Tema: DUDAS SOBRE ALTHERMA DAIKIN

Muchos estais diciendo que el sistema va mal.El sistema si esta bien calculado es el mejor que existe.Lo que no se puede pretender es calentar una casa de 200 metros cuadrado y no gasta en factura de luz.Yo conozco gente con gasoil para calentar casas de ese tamaño y se gasta 2500-3000 litros de gasoil.
Con respecto a la resistencia si esta ahi es por algo.Hay que tener claro de porque se enciende, y cuanto tiempo esta encendida.Aunque se necesite el uso de la resistencia, no gasta lo mismo si tiene que subir la temperatura de 12 grados a 65 grados, que de 50 a 65 grados.La resistencia que lleva el deposito de acs es normal que se encienda si el agua no llega a los 65-70 grados, eso es para matar a unos bichitos llamada legionela, por lo que es mejor dejarla tal como viene.

Iniciado por artillero

Buyito. A partir de ahora te empezará a saltar mas y mas. Lo único que te queda por hacer, habiendo elegido este sistema, es pagar las facturas, y si el que te lo vendió te hizo una estimación de gasto, reclamarle por que tu equipo REALEMENTE esté consumiendo mas de lo que te dijeron.

Yo sigo en mis trece y cada vez con mas información, fuera de un clima de costa, este sistema deja mucho que desear.

Los COP de los manuales se refieren solo a una de las etapas del equipo, pero..... si el equipo tiene dos etapas¡¡¡¡¡ ¿porque no nos dan el COP del conjunto?

Apuesto por sistemas de aerotermia en la costa , pero en el interior necesito que sean sistemas cerrados donde nos hay sorpresas con los COP en función de como los montemos.

La solución es geotermia de baja temperatura. Temperatura constante en foco frio, y de esa forma te aseguras COP alto ya que no intercambias con un gradiente térmico.

Saludos

EL problema de esa solucion es el precio, sino pues todo el mundo tendria ese sistema.Aun asi hay que mirar mas alla, y pensar que al final de la vida del producto es con la que menos se gasta

Iniciado por quadro

EL problema de esa solucion es el precio, sino pues todo el mundo tendria ese sistema.Aun asi hay que mirar mas alla, y pensar que al final de la vida del producto es con la que menos se gasta

EXACTAMENTE. La inversión inicial es alta, pero el mantenimiento y el consumo muy bajos, máxime si lo comparamos con calefacción por gasóleo. El problema es que el cliente mire "más allá".

Saludos

Hola, quisiera preguntaros si para zona centro (Madrid provincia) y casa unifamiliar tipo chalet de unos 100m2 y año 1989 de construción veis conveniente la instalacion de un equipo ALTHERMA HT MWF011AV para sustitución de caldera gasoil con radiadores y agua caliente.O mejor me quedo como estoy o opto a gas ciudad con caldera de condensación.He leido todo el post y no he encontrado ningún comentario consumos electricos de esta unidad (y más ahora que se avecina un 10% de subida en el prósimo año) en modo radiadores para vivienda de mis características y zona de clima parecido (bastante frio en invierno con heladas casi a diario sobre todo por las noches).Esperando algún comentario al respecto os doy las gracias por anticipado.Saludos.

El problema de la aerotermia es la temperatura de salida del agua, y es que normalmente no pasan de los 60 grados, quedandose muchos cercanos a los 50.Si ya tienes la instalacion hecha para sistema con gasoil, los radiadores no seran capaz de calentar la casa con el sistema aerotermico.Yo pondria caldera de gas de condesacion, y deberias tener un ahorro entorno al 40% con respecto al gasoil.Ya que la materia prima es mas varata, y el rendimiento de la caldera es bastante superior a la de gasoil, y aun mas si la caldera de gasoil tiene muchos años

Iniciado por buyito

hola tengo una maquina daikin altherma para suelo radiante y para el agua sanitaria pero tengo un problema me salta muchas veces la resistencia de acumulador del agua sanitari que tengo q hacer

tienes un parametro para desconectar la resistencia

hay que tener cuidado de desconectar la resistencia si es para acs, por culpa de la legionella

Iniciado por buyito

hola tengo una maquina daikin altherma para suelo radiante y para el agua sanitaria pero tengo un problema me salta muchas veces la resistencia de acumulador del agua sanitari que tengo q hacer

Bajale la temperatura de ajuste del tanque por debajo de 49 (el maximo del agua de altherma es 55 por lo tanto el maximo del tanke seran unos 6-7 grados menos.

Tambieen creo que algun parametro para quitar esta opcion, o directamente desconectala.

2 etapas? donde las ves?
si fuera de alta temperature (HT:80ºC) si que tiene 2 etapas (R410A + R134) y el COP que te dan si que es con estas 2 etapas (ya que si las dos no estan en marcha, la maquina no funcionan).

El unico problema esque en españa NO tenemos electricidad, ten en cuenta que la tarifa electrica de aqui es el doble que francia.
Referente al clima, creo que francia es un poco mas frio que aqui no? basicamente la temperatura media esta por debajo de los 0ºC.

aqui en españa:
1) No aislamos bien las casas
2) tarifas electricas por las nubes
3) nos gusta pasar calor dentro de casa (que es eso de ir en manga corta?).
1) +2) +3) =fracaso total.

Iniciado por artillero

Buyito. A partir de ahora te empezará a saltar mas y mas. Lo único que te queda por hacer, habiendo elegido este sistema, es pagar las facturas, y si el que te lo vendió te hizo una estimación de gasto, reclamarle por que tu equipo REALEMENTE esté consumiendo mas de lo que te dijeron.

Yo sigo en mis trece y cada vez con mas información, fuera de un clima de costa, este sistema deja mucho que desear.

Los COP de los manuales se refieren solo a una de las etapas del equipo, pero..... si el equipo tiene dos etapas¡¡¡¡¡ ¿porque no nos dan el COP del conjunto?

Apuesto por sistemas de aerotermia en la costa , pero en el interior necesito que sean sistemas cerrados donde nos hay sorpresas con los COP en función de como los montemos.

!) es lo que tiene las bombas de calor aire agua, dependen del exterior. puedes hacer 2 cosas , seleccionasr la bomba de caloar para que cumpla el 100% de las necessidades (que te de capacidad a la minima termperatura exterior que puede llegar a tener la instalacion). o puede dimensinar para un 80% y que el otro 20% lo genera una fuente auxiliar (normalmente una resitencia de 6kW.)

2) normamente son reistencia electrica con 3 etapas (de 6 kW) que las acciona el sistema de control segun necesidades. i ajustando el punto de bivalencia por el instaldor

3) el tema legionela en españa no hace para para sistemas residenciales, pero igualmente daikin proporciona un control para realizarlo (sube la temperaura del tanke a 70ºC y la mantiene durante 10 min) lo realiza con una resistencia electrica de 3kw en el interior del tanque
la maxima tempertura es 70, pero ten en cuenta que como la maxima salida de agua de daikin es 55, si quieres calentar el tanque por encima de 49ºC,m lo realizara la resitencia electrica del tanke.

saludos
joan

Iniciado por SPM

Hola jmfibla (o cualquiera que pueda responderme),

En primer lugar quiero decir que no soy un gran entendido en bombas de calor, tengo nociones pero nada más, no me he dedicado a proyectos ni a instalaciones. Siento una gran inquietud por el tema porque me parece un sistema de calefacción cojonudo, siempre que funcione claro! Por tanto en principio no soy crítico con el sistema ni vengo "a sacarle fallos".

Sin embargo, a la vista de la tabla que has dejado me surgen un par de dudas (o más bien inquietudes), que espero que me puedas solucionar.

1. En la tabla de capacidad de calefacción observo que, aunque es posible mantener un COP elevado a temperaturas bajas (incluso hasta -20ºC el COP estaría en torno a 2 para una temperatura de salida del condensador de 40ºC), lo que baja alarmantemente es la capacidad de calefacción.

Me temo que si cuando hay 2ºC de temperatura exterior, necesitas 10,2 kW de calefacción, cuando haya -20ºC, los 5,44 kW que ofrece serán del todo insuficientes. Quiero decir que, vale, cuando baja la temperatura el COP sigue siendo aceptable, pero la máquina no es capaz de proporcionar toda la potencia calorífica que se necesita... es más, cuanto más frío hace, menos potencia!!

Por tanto, en ese sentido, me parece que la tabla es un poco "trampa" pues debería ofrecer el COP de la máquina para una potencia de calefacción constante variando las temperatura exterior. ¿Qué me puedes decir acerca de esto? Supongo que la solución pasa por mirar el percentil 97% y ajustar potencias según la tabla, pero tengo miedo o bien que no existan las potencias necesarias, o bien que haya que poner una máquina exageradamente grande (como necesites 15kW de calefacción con un percentil 97 de -5º vas jodido, creo).

2. En caso de no cubrir la demanda, ¿la máquina tiene algún sistema de apoyo? En ese caso, ¿de qué tipo es? ¿resistencia eléctrica? ¿está incluido en el cálculo del COP el consumo de esta resistencia, en caso de que la hubiere?

3. Tengo entendido que el Altherma proporciona también ACS. ¿A qué temperatura? ¿Es necesario algún sistema de apoyo para cumplir con el RITE (tema legionella y demás)?

Un saludo y gracias!!

ojo no confundas las cargas parciales con capacidades maximas

LAS CARGAS PARCIALES (PARTIAL LOAD) ES EL RENDIMENTO QUE TE DA EL COMPRESOR A DIFERENTE RANGO DE FUNCIONAMIENTO (AL 10%, 20%, 30%,....).

Esta claro que necessitas estas tablas que adjuntas para dimensionar la maquina que necesitas. pero estas tablas debes tener en cuenta que son a maxima frequencia de compresor.

saludos
Joan

Iniciado por jmfibla

Me he dajado la tabla señores.

Mil disculpas.

Buenos días,

me gustaría comentar algunas dudas que tengo en relación con una propuesta de instalación de este sistema (ACS+calefacción por suelo radiante+fancoils). El Altherma se plantea como alternativa a calefacción por gas más aire acondicionado. La potencia de las unidades exteriores es aproximadamente el 50% de la potencia de los fancoils ¿tiene sentido o debería ser similar?¿tiene sentido que la potencia de los equipos Altherma sea inferior a la requerida en una caldera de gas?. Por otro lado, dado que la superficie de la vivienda es muy grande, me proponen varios equipos de 16KW para alcanzar la potencia necesaria. Supongo que a mayor número de equipos, mayor potencia y mayor fijo de electricidad.

Muchas gracias de antemano y perdón a los que esto les parezca obvio.

Iniciado por Xuan

!) es lo que tiene las bombas de calor aire agua, dependen del exterior. puedes hacer 2 cosas , seleccionasr la bomba de caloar para que cumpla el 100% de las necessidades (que te de capacidad a la minima termperatura exterior que puede llegar a tener la instalacion). o puede dimensinar para un 80% y que el otro 20% lo genera una fuente auxiliar (normalmente una resitencia de 6kW.)

2) normamente son reistencia electrica con 3 etapas (de 6 kW) que las acciona el sistema de control segun necesidades. i ajustando el punto de bivalencia por el instaldor

3) el tema legionela en españa no hace para para sistemas residenciales, pero igualmente daikin proporciona un control para realizarlo (sube la temperaura del tanke a 70ºC y la mantiene durante 10 min) lo realiza con una resistencia electrica de 3kw en el interior del tanque
la maxima tempertura es 70, pero ten en cuenta que como la maxima salida de agua de daikin es 55, si quieres calentar el tanque por encima de 49ºC,m lo realizara la resitencia electrica del tanke.

saludos
joan

Mil disculpas he estado fuera de este foro por varios temas y siento mucho no aver contestado tu solicitud pero veo que Xuan ya te ha contestado muy bien, tant solo matizar que Altherma de serie lleva resistencia de 3kw y la de 6kw es opcional siendo de dos etapas 3kw+3kw.

Un saludo a todos y muy buenas respues Xuan.

Iniciado por aba54

Buenos días,

me gustaría comentar algunas dudas que tengo en relación con una propuesta de instalación de este sistema (ACS+calefacción por suelo radiante+fancoils). El Altherma se plantea como alternativa a calefacción por gas más aire acondicionado. La potencia de las unidades exteriores es aproximadamente el 50% de la potencia de los fancoils ¿tiene sentido o debería ser similar?¿tiene sentido que la potencia de los equipos Altherma sea inferior a la requerida en una caldera de gas?. Por otro lado, dado que la superficie de la vivienda es muy grande, me proponen varios equipos de 16KW para alcanzar la potencia necesaria. Supongo que a mayor número de equipos, mayor potencia y mayor fijo de electricidad.

Muchas gracias de antemano y perdón a los que esto les parezca obvio.

Hola, la potencia de la exterior respecto a la potencia instalada de los fancoils la debes de tener al 50% pensando que no tendras todos los fancoils en marcha en modo frio, ya que seria tirar la energia, normalmente entramos en una habitación y encendemos el fancoil, en el comedor si que funciona más horas, por eso no pasa nada si ocurre lo que comentas, en referencia a la potencia respecto a las calderas, por desgracia los fabricantes no fabrican calderas de menos de 24kw, eso no quiere decir que una vivienda con ese equipo, verdaderamente solo necesite, 8-9kw y en pisos en barcelona de 70 m2 pues solo 4-5kw de calefacción.
Y como bien deduces a más equipos, más potencia se debera de contratar, y más mínimo, de todas formas el ahorro del sistema altherma compensa con creces ese gasto.

Un saludo.

Iniciado por Xuan

Bajale la temperatura de ajuste del tanque por debajo de 49 (el maximo del agua de altherma es 55 por lo tanto el maximo del tanke seran unos 6-7 grados menos.

Tambieen creo que algun parametro para quitar esta opcion, o directamente desconectala.

Hola Sres,

No desconectes nunca la resistencia, solo debes de canviar los parametros 8-00 a 5 minutos (por defecto) 8-01 a 60 minutos, 8-02 a 0,5 horas, 8-03 a 60 minutos.

Un saludo.

Iniciado por quadro

El problema de la aerotermia es la temperatura de salida del agua, y es que normalmente no pasan de los 60 grados, quedandose muchos cercanos a los 50.Si ya tienes la instalacion hecha para sistema con gasoil, los radiadores no seran capaz de calentar la casa con el sistema aerotermico.Yo pondria caldera de gas de condesacion, y deberias tener un ahorro entorno al 40% con respecto al gasoil.Ya que la materia prima es mas varata, y el rendimiento de la caldera es bastante superior a la de gasoil, y aun mas si la caldera de gasoil tiene muchos años

Montat la Altherma HT de 80ºC, tendras un COP (energia termica emitida dividido de energia electrica consumida) entorno a 3,3 en modo automático, gastando exactamente la mitad de lo que gastarias en gasoleo.

Un saludo.

Iniciado por membri

tienes un parametro para desconectar la resistencia

Hola la resistencia del acumulador no se puede desconectar de ninguna manera, lo que se puede hacer es reducir a casi nunca su funcionamento como comenta Xuan y yo en un post más abajo.

Saludos.

"Montat la Altherma HT de 80ºC, tendras un COP (energia termica emitida dividido de energia electrica consumida) entorno a 3,3 en modo automático, gastando exactamente la mitad de lo que gastarias en gasoleo."

que modelo exacto de altherma ht calienta el agua a 80º con ese COP

Iniciado por artillero

Buyito. A partir de ahora te empezará a saltar mas y mas. Lo único que te queda por hacer, habiendo elegido este sistema, es pagar las facturas, y si el que te lo vendió te hizo una estimación de gasto, reclamarle por que tu equipo REALEMENTE esté consumiendo mas de lo que te dijeron.

Yo sigo en mis trece y cada vez con mas información, fuera de un clima de costa, este sistema deja mucho que desear.

Los COP de los manuales se refieren solo a una de las etapas del equipo, pero..... si el equipo tiene dos etapas¡¡¡¡¡ ¿porque no nos dan el COP del conjunto?

Apuesto por sistemas de aerotermia en la costa , pero en el interior necesito que sean sistemas cerrados donde nos hay sorpresas con los COP en función de como los montemos.

Hola Artillero, según que equipo de la altherma su compresor puede llegar a tener hasta 27 etapas de modulación, la resistencia del acumulador es de una sola etapa y siempre de 3kw, esta resistencia esta puesta para que se pueda hacer la desinfección (tema legionela) totalmente desconectable por software en el parametro 2-01 (0), seleccionando la consigna de sanitaria a 48-50 grados, tampoco entra, si no es el caso de escaldar pollos y poniendo los parametros 8-00 (5), 8-00(60),8-01(0,5), 8-02(60), ya nos podemos olvidar de que se ponga en marxa.

El futuro está aqui y debemos de tener claro que sino es inverter, es como un coche con carburadores.

Un saludo.

Iniciado por quadro

"Montat la Altherma HT de 80ºC, tendras un COP (energia termica emitida dividido de energia electrica consumida) entorno a 3,3 en modo automático, gastando exactamente la mitad de lo que gastarias en gasoleo."

que modelo exacto de altherma ht calienta el agua a 80º con ese COP

El COP 3,3 es estacional, osea la media de todo el año trabajando en automatico compensando la temperatura de impulsión respecto la temperatura exterior. (no siempre es necesario impulsar a 80ºC, así se evita el típico diente de sierra de los sistemas convencionales y sistemas no inverters)
Los modelos són HWF011AV, HWF014AV O HWF016AV.

Ya me parecia, aun asi la media depende que que lugar sea, y el modo de utilizar la calefaccion,por ejemplo la gente que tiene calefaccion electrica, solo la usa los dias de mucho frio, lo mismo pasa con los que tienen gasoil, la mayoria solo la encienden cuando el frio aprieta, y si la gente hace los mismo con este sistema el cop logicamente sera menor

Iniciado por quadro

Ya me parecia, aun asi la media depende que que lugar sea, y el modo de utilizar la calefaccion,por ejemplo la gente que tiene calefaccion electrica, solo la usa los dias de mucho frio, lo mismo pasa con los que tienen gasoil, la mayoria solo la encienden cuando el frio aprieta, y si la gente hace los mismo con este sistema el cop logicamente sera menor

Hola Quatro,

El habito que comentas que tienen muchos usuarios respecto al uso/encendido de la calefacción en sus hogares, es totalmente incorrecto, es obligación nuestra enseñar/explicar a nuestro familiar/amigo/cliente/vecino lo que es la inercia termica de su vivienda, que lo costoso es poner a regimen la vivienda (temperatura 21ºC) y luego mantener esa temperatura no es tan caro como si la vuelven a parar y vuelta a empezar.
Todos entenderemos este ejemplo, imaginemos un camión de 16 mts, de los más grandes y pesados con 30 toneladas de peso, parado en una aera de servicio, empieza su marcha, 1a, 2a, ... 6a, ....8a, hasta que pone la última marcha (esos camiones tienen muchísimas marchas) en ese momento tiene una velocidad crucero de 100 km/h, hasta que no ha llegado ha esa velocidad sus consumos han estado alrrededor de 25-27 litros a los 100 km, pero luego mantener esa velocidad de crucero solo le costará 10-12 litros a los 100 km, en canvio si paramos el motor y dejamos que la velocidad se reduzca hasta quedar parados(perdamos esa inercia), tenemos que volver a empezar teniendo otra vez esos consumos tant altos.

La filosofia de Altherma de Daikin se basa en el dimensionado justo y necesario de los sistema de calefacción, así como aprovechar al máximo las inercias térmicas, ellos forman desde la más profunda humildad al profesional de toda la vida, desde el respeto dandole opciones más eficientes, para poder desarrollar su trabajo más profesionalmente, no todo termina con cientos de kw instalados.

Yo en mi casa nunca he dejado que vaje de 18-19ºC, he comparado mis consumos con mi vecino de abajo y de arriba, que tienen la costumbre que comentabas, de parar la calefacción y si sienten frio, entonces la ponen a tope, ahora tienen frio, luego calor, la típica sierra, y consumen aproximadamente un 30% más que un servidor.

Lo dicho tenemos que poner todos de nuestra parte para gestionar mejor la energia, sea la que sea esta.

Saludos.

aparte de lo que dices, que tambien es cierto, yo no me refiero a eso.Yo por ejemplo pongo la calefaccion en octubre,la temperatura en el exterior ronda los 14º, y gran parte del invierno se esta por encima de los 12º.Pues mucha gente no es que apague/encienda la calefaccion diariamente, sino que directamente no la encienden, y estan por la casa frescos.Por eso digo lo de estacional, hay gente que dice que gasta poco con los emisores termicos, pero porque los tienen apagados, con los de gasoil pasa lo mismo.Hay gente que tiene casas de 200, 300 metros cuadrados, y le llegan 1000 litros para todo el año, y eso solo se sonsigue teniendola apagada.La gente que la encienden gasta tres veces mas, porque alguno hay que la enciende y eso dice.Ademas que los calculos estan ahi.

Iniciado por zelu

el modelo mas pequeño con 11 kw cuesta unos 7500€ creo, la semana pasada he presupuestado un sistema con radiadores.
lo bueno de este sistema es que tambien podras tener frio en verano, yo colocaria fan-coils de suelo para frio y calor ya que la sensacion de temp. con los de suelo es muy buena y con fan-coils de suelo no te tiees que ir a una maquina tan cara te vale con las minichiler inverter daikin.

si quieres me dices m2, nº de baños, nº dormitorios, salon y nº de viviendas, y te hago un presupuesto orientativo, de 2 maneras.