste esta tapado por el vecino, tengo posibilidad de acondicionar otros 60m2 bajo cubierta ... me han dicho que si pienso acondicionar el bajo cubierta me hará falta la de 14kW, en caso de no querer acondicionar el bajo cubierta me aseguran que llegaría con la de 11kW

El caso es que otros dos instaladores calculando "a ojo" se iban directamente a la de 16kW sin dudarlo ni un minuto sólo por el número de metros ... para terminal de liarla, usando una caldera de gas me aconsejaban una de 24kW, empiezo a pensar que o tienes la suerte de dar con alguien que ademas de saber del tema sabe explicarse, o esto se convierte en un acto de fe.

Suerte.

Deberian utilizar algun simulador para obtener la cargas termicas (como por ejemplo el lider o calender).

Una vez ya tienes la carga termica del edificio, con el programa de selecion de daikin, te autoselecciona la maquina en funcion de la temperatura del lugar y el uso de la resitencia electrica (si tiras mucha de ella, puedes tener una maquina mas pequeña, pero claro, en condiciones climaticas muy bajas, se te activa y ojo al facturon!).

Puede ser que sigan manteniendo el modelo mas grande que tienen (para que unicamente utilice la resitencia electrica en condiciones extremas).

Si quereis el software de seleccion. Privado al canto.

Hola:

Me temo que el Lider y el Calener no sirven como programas simuladores. Aunque dan un valor, no sirve. Son programas para realizar la calificación energética de un edificio y lo que hacen es comparar con uno estándar a efectos de eso de ver cuanto mejor o peor es.
Hay que usar programas dedicados específicamente a ello como el CYPE, o bien calcularlo mediante hoja de cálculo en función de la peor temperatura exterior.
Por otro lado, cuidado con los m2 de una vivienda, hay que ver que sean los útiles a calefactar, nada que ver con los construidos, si no, se sobredimensionaría el sistema.
A ojo de buen cubero, en Madrid una vivienda de nueva construcción de 160 m2 útiles, va más que sobrada con una BC de 16 kW (para suelo radiante). Si es para fancoils, parece más adecuada la de 16. Yo pondría la de 13 kW, sobretodo teniendo en cuenta que tienes 3 kW de reserva para casos extremos, con un uso muy pero que muy puntual.
Finalmente el tema de la caldera de gas. Las necesidades de potencia son independientes del tipo de generador, si se necesitan 13 kW, son 13 kW y punto. Otra cosa es que no hay calderas de 13 kW y las normales son de 24 kW, que se usan básicamente para hacer agua caliente instantánea. Con la Altherma no te hace falta porque no hace agua caliente instantánea, sino que lo hace a través de un acumulador, por lo que tiene mucho más tiempo para calentar el agua y no es necesaria tanta potencia.

Espero haber aclarado un poco el tema.

Gracias por las aclaraciones diasolar.
Saludos.

Es importante conocer cómo varía la potencia que suministra la máquina de DAIKIN respecto a al temperatura exterior y la temperatura de impulsión.

Los 16 kW de potencia de la máquina son para unas determinadas condiciones de temperatura exterior y de temperatura de impulsión del agua (posiblemente para temperatura exterior 7ºC y temperatura de impulsión del agua 35ºC).

Para otras condiciones la máquina no dará esos 16 kW. Por ejemplo, un día muy frío en el que la temperatura exterior sea de 0ºC la máquina puede que "sólo" entregue 12 o 13 kW. Como la demanda de calefacción se calcula para el día más frío es importante que con la temperatura de ese día la máquina sea capaz a dar la potencia demandada.

Otros fabricantes suministran unas tablas con las potencias entregadas y las consumidas para diferentes temperaturas (A-15/W35; A-7/W35; A2/W35; A7/W35; A-15/W45; A-7/W45...) con lo que se conoce el COP con el que trabaja la máquina para cada condición. Con esto se puede calcular el consumo que tendrá de forma más apróximada.

Desconozco si DAIKIN suministra esta información pero me gustaría tenerla para echar unos cálculos. Si alguien la tiene le agradecería que me la proporcionase.

Un saludo

Aqui las tienes...

Joan