Tema: DUDAS SOBRE ALTHERMA DAIKIN

Iniciado por rom767

Hola a todos, por lo que entiendo en este sistema no deja de ser una bomba de calor, con intercambio aire agua.
Los rendimientos que dice el fabricante creo que son demasiado optimistas. Como dije antes al realizar el intercambio con aire del exterior, estos equipos pierden mucho rendimiento con temperaturas exteriores cercanas o bajo cero grados. Sería muy interesante poder disponer de la hoja de especificaciones técnicas y de rendimientos térmicos a diferentes temperaturas exteriores.
Yo conozco otros sistemas parecidos que dan buenos rendimientos, pero con temperaturas sobre los 5 grados.
En una zona de Catalunya norte o central, donde el frío aprieta mucho, no creo que el sistema de Daikin de esos resultados.

Salu2.

En mi contestación a Artillero ya le digo como conseguir los datos que certifica Eurovent en estos equipos, y no pierden rendimiento como tu comentas, muchos de ellos empiezan a perder a partir de -5ºC, no como comentas a 5ºC positivos, y para terminar comentar que en Puigcerdà hay varias unidades que han aguantado -12 i -17ºC hace dos semanas y calentando las viviendas perfectamente, al finalizar el invierno estaran dando un COP entorno a 3.

Saludos

P.D.: No digo los nombres de los propietarios por el tema de la privacidad, pero si alguien quiere ver alguna instalación de esas le invito yo personalmente a ver una que sé que no tendra ningún problema en dejarnos ver, así como el consumo que esta teniendo.

Iniciado por artillero

Yo nunca he trabajado con Daikin, ni tampoco nos visitan comerciales, pero yo tenía una buena imagen de esa marca....hasta esto, claro, con un único folleto lleno de medias verdades que son las peores mentiras.

Los que trabajais con esa marca, ¿Es normal esto? de verdad, no lo entiendo.

Me molesta porque hay muchas mas marcas en el mercado con unos equipos de aerotermia increíbles y estos lo pueden desprestigiar a tope. No es solo Daikin y airmat, otras muchas marcas, como Dimplex, Stiebel eltron, y la mayoría de fabricantes de equipos para geotérmica tienen equipos de aerotermia también.

Hola Artillero, parece que hablas con resquemor, hombre quitate el gusanillo y prueba algún equipo de Daikin no hace falta que sea Altherma, veras como te canvia la imagen, además pideles información que te la darán de buen grato, no tengas la menor duda.
Ya te digo estoy sorprendido por tus comentarios que seguro que muchos de nosotros no coincidimos con estos "fantasmas" no se como enumerarlo.
En referencia a las marcas que comentas muchas (la mayoria) de ellas son a revoluciones fijas, no INVERTERS, seguro que són buenas pero el que no tenga INVERTER no puede optar a estar en la POLE de la climatización no crees?
Lo dicho llamales que te visiten y pruebalo ni que sea un split para tu despacho que veras lo que es un aire. jejejejej

Saludos.

Iniciado por danigolo

No debemos olvidar que a fin de cuentas estamos hablando de bombas de calor Aire-Agua, y por mucho inverter o grandes dosis de marketing que se le añadan (sea la marca que sea), la temperatura exterior y la temperatura de trabajo de la calefacción juegan un papel clave en todo esto.
No podemos vender la idea de que vamos a calentar los radiadores a 70ºC extrayendo energía de la calle a 0ºC sin consumir energía.
La bomba de calor es un gran invento pero no es la panacea.

El COP del 4,22 según catálogos de Daikin se consigue con una máquina concreta (igual pasa en otros fabricantes) pero sólo se da cuando la temperatura de trabajo de la calefacción es de 35º/30º y en este país hay pocas casas que a esa temperatura de impulsión se mantengan a confort.
Por desgracia se tiende a utilizar el punto más favorable como si fuese la normalidad, pero no es así.

Cuando hace frío las casas con poco aislamiento (la mayoría) necesitan un gran aporte de calor debido a las pérdidas, por tanto la demanda energética aumenta. Resulta paradójico pretender obtener calor de origen de la demanda.

En definitiva, existe cierta similitud con la energía solar térmica, ya que cuanto más temperatura exterior tenemos, mayor energía aporta a la vivienda. Yo en cualquier caso recomendaría siempre una fuente de energía de Stock que sea ajena a las temperaturas exteriores.

Saludos

Danilogo felicitarte por tu aportación, clara, directa, con propiedad si señor.
Por desgracia los aislamientos de las viviendas antiguas son los que son, pero en las nuevas gracias a Dios le tema ha cambiado y mucho (a mejor claro esta), entonces mirando hacia adelante el tema no estaria maquillado como das a entender con tus palabras, después he intentado ver en algún sitio donde digan estos fabricantes que la energia que se aporta es toda renovable y que no hay ningún tipo de consumo, todos afirman que para poder trasladar el calor en algunos casos hasta -25ºC del exterior de la vivienda al interior necesitan un trabajo mecanico que es el del compresor y publican los consumos de este.
Supongo que igual he malinterpretado lo que exponias, de todas formas lo dicho me gusta el nivel que le has dado al foro, ya que por desgracia el hombre tiende ha hablar de oidas, de lo que le dicen, de lo que era, etc...


Saludos a todos.

Pues mira, sin ir mas lejos, me ha contactado esta mañana una empresa de Burgos, que ha pagado 180 euritos de electricidad en unas oficinas de 118m² en 22 días de factura con lectura real.


¡¡¡Y con dos bombas de Daikin!!!!

No son altherma ni inverter.

Respecto a los inverter, me quedo muchísimo antes con UN SISTEMA de bomba aerotérmica de Dimplex o de Stiebel todo nada que con cualqier propuesta inverter de Daikin o incluso de mejores marcas como Sanyo o Sharp. A ojos cerrados y sin mirarlas. (Os recuerdo que las instaladoras no solo vendemos máquinas, vendemos sistemas que se deben integrar entre sí y funcionar todo el conjunto de la manera mas eficiente posible) ahí es donde esas marcas no tienen competencia.

PD Resquemor ninguno, creo haber dicho claro que nunca he trabajado con Daikin, pero por cosas de la vida, no me han visitado nunca, ningún cliente final me lo ha venido pidiendo, no por nada especial.

Iniciado por artillero

Pues mira, sin ir mas lejos, me ha contactado esta mañana una empresa de Burgos, que ha pagado 180 euritos de electricidad en unas oficinas de 118m² en 22 días de factura con lectura real.


¡¡¡Y con dos bombas de Daikin!!!!

No son altherma ni inverter.

Respecto a los inverter, me quedo muchísimo antes con UN SISTEMA de bomba aerotérmica de Dimplex o de Stiebel todo nada que con cualqier propuesta inverter de Daikin o incluso de mejores marcas como Sanyo o Sharp. A ojos cerrados y sin mirarlas. (Os recuerdo que las instaladoras no solo vendemos máquinas, vendemos sistemas que se deben integrar entre sí y funcionar todo el conjunto de la manera mas eficiente posible) ahí es donde esas marcas no tienen competencia.

PD Resquemor ninguno, creo haber dicho claro que nunca he trabajado con Daikin, pero por cosas de la vida, no me han visitado nunca, ningún cliente final me lo ha venido pidiendo, no por nada especial.

Entonces debemos de entender que son sistemas muy antiguos (al no ser inverters, en esa época seguro que eran de los mejores), que hemos pasado los últimos 15-20 dias más frios desde el año 62, que lógicamente debemos de descontar todo el tema de iluminación, si es una oficina ordenadores, pantallas, SAI, como mínimo tendran un baño con un termo electrico ni que sea de 30 litros, con lo cual si no tienes realmente un contador de kilowatios especifico para el sistema de climatización,con la poca información que das lógicamente te creemos todos pero no podemos hacer mucho caso hablo por mi, permiteme esta apreciación, ojo no estoy diciendo que mientas, dios me libre que ya se que estas cosas son muy delicadas, creo que seria interesante ampliases información de los equipos que comentas así todos podemos enriquecernos con tus aportacions, y conocer otros sistemas, así como nos fundamentes (y no solo con apreciaciones no objetivas o objetivas) porque són mejores o peores.
No dudo que Sanyo o Sharp sean mucho mejores que Daikin, pero zapatero a tus zapatos y que nosotros sepamos Daikin no fabrica televisores, solo Climatización no? yo la verdad no concibo comprar televisores Mercedes, cada uno lo suyo y a ser el lider.

Saludos caballeros

Hola, estoy ahora mismo a punto de instalar una bomba de calor aire agua, ya que despues de mucho investigar, calcular y demas, creo que era lo mejor para mi casa, esta bomba alimentara un suelo radiante para invierno y unos fan coils para verano.

El problema es que la bomba (que quiero que sea inverter) debe ser de aprox 17Kw y de esta potencia no hay en altherma, pasa de 15 a 22 kw. He mirado otros fabricantes y no tienen bombas inverter de esta potencia, asi que a falta de que me digais alguna que no conozca me decidiré por una carrier 30RQ017CH que no es inverter, pero tiene unas caracteristicas muy interesantes.

Saludos y gracias

Iniciado por merol

Hola, estoy ahora mismo a punto de instalar una bomba de calor aire agua, ya que despues de mucho investigar, calcular y demas, creo que era lo mejor para mi casa, esta bomba alimentara un suelo radiante para invierno y unos fan coils para verano.

El problema es que la bomba (que quiero que sea inverter) debe ser de aprox 17Kw y de esta potencia no hay en altherma, pasa de 15 a 22 kw. He mirado otros fabricantes y no tienen bombas inverter de esta potencia, asi que a falta de que me digais alguna que no conozca me decidiré por una carrier 30RQ017CH que no es inverter, pero tiene unas caracteristicas muy interesantes.

Saludos y gracias

Hola Merol y señores,
La Altherma biblock (unidad exterior i unidad interior) llega hasta 16kw en calefacción y 13 en frio, pero me permites unas preguntitas por favor?
En que población esta la vivienda?
Tipo de aislamientos (bajos, standard, medios, altos)?
Superficie a calefactar en suelo radiante?
Superficie a climatizar mediante fan-coils?
Potencia que te sale a ti en calefacción y en frio?
Y la temperatura exterior más baja que estimas que llegareis de media en la zona?
En el suelo de la vivienda hay alguna zona que sea con parket?
Que temperatura de impulsión en calefacción has escoguido para el diseño?
Sección del tubo, fabricante y material (multicapa,polietileno)?

Disculpa por todas las preguntas pero són necesarias para poder sugerirte una buena solución.

Saludos a todos.

Iniciado por jmfibla

Hola Merol y señores,
La Altherma biblock (unidad exterior i unidad interior) llega hasta 16kw en calefacción y 13 en frio, pero me permites unas preguntitas por favor?
En que población esta la vivienda?
Cordoba
Tipo de aislamientos (bajos, standard, medios, altos)?
diria q estandard 2 cm PUR planta baja.
3 CM pur planta alta y buhardilla
aislamiento del suelo radiante en el suelo. y 4 cm de pur en terrazas y tejados
Superficie a calefactar en suelo radiante?
165 m2
Superficie a climatizar mediante fan-coils?
165 m2
Potencia que te sale a ti en calefacción y en frio?
17kw calefaccion no he hecho los calculos en frio, yo he montado el SR y una empresa me va a montar los fancoil y enfriadora
Y la temperatura exterior más baja que estimas que llegareis de media en la zona?
de media mas baja 0º raro es el dia de invierno que baja de esa temperatura
En el suelo de la vivienda hay alguna zona que sea con parket?
ninguna
Que temperatura de impulsión en calefacción has escoguido para el diseño?
45º
Sección del tubo, fabricante y material (multicapa,polietileno)?
16 plomyplass multicapa

Disculpa por todas las preguntas pero són necesarias para poder sugerirte una buena solución.

Saludos a todos.

Muchisimas gracias

Iniciado por merol

Muchisimas gracias

Hola Merol,

Gracias por toda la información.

Como decia aquel, bueno bueno bueno, voy a dar por bueno que quieres climatizar los mismos metros en calefacción como en climatización, eso quiere decir o que no estas calefactando baños con el suelo radiante o que estas climatizando los baños con aire, pero despues de esta anectoda (soy un toca ...) comentar que en Cordoba y como tu bien dices no esperando bajar de 0ºC y con una vivienda con aislamiento medio nos sale que en tu vivienda para ser calefactada con una temperatura de diseño 20ºC ambiente, con una separación de los tubos de 15 cm (cosa que no te he preguntado) i impulsando agua a 40ºC tendriamos aproximadamente que podrias disipar entre 70-76 w/m2, eso nos da 12,5kw de potencia máxima que vas a necesitar en tu vivienda en calefacción y en frio podriamos hablar de unos 20 kw, de los cuales si pones varios fancoils o solo que pusieras uno por conductos en la zona de noche y uno en la zona de dia, instalado en el falso techo de los baños (esos que no deberias de climatizar) ya tendrias que solo necesitas 10 kw en frio.
Analizando la información si que te aconsejaria que pusieras la Altherma de 16kw en calefacción, no porque los vayas a necesitar vemos que va más que sobrada en tu instalación, la aconsejo para tema de frio que tendras 13kw que serán 3kw de más que puedes necesitar en alguna situación en concreto.
Como puedes ver soy de no sobredimensionar un equipo nunca y menos (que no es el caso) si es un sistema NO inverter, que estaria constantemente parando y arrancando.
Confirmarte sin ninguna duda que puedes y debes instalarte una altherma de 16kw con su deposito de ACS de 300 litros que vas a tener aguja para jartarte.

Para la instalación se generoso, tubo multicapa de 32mm hasta colector de suelo radiante, si pones cabezales en los colectores, tendrás que poner una valvula difencial de presión para que la bomba no sufra, igual que en otras instalaciones, y para los fancoils lo mismo puedes llegar hasta un colector y ahí repartir con tubo de 28 y bajando sección hasta la entrada del fancoil que dependiendo del fabricante puede ser 3/4" o 1/2", pero fijate que lo que se pretende es tener mucho caudal, debemos de tener en cuenta que el salto termico en estos sistemas (sea el fabricante que sea) es de 5ºC.

Un saludo.

P.D.: Si quieres un estudio detallado para tu vivienda puedo pasarte en privado unos proyectistas de máxima confianza.

Muchas gracias,
cierto en refrigeración no estarian los baños eso nos daria 70m2 en planta baja ( con la particularidad de que el salon es a doble altura) y 55 en planta alta y 25 de buhardilla de refrigeración.

Mirando las especificaciones de altherma y la carrier, parece que la carrier es mas eficiente pongo los datos:

Carrier (Segun Eurovent LCP/A/AC en frio 12/7º ambiente 35º, calor 40/45º ambiente 7 º)
Frio: Potencia 16,1. Consumo 4.92. EER 3.23
Calor: Potencia 16.8. Consumo 5.2 COP 3.24

Daikin (Supongo que sera segun la misma norma,, cojo las mismas temperaturas):
Frio: Potencia: 13.12 Consumo: 5.25 EER: 2.32
Calor: Potencia: 15.11 Consumo: 4.60 COP: 3.29

Al menos en frio la carrier consume menos dando casi 3 Kw mas de frio. En calor si vence la daikin por cop, aunque tiene 1,7 Kw menos.

En fin no se que hacer....

PD: Por cierto los ramalas ya me los han instalado, de cobre de 1'' hasta los colectores de SR y con reductores a los fan coils. No necesito Agua caliente, porque ya tengo separada la instalación con respecto a la calefacción. Se puede instalar la altherma sin ACS ???

Saludos y muchisimas gracias.

EDIT: Se me olvidaba me gustaria saber el consumo en carga parcial de la altherma que no lo encuentro por ningun lado, para ver en numeros la reduccion de consumo de un sistema inverte frente a otro que no lo es. En la carrier, al final tiene una tabla que te muestra el consumo variable dependiendo de si la temperatura de retorno es mayor o menor y la temperatura ambiente.

Iniciado por merol

Muchas gracias,
cierto en refrigeración no estarian los baños eso nos daria 70m2 en planta baja ( con la particularidad de que el salon es a doble altura) y 55 en planta alta y 25 de buhardilla de refrigeración.

Mirando las especificaciones de altherma y la carrier, parece que la carrier es mas eficiente pongo los datos:

Carrier (Segun Eurovent LCP/A/AC en frio 12/7º ambiente 35º, calor 40/45º ambiente 7 º)
Frio: Potencia 16,1. Consumo 4.92. EER 3.23
Calor: Potencia 16.8. Consumo 5.2 COP 3.24

Daikin (Supongo que sera segun la misma norma,, cojo las mismas temperaturas):
Frio: Potencia: 13.12 Consumo: 5.25 EER: 2.32
Calor: Potencia: 15.11 Consumo: 4.60 COP: 3.29

Al menos en frio la carrier consume menos dando casi 3 Kw mas de frio. En calor si vence la daikin por cop, aunque tiene 1,7 Kw menos.

En fin no se que hacer....

PD: Por cierto los ramalas ya me los han instalado, de cobre de 1'' hasta los colectores de SR y con reductores a los fan coils. No necesito Agua caliente, porque ya tengo separada la instalación con respecto a la calefacción. Se puede instalar la altherma sin ACS ???

Saludos y muchisimas gracias.

EDIT: Se me olvidaba me gustaria saber el consumo en carga parcial de la altherma que no lo encuentro por ningun lado, para ver en numeros la reduccion de consumo de un sistema inverte frente a otro que no lo es. En la carrier, al final tiene una tabla que te muestra el consumo variable dependiendo de si la temperatura de retorno es mayor o menor y la temperatura ambiente.

No entiendo cuando dices que tienes separada la ACS de la calefacción, por supuesto que tiene que estar separa, el equipo lleva una valvula de tres vias que descrimina hacia calefación o hacia ACS, además puede dar sanitaria inclusive en verano con bomba de calor, veo que la carrier no puede hacerlo, supongo que por eso quieres o lo habias descartado, es una lastima que lo descartes pudiendo sumar tambien eficiencia energética tambien en la producción de sanitara.

Como tambien sabras tendras que montar deposito de inercia en la carrier, sino esta parando y arrancando en todo momento, con sobre-consumos y desgaste para el compresor, supongo que tienes trifasico, cosa que en ALTHERMA puedes escojer monofasio o trifasico.

Habla con el fabricante del suelo radiante para ver si tienes suficiente con la bomba que lleva Carrier, y a la vez comprueba los fan-coils el que tenga mas perdida de carga, puede parecerme justita, aunque si pones el deposito de inercia tendras que sumar otra bomba a la instalación, bajando el rendimiento del conjunto del sistema.

El vaso de expansión en Carrier es de 5 litros llegando a soportar un volumen máximo aprox. de agua dentro de tu instalación de unos 130 litros, en Daikin lo tienes de 10 litros llegando a un máximo de unos 280 litros de volumen de agua dentro de la instalación.

Respecto a los consumos me alegra que hables de las cargas parciales, si señor, este concepto cada vez esta cogiendo más fuerza y realmente es el que vale, de siempre es sabido que cualquier fabricante se esmera en la fabricación bajo las condiciones de homologación, intentando siempre que de el máximo de rendimiento en esas condiciones, pero eso con la altherma se mejora más, como?
Pues tu me comentas que hay unas tablas en carrier que van diciendo los consumos dependiendo de las condiciones exteriores, pero siempre con una impulsión que tienes calculada a 45ºC, Altherma lleva lo que todos conocemos como centralita de regulación de suelo radiante incorporada, este sistema es siempre exterior en todos los sistemas inclusive las calderas si no són de gama muy alta, el precio se estima dependiendo del fabricante entre 900-1500€.

Como hemos dicho esta regulación hace que si esa vivienda esta igual a -10ºC exteriores, la máquina impulse a 42-45ºC y si esta a 15ºC exteriores impulse a 30ºC, eso si lo trasladamos a papel nos daria una recta/curva que llamamos curva de calefacción, teniendo diferentes impulsiones dependiendo de la temp. ext. con eso conseguiras el aporte justo de energia a tu vivienda, aportando mas calor cuando este empezando ha hacer frio en el ext. antes de que este mismo te entre dentro de la vivienda, lo mismo si repentinamente la vivienda empieza a tener un aporte externo solar por orientación, si siempre estas impulsando a 45ºC tendras situaciones de desconfort, llegando a tener calor en tu vivienda, debemos de recordar que un suelo radiante dependiendo de sus condiciones de fabricación puede tener inercias termicas de 6 a 18 horas, lo dicho poder llegar a tener frio o calor, sin una buena regulación, pongas lo que pongas sea caldera, la carrier, etc... deberias de ponerle la regulación externa que te comento, si optas por ALTHERMA eso ya lo lleva de serie, tambien te digo que por las condiciones que me comentas de tu vivienda, ubicación, etc... esta máquina te dará un estacional en calefacción aproximado entre 3,5 y 4,2.

Si me das tu mail te mando una simulación que puedes hacer con un programa que suministra DAIKIN si se lo pides.

Saludos.

P.D.: Ajunto la tabla de cargas que pedias dependiendo de las condiciones y las impulsiones, estan contabilizados los desescarches en los consumos en las Integradas. (No me sabe mal, pero no me hagais trabajar tanto compañeros, que toda esta información la DAIKIN si la pides, que para eso estan, lo que tenemos que hacer es fundirles los plomos pidiendo mas información, viendo instalaciones de sus sistemas, pero no solo a DAIKIN sino a todos los fabricantes, que al final lo que hacemos es creernos mas o menos lo que pone el catalogo pero sin estar al 100% convencidos, bueno hablo por mi, que tambien dudo en ocasiones).

Me he dajado la tabla señores.

Mil disculpas.

Hola Jmfibla,

Estoy en el inicio de mi autopromocion en vilanova y la geltru,es una casa pareada,solo por un lado.quiero poner suelo radiante y una bomba de calor(ya que he descartado la geotermia,por su precio),quiero calefactar uno 125 m2 en 3 plantas y tambien me gustaria refrigerar por suelo o por fancoils.
segun dice mi arquitecto tengo un aislamiento por encima del CTE,(podria especificartelo)

Puedes aconsejarme que instalarias tu?

la geotermia tiene subvencion, miralo?

he descartado la geotermia.

me tengo que decidir entre aerotermia y biomasa .pero aun ando echo un lio.

alguna ayuda nueva?

saludos

Yo tengo uno de estos sistemas y me interesaria que me contaseis a que temperaura de salida del agua lo haceis funcionar, me imagino que esto influira mucho en el consumo.

Yo por hora lo utilizo con fancoils, pero tengo la insalacion preparada para radiadores, conoceis alguna marca nacional que sea economica y no de problemas.

Gracias

Iniciado por jmfibla

Me he dajado la tabla señores.

Mil disculpas.

Hola jmfibla (o cualquiera que pueda responderme),

En primer lugar quiero decir que no soy un gran entendido en bombas de calor, tengo nociones pero nada más, no me he dedicado a proyectos ni a instalaciones. Siento una gran inquietud por el tema porque me parece un sistema de calefacción cojonudo, siempre que funcione claro! Por tanto en principio no soy crítico con el sistema ni vengo "a sacarle fallos".

Sin embargo, a la vista de la tabla que has dejado me surgen un par de dudas (o más bien inquietudes), que espero que me puedas solucionar.

1. En la tabla de capacidad de calefacción observo que, aunque es posible mantener un COP elevado a temperaturas bajas (incluso hasta -20ºC el COP estaría en torno a 2 para una temperatura de salida del condensador de 40ºC), lo que baja alarmantemente es la capacidad de calefacción.

Me temo que si cuando hay 2ºC de temperatura exterior, necesitas 10,2 kW de calefacción, cuando haya -20ºC, los 5,44 kW que ofrece serán del todo insuficientes. Quiero decir que, vale, cuando baja la temperatura el COP sigue siendo aceptable, pero la máquina no es capaz de proporcionar toda la potencia calorífica que se necesita... es más, cuanto más frío hace, menos potencia!!

Por tanto, en ese sentido, me parece que la tabla es un poco "trampa" pues debería ofrecer el COP de la máquina para una potencia de calefacción constante variando las temperatura exterior. ¿Qué me puedes decir acerca de esto? Supongo que la solución pasa por mirar el percentil 97% y ajustar potencias según la tabla, pero tengo miedo o bien que no existan las potencias necesarias, o bien que haya que poner una máquina exageradamente grande (como necesites 15kW de calefacción con un percentil 97 de -5º vas jodido, creo).

2. En caso de no cubrir la demanda, ¿la máquina tiene algún sistema de apoyo? En ese caso, ¿de qué tipo es? ¿resistencia eléctrica? ¿está incluido en el cálculo del COP el consumo de esta resistencia, en caso de que la hubiere?

3. Tengo entendido que el Altherma proporciona también ACS. ¿A qué temperatura? ¿Es necesario algún sistema de apoyo para cumplir con el RITE (tema legionella y demás)?

Un saludo y gracias!!

Iniciado por SPM

Hola jmfibla (o cualquiera que pueda responderme),

En primer lugar quiero decir que no soy un gran entendido en bombas de calor, tengo nociones pero nada más, no me he dedicado a proyectos ni a instalaciones. Siento una gran inquietud por el tema porque me parece un sistema de calefacción cojonudo, siempre que funcione claro! Por tanto en principio no soy crítico con el sistema ni vengo "a sacarle fallos".

Sin embargo, a la vista de la tabla que has dejado me surgen un par de dudas (o más bien inquietudes), que espero que me puedas solucionar.

1. En la tabla de capacidad de calefacción observo que, aunque es posible mantener un COP elevado a temperaturas bajas (incluso hasta -20ºC el COP estaría en torno a 2 para una temperatura de salida del condensador de 40ºC), lo que baja alarmantemente es la capacidad de calefacción.

Me temo que si cuando hay 2ºC de temperatura exterior, necesitas 10,2 kW de calefacción, cuando haya -20ºC, los 5,44 kW que ofrece serán del todo insuficientes. Quiero decir que, vale, cuando baja la temperatura el COP sigue siendo aceptable, pero la máquina no es capaz de proporcionar toda la potencia calorífica que se necesita... es más, cuanto más frío hace, menos potencia!!

Por tanto, en ese sentido, me parece que la tabla es un poco "trampa" pues debería ofrecer el COP de la máquina para una potencia de calefacción constante variando las temperatura exterior. ¿Qué me puedes decir acerca de esto? Supongo que la solución pasa por mirar el percentil 97% y ajustar potencias según la tabla, pero tengo miedo o bien que no existan las potencias necesarias, o bien que haya que poner una máquina exageradamente grande (como necesites 15kW de calefacción con un percentil 97 de -5º vas jodido, creo).

2. En caso de no cubrir la demanda, ¿la máquina tiene algún sistema de apoyo? En ese caso, ¿de qué tipo es? ¿resistencia eléctrica? ¿está incluido en el cálculo del COP el consumo de esta resistencia, en caso de que la hubiere?

3. Tengo entendido que el Altherma proporciona también ACS. ¿A qué temperatura? ¿Es necesario algún sistema de apoyo para cumplir con el RITE (tema legionella y demás)?

Un saludo y gracias!!

1. Como todos sabeis, las bombas de calor aire agua treanfiere el calor latente exterior en energia para calefaccion., por lo tanto, a menor temperatura, menor capacidad. Como sabeis, el calculo de capacitdad se realiza madienta la formula Pc(kW) = Cabal (m3/h) x densidad aigua x calor especifico del agua (en estado liquido 25ºC) (esta dos son= 4,1813) x el salto termico (variacion tempertua entreda salida de agua). Estas tablas pues se ralizan siempre a maxima frequencia del compressor y a diferentes temepratura de impulsion vs temperatura ambiente. Para dimensionar tu bomba de calor, deberias escoger el punto mas desfavorable, es decir, deberia calculoar tu maxima temepratura de impulsion a temperatura exterior mas baja. Recordar que debeis aplicar el factor de defrost.

2. La mayoria de bombas de calor se combinan con otra fuente auxiliar, la mayoria son una resistencia electrica de apoyo (intallada en la misa maquina interior) que varia entre 3/6/9kw (segun modelo), por lo tanto, cuando realices el calculo, si quieres utilizar esta resistencia, dimensionarar la bomba de calor cubriendo el 90% de la demanda. El sistema de control tiene un punto de bivalencia del cual empezara a aplicar la resistencia electrica segun demanda. Tambien muchas bombas de calor se puden combinar con una caldera de gas (ya sea per sistema alternativo o bomba de calor o caldera, o por sistema en seria bomba de calor + caldera).
El calculo del COP, se baja unicamente de la bomba de calor sin ristencia (si quieres añadirlo, ya sabes, dibides el COP por la resitencia electrica (no te deprimas)).

3. Los propios tanques de ACS de DK tienen una resistencia electrica de 3kW para completar la temperatura deseada del tanque, ya que la bomba de calor unicamente calienta hasta 55ºC (50ºC en tanque aprox). Todo y que la legionela no debe aplicarse para este tipo de isntalaciones (residenciales). El sistema de control ofrence una opcion de elevar la temperatura ACS a 70ºC para eliminar legionela.

Saludos
Joan

Buenos días:

Tengo instalados los siguientes equipos:
- Altherma exteriorERHQ014AA
- Hidrokit EKHBX016AB3V3
- Acumulador EKHWS300B3V3

Quisiera saber si existen unas recomendaciones de programación de la unidad, me resultarían de mucha utilidad.

Es decir, es mejor tener siempre encendida la calefacción por suelo radiante a cierta temperatura o es mejor apagar y volver a arrancar cuando hace falta???

En cuanto al agua caliente, y sabiendo que las duchas son por la mañana, es suficiente con programar para que encienda dos horas antes y mantener la temperatura o hay que dejar todo el día encendido??

Quisiera que me dierais recomendaciones en este sentido

hola, q tal
me estoy construyendo una casa en un pueblo de C.Real,me gustaría tener calefacción en suelo radiante y me han ofrecido la posibilidad de instalarme Daikin Altherma, el caso es que me gustaría que me dijérais si consume menos que una caldera de gasoil y si es una buena opción para una vivienda unifamiliar de unos 200m2

Muchas gracias

hola tengo una maquina daikin altherma para suelo radiante y para el agua sanitaria pero tengo un problema me salta muchas veces la resistencia de acumulador del agua sanitari que tengo q hacer

Hola! creo que es totalmente normal que se encienda la resistencia del acumulador para dar ACS ya que la Altherma para producir agua caliente tiene un COP bastante bajo ya que deberia trabajar a una temperatura muy elevada. Vaya...creo es así.

Buyito. A partir de ahora te empezará a saltar mas y mas. Lo único que te queda por hacer, habiendo elegido este sistema, es pagar las facturas, y si el que te lo vendió te hizo una estimación de gasto, reclamarle por que tu equipo REALEMENTE esté consumiendo mas de lo que te dijeron.

Yo sigo en mis trece y cada vez con mas información, fuera de un clima de costa, este sistema deja mucho que desear.

Los COP de los manuales se refieren solo a una de las etapas del equipo, pero..... si el equipo tiene dos etapas¡¡¡¡¡ ¿porque no nos dan el COP del conjunto?

Apuesto por sistemas de aerotermia en la costa , pero en el interior necesito que sean sistemas cerrados donde nos hay sorpresas con los COP en función de como los montemos.

que diferencia hay entre las minichiller de daikin y las altherma(baja temp.) de daikin, en precio mucho, en lo de mas ?

Hola, este es mi primer mensaje y tengo unas cuantas dudas sobre altherma, aunque ya me lo están instalando en nuestra nueva casa hay algunas cossa que no sé como funcionan.
Lo primero es el dimensionamiento de la potencia de la bomba, al pedir presupuestos me encontré que para lo mismo (mismos metros misma casa) la potencía variaba desde 11 a 16 kw, finalmente puse la de 11kw pues el razonamiento que me dieron es que es un aparato en el que no conviene sobredimensionar pues conviene un funcionamiento continuo y no arrancadas y paradas frecuentes. La superficie que tengo a calefactar(suelo radiante) son 220 m2 en dos plantas, según el comentario de otro forero que comentó "En Moia hay una Altherma de 8kw en una vivienda de 150m2 con suelo radiante " considero que me puede llegar, pero hay otros casos que utilizan más potencia para muchos menos metros. Me imagino que se deberá tener en cuenta la localización y calidad de aislamientos para los cálculos, en mi caso área metropolitana de La Coruña (clima "templado" , es raro ver 0º, solo noches muy frias de invierno) y aislamiento creo bastante bueno, el suelo todo de porcelanico(no madera).
La segunda duda es sobre el acs, es capaz de calentar el agua para acs ella sóla o necesita del apoyo de la resistencia que lleva la unidad interior o de la que lleva en el termo, leí en este post de que es capaz de calentar maximo 50º ¿sin ayuda de resistencias? ¿suficiente para acs?.
La última duda o curiosidad, un instalador me comentó que él desconecta la resistencia del termo pues no es necesaria (por lo menos en La Coruña) ¿creeis que esto es posible o es un farol?
¿La resistencia interior que lleva el kit, suele funcionar a menudo o es algo que funciona solo en casos extremos de baja temperatura?
Dejo para otro post el tema de regulación, pues me parece un tema crucial para que el sistema rinda y no consuma en exceso, pero son muchos frentes (caudal,temperatura impulsion,retorno,temp.exterior etc)
Gracias por la ayuda y perdonad el ladrillo que me etá saliendo
Un saludo.